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富野由悠季談為什麼《機動戰士鋼彈》要讓「敵人」是人類無名25/09/15(一)20:05:44 ID:uUFhp/6oNo.872368del
00劇場版表示:
無名25/09/15(一)20:20:24 ID:GAyUHBYoNo.872371del
ELS:我們不是敵人,只是想要跟妳們打招呼而已!
無名25/09/15(一)20:51:26 ID:hLGvwOjYNo.872378del
鋼彈實際上就是反戰作品啊
無名25/09/15(一)20:53:18 ID:CNsM9KIENo.872379del
>>872378
反戰反到被吉翁廚拿去自慰
無名25/09/16(二)09:58:17 ID:zTcOBPL.No.872417del
https://www.toy-people.com/?p=103534
有間單講介說了甚麼

>>富野監督感知到真正「知道戰爭」的人越來越少。雖然戰後拍了很多戰爭電影,但如果創作者沒有親身經歷過戰爭,就無法真正理解,只會把戰爭場景當遊戲或動作片來處理。

>>希望透過作品來訴說戰爭的現實,不論你認為哪一派人是反派,當代表人類之間的摩擦跟仇視才會產生戰爭。希望大家欣賞的時候深思,要有「不要讓戰爭開始」的心理,因為戰爭一旦開始就無法停止!

>>人其實很容易就停止思考了。就像現在大家在玩鋼彈模型,只覺得『好帥』,卻不會去想背後代表的意義。

>>他也在最後談到了自己未來的創作構想:「我還是想繼續創作戰鬥題材的作品,但這次的作品沒有明確的『敵人』。真正的敵人,或許是正在地球上生活的人類本身。我想做這樣的故事。因為是動畫,所以我相信這是可以做到的。」
無名25/09/16(二)11:58:00 ID:TuTakgmANo.872444del
>>872417
>但這次的作品沒有明確的『敵人』。真正的敵人,或許是正在地球上生活的人類本身

原來這老頭還沒搞過這個嗎
無名25/09/16(二)13:58:50 ID:2wX6kp.UNo.872458del
>>872444
從海王子就有了
無名25/09/16(二)14:56:04 ID:zicE2glMNo.872466del
>>872458
海王子是阿特蘭提斯人,敵人是波賽頓族人,沒一個是人類
無名25/09/16(二)15:23:43 ID:fnJ4rhVcNo.872469del
>>872444
贊波特3(X
無名25/09/16(二)15:41:16 ID:zicE2glMNo.872471del
>>872469
贊波特3主角是外星人,敵人也是外星人呀
你們是不是根本沒看過富野的東西就在亂嘴
無名25/09/16(二)15:42:00 ID:HD0jdBScNo.872472del
>>872466
可是他們也是生活在那個世界的地球上啊
也能算在人類內
無名25/09/16(二)15:44:53 ID:HD0jdBScNo.872474del
>>872471
主角他們已經混血好幾代了,接近九成血統算地球人
無名25/09/16(二)16:00:05 ID:cayxCOWUNo.872479del
>>872474
沒 他們還是外星人喔,地球人沒人感謝他們喔
無名25/09/16(二)16:01:27 ID:zicE2glMNo.872480del
>>872472
>>872474
所以你是不是根本沒看懂富野到底在說什麼?
富野說的人類是單純在現實就存在和你和我一樣的普通人類
不是什麼外星人混血兒,不是什麼超古代文明後裔,不是什麼本來就住地球的異種族
無名25/09/16(二)16:08:06 ID:HD0jdBScNo.872482del
>>872480
他重點傳達的是戰爭的起因來自人與人間的衝突
這邊反而是拘泥於地球人定義的你沒搞清楚他想要表達甚麼
那些富野導過作品,披著不同名稱的種族,本質依然是以人類為本創造出來,而營造出人與人的衝突講故事
跟OO電影那樣的誤會式第三類接觸防衛戰是不一樣的
無名25/09/16(二)16:15:07 ID:2FUDvzZUNo.872484del
>>872479
最後一集有
地球人們是去迎接主角的
無名25/09/16(二)16:46:51 ID:zicE2glMNo.872492del
>>872482
神勝平為什麼會戰鬥?因為外星人蓋佐克來襲
為什麼外星人蓋佐克會來襲擊地球?因為三小宇宙電腦叫他們來消滅地球
從一開始珍寶三就不是什麼以人類為本創造的故事,他就單純人類用幻想創作出來的故事
富野就是想寫更真實的故事,所以鋼彈才會是沒滲多餘幻想只單憑現實元素的人類和人類戰爭的故事
然後到這裡富野還不滿足,他還想創作更純粹的只關於人類的故事

>我還是想繼續創作戰鬥題材的作品,但這次的作品沒有明確的『敵人』。真正的敵人,或許是正在地球上生活的人類本身。我想做這樣的故事。

這句話所指的人類完全就是指你和我這種普通人,不是什麼外星人混血兒亂七八糟的東西,富野就是想寫一個單純的人類故事
無名25/09/16(二)17:48:19 ID:fGiZM.H.No.872499del
>我還是想繼續創作戰鬥題材的作品,但這次的作品沒有明確的『敵人』。真正的敵人,或許是正在地球上生活的人類本身。我想做這樣的故事。
啊你是忘記Z那句“應該被消滅的是被地球的重力束縛的人了嗎”
啊對哦,劇場版你改成“應該被消滅的是不明白地球的偉大的人”
>真正的敵人,或許是正在地球上生活的人類本身
有這種想法的人很多啦,夏亞啦,木星帝國那些反派
不過你總是打他們臉就是了
無名25/09/16(二)17:52:01 ID:qohHIeh.No.872500del
也可能是類似絕地戰兵的故事
人類標籤了不少『敵人』,但實際的最大公敵是人類自身
無名25/09/16(二)19:01:02 ID:CH/wRCMoNo.872506del
>>872368
OO是富野的作品嗎
無名25/09/16(二)21:20:17 ID:xmJ4xTXoNo.872533del
>>872499
80老人意外?
無名25/09/16(二)21:23:27 ID:MhGNsjPgNo.872536del
00我覺得只要劇本重寫會比較恰當
因為00的劇情邏輯實在難以言喻
https://vocus.cc/article/685555b3fd89780001771421
https://vocus.cc/article/68555294fd89780001767283
無名25/09/16(二)21:44:46 ID:Ryl00CL6No.872541del
>>872536
強制強姦...
無名25/09/16(二)21:54:28 ID:lwMCGgCcNo.872544del
>>872536
哪來的農場文
無名25/09/16(二)22:34:42 ID:HbToHK1sNo.872552del
>>872492
有朝一日真的有外星人的話
我們人類無法想像對方是純粹要來敦親睦鄰締結邦交
還是要來戰你娘親掠奪資源的

老頭的想法比較單純實際
比起想像這些未知性,不如先從既有的概念去想像比較實際

但很可惜,現在創作圈的人太多不知道戰爭的面目
不是把戰爭作為吸引觀眾追求帥氣戰鬥舞台
就是旁門左道寫主角家庭或感情之類挫折的文青憂愁
無名25/09/16(二)23:18:43 ID:iQmQCWOgNo.872556del
>>872368
老頭慣例秀下限
記得當年他在雜誌上對00訪談的評價就是"......"
現實就是狠狠的給了他一巴掌
00模型高價產品線好賣得要死根本是廠商的印鈔機

要就怪自己沒錢只能把版權賣出去
落得現在空拿個鋼彈教父的稱號到處晃也沒實質好處就崩潰
人家也給過你機會去做復國G了
隨便盲從相信當年OVERMAN那套人員配置的網評就真當自己是業界先鋒可以呼風喚雨wwwwww
無名25/09/16(二)23:22:32 ID:lwMCGgCcNo.872558del
>>872556
嚴格來講富野這篇也沒針對OO
只是原PO開篇先入為主而已
無名25/09/17(三)01:08:48 ID:sfgmiqsoNo.872566del
>>872499
我想他"沒有明確的『敵人』"這句的意思應該是 作品之中不會有"被重力束縛的人"或是"能互相理解的人"之類這種能夠可以劃分成正反雙方的意識形態
而是想要更曖昧更深入指向人類不是善也不是惡的部分 而是更加基礎的人類本質吧

高齡老人還有沒有感性寫這種故事我就不知道了
無名25/09/17(三)08:44:05 ID:9egj2aT2No.872589del
>>872556
你的回應真的很秀下限呢
還是你是來釣魚的嗎
無名25/09/17(三)09:09:09 ID:JFoaL.ZwNo.872591del
>>872589
說真的富野是已經沒能什麼開創了
只是他明明沒講過00任何事
無名25/09/17(三)10:15:40 ID:v6Mvn0Y2No.872597del
>>872591
跟G復國一樣
發掘下一位形部一平就很不錯了
無名25/09/17(三)11:41:23 ID:5DlId0UsNo.872604del
復國G已經夠混沌了,更複雜真的受不了
動畫還是敵我陣營簡單易懂比較好,頂多插一兩個反骨仔團體 內應,主角和讀者都搞不懂槍口該指向誰可能很現實,但看著不爽
無名25/09/17(三)12:29:47 ID:qM9Yv/cQNo.872608del
>>872589
我還是第一次看到有人這麼捧場一坨屎的(G復國)
無名25/09/17(三)13:05:01 ID:wOw6ei0YNo.872611del
>>872608
????
無名25/09/17(三)13:56:58 ID:AToyR6VsNo.872614del
>>872604
其實從倒A開始就知道富野想寫一群人本來沒理由開打,卻莫名戰起來難以收拾的戰爭劇
來表現戰爭的荒謬跟不必要

G復根本就是好幾個原住民部落沒甚麼深仇大恨
卻開著連自己都沒很懂那是三小的噴氣飛機互相出草
內容太多篇幅大少,於是故事展開就混沌到爆炸

富野再有新一部作品的話,大概也提這種非洲尼哥拿黃金附魔AK對射的調調
無名25/09/17(三)14:22:54 ID:qXHm8PTYNo.872617del
>>872614
機人動畫會沒落不就這些人搞得
每次都要塞一些什麼狗屁理論在裡面
好像不塞會死會對不起誰一樣
是不能像特攝 假面or戰隊這樣老老實實的敵我雙方好好的打一架不行嗎
對 會看的就是老屁孩 都沒有長大
還是想看好人一派把敵方殺光光 這些老頭少在那邊跟我說教
無名25/09/17(三)15:35:06 ID:aXRpZ1/kNo.872628del
G Reco的TV版太跳痛,中間略過很多東西

咬看的話是推薦劇場版,畢竟劇場版有把這種問題做補正,而且作畫也有調整
無名25/09/17(三)15:37:21 ID:bgFb13EwNo.872630del
>>872628
始終TV版情況是寫好年番份量才被笨呆說「不好意思、集數要砍半」
來不及修改
無名25/09/17(三)19:41:57 ID:JFoaL.ZwNo.872661del
>>872630
沒有 一開始就兩季
絕對沒有年番改的狀況
無名25/09/17(三)20:13:46 ID:AFbc1CFsNo.872663del
>>872617
這種狗屎爛片明明就很多

而且機人動畫玩的梗就是因為幾乎都玩爛了
才會開始採取賣人設攻勢
無名25/09/17(三)20:21:13 ID:9egj2aT2No.872664del
>>872608
干G復國啥事啊,笑死
>>872617
沒,更多的是連爽片都拍不好的
無名25/09/17(三)20:54:27 ID:BFWaEoNoNo.872667del
>>872614
G復國真的是...

我只能說富野老頭上下限很大
能做出逆A這樣簡單好懂看得又舒服的頂級作品
但也能搞出G復國這樣看了世界觀簡介也還是黑人問號的迷作
無名25/09/17(三)21:30:19 ID:8EJ10cfoNo.872672del
>>872617
看看最近的惡德領主就知道
現在的機人動畫就連王道的劇情都演不好
所以問題不在富野身上好嗎?
無名25/09/17(三)21:33:25 ID:/Px/SRbsNo.872673del
>>872617
GQ的時候很多人抱怨現在的機人番想找個有點深度的都沒有 難怪機人番會沒落
無名25/09/17(三)22:35:49 ID:kVSUzzCENo.872675del
>>872673
比起深度,我覺得連說好一個故事也是問題
還有就是爽的過程太短
中間集數很多人覺得節奏很快很爽
很多彩蛋例如迪坦斯光頭
明明過程像扔抹手紙帶過一整群人高潮很似怪怪的
我根本投入不到,那時候我以為走進了平行時空
無名25/09/17(三)22:38:56 ID:xu3PM0tYNo.872676del
>>872672
>>872673
因為演得好看的都被開除機人番席位了
比如那個玩膠不能算機人的潛網Re
比如那個自由過頭的種自由
比如那個棒棒棒棒棒的布雷棒
無名25/09/17(三)22:55:34 ID:eisOn34gNo.872678del
>>872676
布雷棒虎頭蛇尾也沒多好吧?
戰鬥沒幾場能看的
無名25/09/17(三)23:06:14 ID:7Lbyxa1kNo.872680del
>>872673
然後有深度的作品又被觀眾投書"看不懂"...
話說會看不懂的觀眾真的有那種智商投書嗎?
無名25/09/17(三)23:22:49 ID:xfQNmROcNo.872681del
>>872673
>>872676
這樣看來根本只是深度廚在硬找麻煩在那邊講機人番沒落w
不然上面講的種自GQ布雷棒還不是很多人看得很開心
無名25/09/18(四)05:00:09 ID:emkFzSycNo.872699del
>>872673
現在的觀眾只要文戲長一點就在喊製作組拖時間
就算劇情簡單無腦但是動作場面好一點也會被捧成神作的狀況下
這樣發展很正常
無名25/09/18(四)07:59:50 ID:zYGb7UfUNo.872706del
>>872699
可是GQX被捧神作可不是什麼動作場面
而是出現些UC老東西(Z的BGM 初鋼登場)大家才會瘋狂捧啊
無名25/09/18(四)08:01:12 ID:FmcbtufQNo.872707del
>>872681
更多是把「這部我沒看過、沒看過有人討論」就開除機人番席位
無名25/09/18(四)13:16:48 ID:hhEcTUeANo.872745del
主要是現在已經沒有往日的盛世
看看昭和年代機械人動畫一堆,名作輩出
現在已經沒有像伊甸王和桑波特3之類的名作了
無名25/09/18(四)13:22:06 ID:w/MRMJTMNo.872747del
>>872745
不過有一部分是因為機戰有參戰才會有人認識
像鋼鐵吉克本來名氣不太高
無名25/09/18(四)13:42:08 ID:z0R.6Iz6No.872756del
>>872745
人間爆彈現在正夯
無名25/09/18(四)13:48:49 ID:FmcbtufQNo.872757del
>>872745
另外一個原因是動畫量多了
所以近年除非很優秀到所謂出圈
否則很快沒人再提
無名25/09/18(四)14:03:05 ID:rVnsOKfgNo.872761del
>>872757
單純因為娛樂多了,同樣的題材不一定要機人才能演,才給一些人僥倖者偏差的錯誤印象。

穿越異世界
魔法
軍事
科幻奇幻等
無名25/09/18(四)14:58:13 ID:EgU.YzZgNo.872769del
以鬼滅全呼吸來比喻
動畫=全呼吸
機器人動畫=最起始的日之呼吸
超級系、擬真系=基本的炎・水・風・岩・雷呼吸
鋼彈、馬克羅斯、魔神Z系列=從基本呼吸延伸出來的獸音戀霞呼吸
Z、SEED、00、7、F、Δ=各呼吸的招式
例:
鋼彈之呼吸!貳之型!Z鋼彈!!
馬克羅斯之呼吸!柒之型!!馬克羅斯Δ!!!!
藍光人之呼吸!壹之型!絕對無敵!!!!!

每一種呼吸都能對小孩子造成傷害、對大人的錢包更是有效
無名25/09/18(四)15:35:21 ID:Wd8dL0/2No.872780del
>>872747
斷空我TV版評價很差
飛影當年被腰斬
羅姆在機戰裡面美化了不少
無名25/09/18(四)15:36:29 ID:SQFRmvJgNo.872781del
>>872747
>>像鋼鐵吉克本來名氣不太高
你不會英文跟意大利文吧…
在歐洲和克連大漢並稱國民級動畫叫「名氣不太高」…
無名25/09/18(四)15:57:37 ID:9p2SIeakNo.872786del
>>872745
昭和那時沒法賣BD(年番塞VHS光是想像也可怕)
也沒辦法弄出能看的色情塑膠
動畫要回收成本最簡便的手法之一就是賣機器人玩具
於是甚麼鬼都搭配蘿蔔來演

千禧年後這種限制基本都沒有了,於是也不用再塞機器人進劇本了
無名25/09/18(四)16:03:23 ID:IpeQONekNo.872787del
>>872781
不、當年在日本播時真的不怎樣(視聴率平均6%)、不過因為玩具賣的好從預定的半年番變成年番
同時期的グレンダイザー(視聴率平均20.9%)
無名25/09/18(四)16:16:38 ID:CcMytiucNo.872789del
>>872781
>>英文跟意大利文
>>歐洲
國情不同
要有共識你們是講哪一國
無名25/09/18(四)16:35:02 ID:w/MRMJTMNo.872794del
>>872787
印象中
寺田有提過當年阿法2是他要求鋼鐵吉克參戰
甚至連封面圖也是他指定要把鋼鐵吉克畫上
當時美術也不解為何堅持要把他畫封面圖
無名25/09/18(四)23:21:22 ID:iJl32E7ANo.872823del
>>872786
>> 年番塞VHS光是想像也可怕
有啦年番塞VHS很常見吧
就租錄影帶店啊 我家沒有第四台還跑去文具賣場搬了一整套z鋼錄影帶回來
(單獨缺了西螺克刺殺豆腐那前後四集害我跟島民討論會缺記憶超淦)

好像那個時候也有LD但總之這些管道製作方好像幾乎都收不到錢
無名25/09/18(四)23:37:04 ID:PeP849l.No.872825del
>>872794
https://x.com/TakanobuTerada/status/1947549927628030269
就兩個月前的po文,他跟上面的大人力推初次參戰的吉克上阿法2封面,ㄠ到最後上面的人放行了。
不過他補充說大人物也不是不知道鋼鐵吉克,只是覺得單純從宣傳之類的角度來看的話
放老班底的魔神、蓋特不是更好?
無名25/09/19(五)01:46:49 ID:8wPt49TANo.872827del
>>872786
> 年番塞VHS光是想像也可怕
也還好啦,只有VHS的年代你也不會覺得占空間而是會覺得那是應該的
我家就還有一套橫山三國志跟前面半套是百獸王後半套是機甲艦隊的聖戰士
兩套加起來大概快100卷
無名25/09/29(一)04:59:47 ID:GyM1ZLUkNo.873973del
>>872379
沒人欣賞腐敗的地球聯邦哭哭喔wwwwww


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