比爾拜因無名25/10/04(六)13:18:19 ID:AhOZD6DkNo.874537del

聽說當年是為了賣玩具才搞出這台超違和的可變機
可變機真的有這麼好賣嗎?

無名25/10/04(六)13:41:35 ID:T5OrJ8mYNo.874542del

>>874537
真的
變形合體就是浪漫

無名25/10/04(六)14:01:30 ID:GlHHXa.ANo.874544del

>>874537
後半全部人都從拜斯威爾跑到現實世界也是
只能說像蟲的主角機跟異世界對那個時代還太早了

無名25/10/04(六)15:14:32 ID:y8ZSQI9UNo.874548del

當年流行合體變形
富野跟高橋良輔的真實類才是異色吧
>>874544
雖然屁孩長大後很愛
但現在弄這類型對現代人還是接受不了吧

無名25/10/04(六)15:39:15 ID:/NP6JB2.No.874550del

異世界奇幻機器人要好賣必須加入RPG要素

升級與成長
同伴與小隊
Boss戰與關卡通關
探索與物品收集
召喚機器人一同戰鬥

沒有RPG要素的奇幻機器人是不會成功的。

無名25/10/04(六)16:03:38 ID:MH1rq4FENo.874552del

>>874550
而且主角機一定要帥又炫。
龍耶！！！！

無名25/10/04(六)16:14:54 ID:paI3u5rkNo.874553del

>>874537
現在看這台真是破壞世界觀
丹拜因都比他順眼

無名25/10/04(六)16:55:27 ID:ciEVUDhcNo.874557del

在普遍機體都是昆蟲形象的情況，有一架能變成禽類的機體我覺得還滿酷的
就是那個配色在人型時會有點突兀

不過ビルバイン是シーラ女王的賞賜，就算她給我的是一台AT我也會上去ry

無名25/10/04(六)19:24:36 ID:S3qvLNr2No.874571del

>>874548
丹拜因出現還是真實系開始抬頭沒多久的時候
為了突破超級機器人的成見觀念
其實有很多都是第一次的嘗試安排

像是主角機代表的丹拜因
在劇中居然同時是有三台的兄弟機
後來這概念用在Z鋼彈的主角機MK2上

無名25/10/04(六)19:47:24 ID:TO16q/8ANo.874574del

>>874557
那個配色我記得是後來設定說是近衛騎士團長專用的配色
夜間塗裝才是他本來應該有的配色

無名25/10/04(六)22:11:43 ID:ZQSdEMkENo.874598del

要是主角機長這樣會被罵嗎？

無名25/10/04(六)22:19:01 ID:Nv/Ic.0MNo.874601del

>>874598
會被玩具公司罵（當年丹拜因就搞垮了一家）

無名25/10/04(六)22:28:35 ID:mPsD3oC.No.874602del

>>874550
>RPG要素
羅德斯島戰記和DQ都要等到1986才出現
1983連RPG概念都沒有加了只是讓日本觀眾看不懂

>>874557
同樣是紅白配色
玩具讓維爾賓也出這個配色的時候感覺沒有比爾拜因那麼突兀
明明是比爾拜因先用這個配色的

無名25/10/04(六)23:45:41 ID:X3l14ueQNo.874609del

>>874598
這台Y也不能拿來開
所以唯一能夠拿來開的只有舊機戰麻

無名25/10/05(日)00:20:43 ID:kCaVtCPMNo.874614del

大家的機體都是昆蟲
然後主角後繼機是吃蟲的鳥
不覺得這想法很有意思嗎

無名25/10/05(日)00:27:01 ID:alSNMf7wNo.874616del

>>874609

BX可以開
不過只限黑騎士這個沒必中系精神，沒魂，沒聖戰士技能的廢物可以

無名25/10/05(日)00:35:45 ID:PuNBk8bgNo.874618del

>>874614
想法很好但不夠帥
重新設計的維爾賓帥多了

無名25/10/05(日)00:46:30 ID:66hcEI9MNo.874619del

估狗比爾拜因出現這個
這人竟然還在阿

無名25/10/05(日)07:38:58 ID:5gU1wfvUNo.874628del

>>874553
我覺得是因為顏色彩度太高的關係
像夜戰型的顏色就跟世界觀融合多了

無名25/10/05(日)08:13:00 ID:DcEQqoLENo.874633del

>>874628
改塗裝就能提高限界跟運動性
這就是地下世界的黑科技嗎

無名25/10/05(日)08:26:24 ID:L5Lga4WENo.874634del

女王一定是夏亞粉!!
紅色才有三倍速!!!

無名25/10/05(日)08:54:02 ID:JHi8r3IcNo.874635del

是說納之國為什麼不乾脆把比爾拜因量產化
還是設定上有說造價昂貴嗎

無名25/10/05(日)09:05:14 ID:UWGuRK7ENo.874637del

>>874635
https://www.dunbine.net/mecha/

オーラ力要求太高了，就算造一大堆也沒人開得動

無名25/10/05(日)11:11:59 ID:sx.vu5akNo.874643del

>>874633
有保護色所以回避率變高了

無名25/10/05(日)11:47:10 ID:sIrhyrXkNo.874646del

>>874619
十幾年來鍥而不捨的干擾別人搜尋真的很有毅力的廚

無名25/10/05(日)11:47:53 ID:ceFipIRkNo.874647del

>>874602
主要是設計完成度的差距
雖然兩個版本之間風格有差別
但以同是TV版的AB
比爾拜因整體感覺還是很隨便玩具化的樣子
像塞一台有鋼彈科技的別種機體到劇中一樣違兀

和另外精心設計又府合世界觀風格的維爾賓對比差更多了

無名25/10/05(日)12:16:18 ID:cBJERTlYNo.874648del

>>874548
錯了當年真實類並不是異色
看看馬克羅斯的成績就能知道
真實類其實市場不小
至於為何會搞蟲蟲...
主要是富野被宮崎駿的風之谷(漫畫版)影響
結果卻不被當年的小孩接受

無名25/10/05(日)12:33:42 ID:m7NAdSzsNo.874649del

>>874633
鋼彈裝上磁氣護膜後
反應能力不也是上升了不少
所以還好啦！

無名25/10/06(一)02:38:25 ID:6gSB425ANo.874713del

>>874647
沒辦法，真的就是太趕+三葉求救才產生出來的東西
不過就算維爾賓改得滿好的，腳上的動力管還留著還是滿突兀的。

>>874548
現在感覺要看，如果是R魂那種後續衍生強烈昆蟲化的機子，我覺得有點過了，
但原版的機子我覺得剛剛好。

無名25/10/06(一)11:26:03 ID:TJGfXeugNo.874738del

>>874544
那個蟲外型還搞到自己爸媽把自己當作是利用兒子外觀的外星侵略者

無名25/10/06(一)13:32:14 ID:PIPMqLGoNo.874746del

>>874738
單純只是因為那個父母雙雙是個機掰人吧

無名25/10/06(一)13:54:06 ID:5qyetfXcNo.874748del

>>874602
MB的紅白維爾賓
除了外型和比爾拜因有差距外
連那個配色都有特別配合過
他有用亮麗光滑閃亮的質感
讓整台樣子像是華麗盔甲系的騎士機器人
大幅度降低了原設的生物感

反倒原配綠色的維爾賓只要再調整
用更近深綠色系的就會非常有生物感

無名25/10/06(一)13:59:09 ID:FXNMjcHoNo.874750del

>>874738
>那個蟲外型還搞到自己爸媽把自己當作是利用兒子外觀的外星侵略者
翔為了幫父母開脫當全世界說自己就是外星人那段
現在看還是覺得翔很可憐，怎麼有那種媽媽

無名25/10/07(二)17:30:27 ID:1CUhGbhMNo.874842del

>>874746
沒吧
記得翔的爸爸沒什麼所謂
到是他媽一直發飆

無名25/10/07(二)17:50:24 ID:zwIzUFXsNo.874844del

>>874842
他媽就那種“女拳人士”的SJW...

無名25/10/07(二)18:28:51 ID:Ra0nPnXwNo.874849del

>>874750
>>874842
諷刺的是爸爸的外遇對象反而是最理解翔的人

無名25/10/07(二)19:46:05 ID:T8BrR1q6No.874855del

>>874844

他媽是政客
擔心會影響到她的仕途

無名25/10/07(二)20:19:31 ID:PP3cscBoNo.874863del

>>874855
教育評論家不算政治家吧？

>>874849
川原小姐是從小就照顧翔、與他情同姐弟的善良女生，
這點超級諷刺的

無名25/10/08(三)09:02:20 ID:8hh7kq7MNo.874914del

https://x.com/hiroshi_shinano/status/1975399742684188706
當年老粉的意見
"常有人說當年比爾拜因的造型破壞奇幻世界觀風格所以沒人氣，但其實在我身邊的人都非常受歡迎。其他AB反而才都被當作「奇怪的機器人」。"

無名25/10/08(三)09:03:59 ID:8hh7kq7MNo.874916del

>>874571
>>在劇中居然同時是有三台的兄弟機
前作薩芬格爾其實就同時出來兩台了

無名25/10/08(三)13:03:55 ID:IZodDZaANo.874932del

不熟悉問一下
丹拜因這系列機體是屬於純機械模仿昆蟲生物還是用生物殘骸組成機體？

無名25/10/08(三)13:11:12 ID:73WG8xX6No.874933del

生物殘骸組的

無名25/10/08(三)13:12:29 ID:/woKHZKcNo.874934del

>>874916
說起來薩奔格爾也是造型對不太上世界觀
後繼機的ウォーカー・ギャリア才是完美符合

無名25/10/08(三)15:46:40 ID:rOB1dGoENo.874944del

>>874932
用該世界的怪獸動物的甲殼骨頭爪牙皮肉毛質繊維
之後再特別加工打造做成AB的裝甲武器和人工肌肉
操縱機器部份在另外製作盡量模仿地上界機器的方式為主
由於AB的生物質會腐化壞掉還要保存在水中預防自然腐爛

>>874934
薩奔格爾是玩具商塞的主要是其他機體都太醜
雖然最後還是照用下去可是劇中各種明暗臭他😂

無名25/10/08(三)17:11:02 ID:VGOqHOYcNo.874953del

>>874934
沒記錯藍色頭那台不是跑車加一個貨櫃？
這樣還不夠符合世界觀

無名25/10/08(三)17:31:57 ID:gwg4W7hwNo.874955del

>>874933
>>874944
原來如此，難怪部份人對比爾拜因這種純機械外形不滿
如果這系列現在才出大概會像鐵血或者MH這樣玩骨架換裝改色騙錢吧？

無名25/10/08(三)18:50:15 ID:La0EWdaUNo.874958del

是說
有島民覺得Z鋼彈是比爾拜因同位體嗎
武裝,功能,招式有像到

無名25/10/08(三)19:22:05 ID:EO5XhfmENo.874964del

>>874958
富野：

無名25/10/08(三)19:47:40 ID:xkqlX1lwNo.874966del

>>874958
Ｚ鋼彈的設計就有點像是艾爾鋼MKII跟比爾拜因的合體
這種類型可能是當時的富野覺得最帥的風格了

無名25/10/08(三)23:35:07 ID:rvM6TcaENo.874983del

>>874966
他那時就永野護狂熱擁護者
在富野護航下　永野那時還領好幾份薪水

無名25/10/08(三)23:47:19 ID:aaOpwmi.No.874984del

>>874983
應得的吧
可惜最終還是被萬代放生

無名25/10/08(三)23:58:12 ID:aQM.EO1kNo.874985del

>>874983
那個時期的永野確實也有那份才能
百式.丘貝雷.漢摩拉比兩台放到現在看都不算過時的造型
後面屁眼翹上天那邊提純粉絲持才傲物就是後話

無名25/10/08(三)23:58:37 ID:MtRSLJbYNo.874986del

>>874953
是造型比起其他機體太前衛洗鍊
當然差異程度沒有比爾拜因這麼高

無名25/10/09(四)09:12:20 ID:N/qq4GzMNo.875011del

>>874984
>>874985
當時倒是幾乎被全方位公幹　只有富野挺
所以永野才會一直很感恩富野　並提供丹拜因劇場版企劃與ＢＰ機設又幫忙找人
也說過只有我可以罵富野　其他人罵我會抓狂

無名25/10/09(四)09:48:55 ID:5udIuAOgNo.875012del

>>874983
就連ms的可動骨架都永野提出而且整套設計完成。
留意右下，是1983年的事

無名25/10/09(四)09:49:46 ID:qGYjLCZgNo.875013del

>>874985
>漢摩拉比
惡役外型是很成功沒錯,但以TMS設計來看其實很失敗

背上兩門炮只有MA型態能用
全身噴嘴不多
但變形後由於腳往前折,變成要用小腿上那個奇妙的小噴嘴推進
然後那個小噴嘴在MS型態是發揮不了作用的呆重

無名25/10/09(四)11:41:08 ID:DYm9YhKoNo.875017del

>>875013
背炮在MS形態時可以往前倒
然後小腿那個小噴嘴看來是跟主噴嘴相連，大概是像GQX飛馬級的原理

另外跟其他TMS不一樣，漢摩拉比的MA形態不是趕路用
兩種形態只是用來纏鬥時隨機應變的A模式跟B模式，換來換去讓對手抓不到套路
也因此被軍方嫌難開、不給量產

無名25/10/09(四)12:43:52 ID:/6crE2ekNo.875027del

>>874953
主要是這部機器人大都不好看
如同會動的工程機具一樣
薩奔格爾外形顏色外型太顯眼
簡直活像個帥氣玩具一樣

設定上說明他是劃世代概念的新型機
所以外表才會如此不同

無名25/10/09(四)12:55:01 ID:yDzMbWW2No.875030del

>>875011
那為什麼永野版ZZ就不行？

無名25/10/09(四)14:25:50 ID:SZSIsl.kNo.875034del

>>875027
敵方黑色那台是也是很精練啊

無名25/10/09(四)14:58:15 ID:uuYjc2jQNo.875035del

>>875030
首先要知道永野版ZZ是這個樣子
要能變形合體, 而且動畫方也要好畫, 玩具方也要好生產
儘管財團和日昇多次提醒永野要畫得像鋼彈
明顯地永野的強烈個人風格不合財團和日昇的要求
儘管已經脫離了重戰機的炫炮和增加鋼彈的粗糙形象
在開發約7成情況下被叫停
最後只被設定成測試型Epsilon鋼彈
這個設計也只能在Newtype或其他雜誌流傳下來

BY Newtype 1986年1月號

無名25/10/09(四)15:12:52 ID:/6crE2ekNo.875036del

>>875034
迪普開的黑色那台好看是後期機
實際上長這樣
是薩奔格爾的刪除變合+加利亞一些構造的混合機型
在當時反派死敵能換機強化很少見

應該不是卡繆爸原型吧遜爆25/10/09(四)16:15:08 ID:C/ebTAFcNo.875041del

>>875012
西羅克這個角色的原型？
那麼假米豆腐應該是日昇萬代高層吧

無名25/10/09(四)18:38:53 ID:yDzMbWW2No.875068del

>>875036
上下半的零件可以這樣裝？

無名25/10/09(四)19:09:01 ID:WYlorp8MNo.875075del

永野就富野丹拜因重戰zzz逆夏連續五部想用他
最後能見天日的只有重戰機跟部分鋼彈系概念

他的概念在模型實現上是有問題的
不只是當年技術力問題
現在看來其實也非當年吹得那麼厲害
我也認同永野當年功績但模型上就並不是好人材

無名25/10/09(四)19:23:00 ID:dYzXiDXsNo.875079del

>>875017
空宇中近程纏鬥性能特化

無名25/10/09(四)19:25:05 ID:pKvQrdUwNo.875080del

>>874637
後期有歐拉增幅器了
而且遊戲有廢除變型機能的量產型

無名25/10/09(四)21:56:49 ID:23SmLbpMNo.875101del

>>875041
我記得是直接設定成AE社裡有個叫永野博士的人，對MS發展非常有貢獻

無名25/10/09(四)22:24:02 ID:iqMjM7owNo.875105del

>>875075
他設計的結構很多都不利於開模或者造型太過複雜
但是單就造型上來說是真的很優美洗鍊
不考慮模型化的話真的是個很優秀的設計啦...不考慮模型化的話

無名25/10/09(四)22:37:39 ID:br65WqXcNo.875109del

>主角後繼機是吃蟲的鳥
資料出處?
中年島我活了幾十年於於會欣賞這台
當年明顯就昆蟲怪物不好賣才換成玩具商最喜歡的紅色變形機體
想到鳥吃蟲這設定有點厲害...

>薩奔格爾也是造型對不太上世界觀
我就單純歸究於機設不同而已
大河原只負責幾台主角機體
一貫的帥氣紙箱人
其餘全都是寫實風重的出渕裕

>Z鋼彈是比爾拜因同位體
想起這個...
https://www.youtube.com/watch?v=VBJ1zggraSY

無名25/10/09(四)22:47:12 ID:JirH7k2MNo.875112del

>>875105
Z鋼時期流行的可動骨架
記得有個設定是材料沒有突破就容易壞
照這串的討論回頭看搞不好當年製作組在跟模型廠協調時真有過這樣的議題

至少上面那張艾爾鋼腿部示意圖那種滑動關節滿不得了的
2020年代號稱業界第一的萬代模型部也只是有可能做到而已(當真去做評價大概會很糟)

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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蘿蔔