蘿蔔

他們佔領的阿爾緹蜜斯基大概有資料
只要有資料+曙光社的黑科技至少能還原技術七八成吧

你錯字也太多

其實真正屬於他們獨創的也只有tp裝甲
其他都是基於現有科技的延伸
像反重力裝置從大天使號就有了，只是無法小型化和應用成定型光束武器
中子通訊干擾我覺得也不是做不到
真正難的點應該在於要做到單方面遮斷？
但這點對能夠心電感應的協調者來說根本沒差，才大可以直接全域遮斷

>>876452
>性能全部以攻擊自由為基準
武裝配置來看明顯是用命運當基礎吧,剛好對應三主角
風暴神>命運 破壞神>正義 金翅神>自由

>沒有從基金國搶一架回來技術交流其實有點可惜呢
基金國的技術其實也是從ZAFT那裡來的
以終端機對ZAFT的滲透程度之深,八成這些技術也在掌握之中
只是基金國突然發難先打爆羅盤,
否則大概也跟命運/傳說對SF/IJ一樣
終端機會用最新技術再搞足以對標的新機體出來

>>876477
>其他都是基於現有科技的延伸
還有光束披風的紅光束,攻擊力很明顯比粉色光束高出許多
羅盤新型機的盾牌全部都被當菜切
以及跟無人機的伴隨/連攜攻擊技術,那個抓近戰時間差的精準度其實威脅性蠻高的

>>876452
從劇場版都還能看到基恩和薩克戰士來說
傑爾古格猛士和吉昂激流要達到薩克戰士這種層級的世代交替，還要好一段時間
畢竟這兩台本身只是部分先行量產給羅盤的部隊使用，順便實戰收集數據

更別說吉昂激流本身還是之前古夫烈焰這種偏近戰的特殊機體
未來量產大概也是少數特殊部隊使用而已

>>876505
光束披風就是反重力裝置產生的啊所以我才連在一起講
雖然沒講詳細原理，八成是類似幻象化粒子那樣的多用途應用

無人機也早在龍騎兵開發出來之前就已經有運用（正義
只是那個數量和活用也是要協調者的高數值才有辦法

>>攻擊力很明顯比粉色光束高出許多
那個砍什麼斷什麼的重斬刀唯一沒能砍破的實體盾
是真架上迴力鏢手動形成無限正義的複合盾狀態才勉強擋住的
所以說為什麼不給不朽光盾啦…

>>876516
反重力裝置這設定肯定是後來才想到的w

>>876517
因為真習慣用手擋光劍啊(x

>>876524
這是無妨
至少要掰個機動力強過羅盤MS的理由 反重力裝置很有說服力

核分裂去驅動反重力裝置...
SEED設定上不能更合理一點嗎?常有一種想到什麼就加什麼
例如核融合小型化或是直接搞出反物質之類的!

>>876532
>>核分裂去驅動反重力裝置
你先說說黑騎士機的動力是核分裂爐的設定是哪來的吧
SF貳式在劇中都已經說動力是新型核融合爐了

>>876532
比起那個反物質
命運的分身官方還是處於懶得解釋的情況

>>876532
沒有規定反重力裝置一定要什麼高級動力才能驅動吧

>>876532
核動力爐也是產生電力
送到機體的電池再給機體系統供電
SEED裡的機體全都是電池驅動的
不是裝了核動力爐就無敵了好嗎

>>876532
你知道SEED時期的MS搭載用的核分裂爐的出力，設定得比U.C的薩克的核融合爐的出力還要高嗎?

>>876543
但就很沒有說服力，如果對現代物理有點認識的話就會知道我們人類目前連怎麼建構反重力的初步理論都沒有

>>876541
問就是流派東方不敗(x

>>876603
鋼彈本來就不是什麼走硬派設定風格的SF作品
作品內的科技圓得過去就行了
反重力至少還有掰出個東西 ，命運那個分身殺法，才是連設定都放棄解釋的東西

>>876609
你以為看到很多台?
其實是黑騎士駕駛被自己的讀心給反向腦破壞
才產生自己看到一推命運的錯覺，
實際上就一台而已簡單說就是被自己給嚇死

>>876609
https://youtu.be/NFt-_UBW9D8?si=5nFwet-MRlcz137u
從1:40秒開始腦破壞後就開始產生幻覺
畫面上演出 是為了給觀眾表示這些黑騎士已經被腦破壞了
才會開始發瘋

>>876612
負責寫設定但現在都寫不出的人: 對對就是這樣

>>876610
可是福田訪談說是召喚出不同時間流的命運

>>876644
原來是大總統替身啊~招喚不同時間的命運

>>876609
>鋼彈本來就不是什麼走硬派設定風格的SF作品

就算是這樣,福田也是特別沒節操的那邊好嗎

>>876647
鋼彈系列的相關設定更改吃書也不是從SEED才開始的
真要說沒節操的，我認為只有鐵血和酷愛自嗨的千葉能爭第一

>>876651
我還以為身為SEED的粉絲首先就是毫不在乎機設（起碼我是這樣啦），畢竟是那個福田嘛。要討論設定只要適度就好，太過吹毛求疵就免了。

>>876647
福田以比較好聽的方式描述是「演出方面重視氣氛塑造/情緒效果優先於符合設定」
所以會造成森田繁寫了半天的東西一開演就直接被吃掉的結果
但是這藥真的有效啊

>>876682
設定的存在價值從來只有為劇情服務
覺得自己寫的設定那麼屌，去出一本沒故事沒人物的純架空科技設定集，看看能賣多少本
純談設定這般如何也只是浪費人生
問題是按要求寫的設定交出來，福田轉頭寫分鏡台詞時又忘了

>>876651
不要忘記大文豪,他可是把飛昇成神這個概念帶進了UC正史

>>876647
我覺得就接受CE時代也進入了超能力世界這件事吧

>>876644
這是斷章取義了
他是說叫作畫畫出召喚出不同時間流的命運的感覺

>>876682
>>但是這藥真的有效啊
我覺得講再多都不如這一句總結
seed是一部相當成功的商業作品，事實就是廣大的受眾沒人在乎這個
當然確實也有作品能兩者兼顧而福田明顯不是，但所以呢?
你要像亞洲家長一樣說別人都能考100為什麼你不行嗎?

想要改變福田其實很簡單
第一是展現你們的消費力，讓福田覺得討好你們更有賣相
我看是不行啦噗
第二是加入業界向福田提出建議
不要說不可能，劇場版staff裡就有很多長大的實時勢種粉
他們的建言直接影響了福田的決策（3D的使用，暴風決鬥的投入等
都做不到就別屁話那麼多

劇場版訪談看到他那麼為觀眾著想說實在我是很感動的
(解釋神盾黃手刀、自由紅粒子都沒有任何特殊設定，純粹讓畫面好辨識
這幾年被荼毒的還不夠嗎?長頸崗田龍大下下元永動惡etc這些卯起來和觀眾對幹的垃圾們族繁不及備載
像他這樣肯為自己最大的受眾服務難道不是最好的事嗎?

>>876688
所以雖然UC賣很好，但我還真沒看過那個UC老屁股誇獎福井的，搞過頭了啊
>>876687
所以問題還不是出在福井嗎www

>>876713
>>所以問題還不是出在福井嗎www
你是想要說福田還是福井?

>>876705
應該說，福田的問題一直都是你可以看的很爽，但是仔細研究跟按照時間去追的話會發現各種自己打架的設定，而且還不是隔幾年吃設定，是當季直接給你吃

簡單的說，福田賣的好沒問題，但是福田常常為了畫面吃設定真的很幹
講難聽點就是你合作的動畫放送打廣告的，幫你打了很多廣告，結果那廣告有一堆設定規格跟細節都你的產品有差異，你說你會不會想幹死福田

>>876705
從天龍舞跟種自後半跟前半的差異來看
基本上可以確定種命的屎都是兩澤餵給觀眾的吧
只能說男編劇就是比較懂金主跟觀眾要什麼
而女編劇則是不搞事不自在
只能說命運真的是先天體質超強,被編劇惡搞成那樣還能長賣20年
劇場版給他一個超威劇本就直接賣到爆
體質不好的像那個主魔就直接長草

>>876716
只要他動畫賣得好 我藉機出改版賣阿
萬代還真沒在意這些問題

>>876716
所以我說不要想啥高深設定，
就為啥西螺克會不能動這個問題的答案就是
他過度恐慌沒有注意到自己機體失去動力
啥鬼魂影響機體，精神力破壞機體都是觀眾腦補
卡蜜兒也是長期極端壓力最後爆發才導致精神異常
同理命運打黑騎就只是被嚇到開始產生幻覺而已
人就是這麼可悲的生物，一但誕生恐慌就會開始胡思亂想

>>876705
今天的問題是你可以考一百分卻不想要，甚至還擺爛考個61分
及格交差了事，不然怎麼搞了這麼久才有新作，只能拿長岡龍
來擋!看看那個金剛戰神U又把他搞砸搞到一路走來被人質疑
靠關係，自己的閃電霹靂車上面也不敢給他錢生續作。

然後不要說長岡龍了，看看水島在業界沒停過能自己搞新作，
工作排到2028年

>>876722
蛤?我以為現在的命題是在探討設定與演出的出入
原來你單純就是想戰福田這個人嗎?那恕不奉陪隨你去罵，他本來就一堆問題
每個人有不同喜好，想戰就戰
但別找什麼藉口假掰包裝自己，婊子還想立牌坊

>>876721
但問題是生化感應器機體因對方也是生化感應器機體且功率全開時
受影響無法行動的案例很多
除西瓜冰那次外，ZZ對感應鋼MK2、薩克三改對杜賓狼隊、ZZ對白丘都有
要說剛好都是恐慌沒注意到機體失去動力那也太剛好

>>876728
>>876721
阿克西斯被綠光給推走也是大家過於恐懼下的錯覺，實際上就是阿克西斯突然失去往地球方面墜的動力然後慢慢飄走。
（？）

>>876728
人腦就是這麼脆弱的生理構造阿
恐慌是無法被壓抑的
尤其是在戰場這種高壓環境
如果你沒有辦法馬上從情緒低潮抽離就是會開始一直犯錯阿
就連不當人的DIO,發現自己無法用時停壓製承太郎
也是開始一直犯錯

>>876715
腦子打結了抱歉，SEED是福田
>>876716
可是我也從來不覺得種系的戰鬥看的爽
可能我是UC老屁股

>>876716
所以誰在幹?
不要自己預設立場幫廣告商在幹好嗎

>>876734
種命有紙牌人站樁發呆被射爆
獨角獸也有紙牌人站樁被射爆,然後射爆人的機體優雅鞠躬退場

呃.....那個....
小鳥真自己不是喊了「分身是這樣子用的」,
之後才開始出現分身?

那如果用對面被嚇到腦殘發生錯覺才看到分身來解釋的話,
小鳥真又怎麼知道對面被嚇出幻覺的?

宇宙女鬼史黛拉是被動技他自己好像不知道,
他自己也沒讀心術去讀到對面被嚇到腦殘啊?

>>876755
你說的是高速移動后留在身後殘像吧跟F91相似
而且戰場又不會開對方的評道?
誰知道他們被嚇到了
小鳥真也不用知道對方有沒有幻覺吧
他只想幹報他們不是嗎?

>>876755
"你懂個屁 分身是這樣用的" 跟 真的搞成實體分身殺法還是有差
畫面表現真的讓森田繁很頭大就是XD

「MG 1/100 ZGMF-X56S/α フォースインパルスガンダム」対談　開発協力・重田 智×バンダイ ホビー事業部開発担当・野口 勉【前編】 | GUNDAM.INFO
https://www.gundam.info/news/gunpla/news_video-music_20080620_1545p.html

有些設定是作畫臨時瞎掰而誕生的
例如脈衝的巨劍光束能往劍尖噴就是重田智掰的

>>876743
但是上面有人特別誇獨角獸嗎？
然後你要說紙牌站樁那還真是沒人比的過煌神，我第一次看到時都懷疑那是啥小時間暫停替身呢

>>876770
如果像紫威達炸掉自由的盾牌
補個類似的畫面
再用咖哩棒插自由本體也不會那麼違和了

>>876716
真不想吐槽
你說福田賣得好，賣得好那廠商會在意嗎，跟設定不同就出1.0 2.0 3.0阿 多好
賣得好表示觀眾對動畫接受度高阿，觀眾能接受才會買阿
所以到頭來就只有你這種想幹死人家

我廣告的例子舉的很爛，不過根據你們的回答來說，福田本身就是設定可以丟掉的那種，賣的很好，但是設定就那樣，自己掐自己脖子，但是賣的很好，就是設定還是爛

賣的好跟設定爛是兩件事情，不如說設定爛本來就不太干涉賣不賣的好的問題，只要不要濫過頭像是動物朋友2那種其實都無所謂，破滅魔劍也差不多，微笑世界也差不多

>>876797
就算沒有福田，剛普拉本身就常常改
SF出十幾個版本每個腹炮形狀位置都不一樣怎麼不見他出來吠啦?

>>876682
>>876705
森田腦擠半天然後看撥出時從椅子上跌下來也不是第一次了
其實本人也沒有什麼不滿傳出,他想呈現的SEED世界也拍出觀星者了
到劇場版他已經是哈哈我早知道最後會變成這樣的祭典心態

>>876716
>>結果那廣告有一堆設定規格跟細節都你的產品有差異，你說你會不會想幹死福田
那些紙面設定跟你買回來的玩具模型有什麼關係?
你買回來的鋼彈模型會動會飛會發射光束是不是?

就算是機體外觀，同一台機體，不同版本還會有不同的肢體比例和體態，你是不是也要為了這點去罵動畫監督?
再說對廠商來說，賣得好才是真理，設定? 反正隨時都可以吃書修改，很重要嗎? 完全不重要

>>876803
能兼顧故事和設定的話固然是很棒
但在絕大部分的創作中，設定就是為了劇情而服務的
很多時候為了演出效果，無視設定並不是什麼稀罕的事
別說福田是監督、設定是森田，這種兩人本來就可能起衝突的情況
自己就是劇本兼設定，結果在設定上吃書，甚至推倒重來的創作者也不是沒有

很簡單
因為這點從頭到尾都是假議題
並不是因為看這點不爽而拿出來戰種戰福田
而是因為看種和福田不爽才拿這點來戰
自始至終都只是個借題發揮的藉口
論述站不住腳是理所當然

>>876856
沒本事正面辯論只好戴帽子說別人都是假議題

>>876899
被打臉得不夠還特地沉了後挖回來討打阿
>>876705
>>876722
>>876726
這裡已經被鞭得體無完膚了講不過只能轉移話題逃避還反過來說別人不論述阿
臉皮真不是普通的厚,不用八咫鏡也能擋鎮魂曲了

>>876900
笑死，這串福田的做法被罵到爆，無腦福田吹只能一直跳針說別人是針對我所以我贏，什麼鬼死亡邏輯www

>>877080
你這隻從來沒贏過只會耍廚釣魚的畜生再度特地把沈串推上來了
大家記得sage

>>877085
崩潰成這樣，怕人家看到你氣急敗壞嗎

>>877080
被罵到爆? 你確定不就一兩隻小貓而已嗎? 尤其是那個舉廣告爛例子的
而且就算是說福田會為了演出而無視設定的，也不得不承認人家作品在商業上就是成功的，這才是怎麼樣都辯不過的事實
最典型的就是自由的全彈射擊模式，福田當初無視機設，結果造就了自由的全彈射擊經典畫面

>>877080
再舉兩個例子
種自的命運分身殺法，更是直接讓設定雙手投降放棄解釋，只能丟一個DUPE粒子的名字出來
無正貳式更是不管你體積大小，直接塞進茲寇克裏
結果這兩個福田讓演出優先於設定的例子，你就說觀眾的反應好不好?

>>877080
>>877120
基本上不要像鐵血那樣破滅魔劍變成因果律兵器，然後訪談再補刀說一流駕駛通通躲得開來諷刺，觀眾滿足於視覺效果就會買帳了啦。

不用理那隻畜生啦他又不會聽人話…
他看講不贏也只會等串沉了後再發個隻言片語的屁話推上來自慰而已

>>877125
福田被罵有一半就是你這種無腦種粉惹來的吧
只會隻言片語的屁話自慰就是說你自己啊
是多蠢不知道版上的討論串會推上來的時間本來就有一個星期長，你說沈串就沈串？還自己宣布自己贏不准人家繼續回，你什麼東西啊？笑死欸，講不贏就罵人畜生，你自己倒像路邊野狗一樣，吠越大聲其實代表越心虛吧
>>877120
商業成功不等於福田的做法沒自打嘴巴，沒人批評票房這點，不用自己立稻草人打，但就像賣靠北的片雖然賣座一樣會一堆人酸裡面的無腦劇情，商業成功與否不代表所有評價就是完美無缺
若批評不自由則讚美毫無意義
你當然可以認為自由的全彈射擊是經典畫面，而我則認為這招玩到後面就是無腦爛掉的兼用卡，跟破滅魔劍還有獨角獸揮揮手一是我心目中三大鋼彈御都合爛掉演出橋段

>>877132
福田本來就監用卡高手阿
短短6話的SIN裡面11的懸空打轉 推進器 螺旋奔馳出現好多次

>>877135
就只是立稻草人打
00以前的鋼彈番只要不是OVA
基本都是兼用卡開好開滿

>>877146
只要是戰鬥動畫基本就是兼用卡開好開滿
勇者每次合體都要放一整套
龍神丸出場每次都要跑完招喚演出
無敵火王也是每次跑好跑滿

會該該兼用卡邪惡的人都是喜歡抓著補間畫面大喊作畫崩壞的天才

>>877135
兼用卡我印象最深的就少女革命
每次進決鬥場與拔劍等地方的片段就飽了

>>877132
掉出第一頁兩次還同樣都是用情緒性字眼推上來並同時無視串內發生的針對與打臉
除了不聽人話的畜生沒有別的形容了
喔，不過你回了這段話讓我發現你可能不是在耍廚，是真的就是個反廚
我很難界定哪哪個比較畜生，純粹來引戰的畜生還是真正的畜生哪？

>>877164
那叫儀式感好嗎，
人家那是決鬥好嗎，
又不是街頭打架，

>>877123
鐵血那個訪談簡直是在引火wwww

>>877146
其實兼用卡還好
我記得以前雷神王,元氣小子基本每集都有

>>877149
不用鋼彈番
變身系的作品就一堆了
就沒看他們被罵過
變身都變滿2分鐘以上的
開招也是兼用
老抓著兼用卡講的就好像全世界只有他們知道那是兼用一樣

>>877146
你要不要看看SEED前期與後期兼用卡使用次數的頻率？
光是相同的兼用卡使用次數多到讓觀眾也能發現不對勁的感覺，這可就問題很大了
過去的機人番都會正常的使用兼用卡來填時間，這是常態
但當時的種命的大量兼用卡完全是為了應付工時不足與劇本趕死線造成的結果
如果時間夠用製作且製作時間充足，我們可能得到SEED前期的流暢戰鬥畫面與正常的劇本
事實上種命就是問題一大堆，多到兼用卡連發來充數

>>877166
儀式感(兼用卡)

又想起一個鬼神童子
解開束縛還你原型+黃金斧+超鬼神
即使那時候還小，依然覺得很拖時間

蛤?本來不是在講設定和演出的出入嗎?還歪到什麼兼用卡
就上面一模一樣的發展再重演一次嘛
說到底你(不確定要不要加們,我看根本就同一隻)就不是要戰什麼演出,純粹就是要針對福田而已
惡人先告狀把別人扣上扣人帽子的帽子不會讓你增加一絲一毫的說服力欸
跟你說話跟和狗說話有啥區別,這被噴畜生真的剛好而已啦

>>877174
同時期的洛伊德創世紀可是有連兩周疾風喵跟劍龍打的一分鐘半打鬥畫面一模一樣
只是洛伊德沒人氣沒人想鞭

>>877165
>>877184
這隻講不贏人就人身攻擊的人形生物是最近出現的嗎
多謝你讓我們知道福田真的不是白白被黑
反對福田的做法就是無腦反廚，這種不用討論直接宣布自己贏的自嗨思考真是令人搖頭