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Macross II無名25/11/21(五)08:42:13 ID:tPL.2.NINo.879803del
原來被當成了黑歷史很多年,近年才被重新納入正史,因為故事時間點在Delta之後,重新接上去也是沒問題的
這部作品的故其實不是真的很爛,甚至比起Plus和7,2除了主角不是駕駛員外,整體的劇情和風格更像初代劇場版
當時為甚麼會被官方針對成這樣?
無名25/11/21(五)08:54:08 ID:HG41e5PENo.879806del
只曉得歌很好聽,還找了笠原弘子來唱
偏偏當中我最愛的一首是「今は友達」不是她唱的
歌曲串流這兩三年也把M-II的歌都上架了
無名25/11/21(五)09:37:56 ID:7J.m8IxENo.879812del
>>879803
因爲一開始調性本來是直接接續元祖初代
結果中間開始有PLUS、7、F,這些2時間點以內的作品
更顯得2的劇情風格、機械設定等,很顯得格格不入
無名25/11/21(五)09:48:07 ID:bpppvMNkNo.879814del
因為河森沒參與
之後他主導系列自然不想理這部
無名25/11/21(五)10:05:08 ID:Oa685nAINo.879818del
>>879803
>當時為甚麼會被官方針對成這樣?
因為這套河森沒有參與,所以河森不爽把2算進去
無名25/11/21(五)10:07:44 ID:Oa685nAINo.879820del
>>879812
老實說以設定上Macross系列作全都是Macross世界裡的虛構作品這個前提下,作品間差異再大也沒問題
無名25/11/21(五)11:06:43 ID:tPL.2.NINo.879832del
>>879820
這好像是初代TV版和劇場版差異太大,官方才拋出這一句

>>879812
2比較意外的是竟然把初代Macross掘出來當最終兵器
Plus只有在Macross City做最後決戰
7、F和Delta也沒有提及初代Macross的去向
所以原來初代Macross一直在地球當地標很多年了...
無名25/11/21(五)12:08:23 ID:hHuRtIDUNo.879842del
>>879803
>>因為故事時間點在Delta之後,重新接上去也是沒問題的
以MACROSS Delta科技通膨的程度,接到正史反而會讓人覺得MACROSS II科技倒退了

"沒事丟反應彈,有事丟次元彈"
以大家對統合軍的刻板印象,很難想像II裡的反派不靠空間移動,是要怎麼一路打到地球的?

VF-2脫掉宇宙戰裝備後,飛機型態真的醜到不行
無名25/11/21(五)14:00:44 ID:e1rV4CZkNo.879849del
>>879842
也不是說VF-2醜,而是當時2就像上面講到的
是當做接續初代而做的,所以整個機設反而很像是初代VF-1改動版

另外就像你講到的,如果2為正史
那前面的VF-25或VF-31這些正式軍規量產的機型
到2的時間點,居然整個設計全面退化成像當初VF-1的設計就很匪夷所思
也難怪有人講2放正史,光機械設定完全沒有延續性,甚至還倒退
無名25/11/21(五)14:14:08 ID:MjRgwGQ6No.879851del
>>879849
縮圖里傑爾
無名25/11/21(五)14:29:44 ID:OPCOGvpENo.879853del
>>879832
哪有 明明就有交代
地球被滅掉後Macross one就降落地球當作基地也當作能源供給開始發展城鎮
無名25/11/21(五)14:35:34 ID:OPCOGvpENo.879854del
>>879842
如果拉回來當正史
所以地球又要滅一次了
另外 Macross II的機設雖然看起來很過時
但是戰艦卻很明顯超過這些世代
光單艦有四門Macross Canon就大勝
無名25/11/21(五)17:46:34 ID:aOYGyEXsNo.879859del
倒是有那些非歌姬的歌在之後的作品當作背景流行曲的
無名25/11/21(五)17:46:52 ID:hHuRtIDUNo.879860del
>>879849
VF-2給我的感覺,就是機設偷懶
其實比照VF-1或VF-0機體中間對折的方式變形不是不好
但至少那兩條腿收納好可以嗎?直接很突兀的掛在外面
一點流線型的感覺都沒有
無名25/11/21(五)20:27:19 ID:YF13AZLwNo.879881del
純粹是你不懂得欣賞罷了
無名25/11/21(五)21:12:13 ID:Oa685nAINo.879886del
>>879849
>也難怪有人講2放正史,光機械設定完全沒有延續性,甚至還倒退
這個還真不是問題,像鋼彈也是整天往F91前塞東西,弄得F91前一堆神怪東西然後到F91就全都不見了,但也不影響整體的連貫性

嫌M2年製作年代太早導致脫節,那該作的應該是作更多M2年代的東西把M2年代豐富起來,而不是視而不見裝作不存在
無名25/11/21(五)21:26:46 ID:uM5c9XH6No.879888del
>>879886
>>嫌M2年製作年代太早導致脫節,那該作的應該是作更多M2年代
>>的東西把M2年代豐富起來,而不是視而不見裝作不存在

不就官方自己把M2這部當黑歷史冷處理,現在就算納入正史裡,要補全跟呼弄過去的東西可多了
無名25/11/21(五)21:27:35 ID:f2w2u/zINo.879889del
>>879886
Macross的續作而言,2代是最早出現的
會被當野種是因為製作不是Nue而是AIC
後來Nue重新加入製作組就開拍Plus和7,同時刻意讓這兩部作品接不上2,藉此去邊緣化2
直到F開拍才重新承認2是Macross的正史
無名25/11/21(五)21:38:32 ID:b3TceUQYNo.879890del
>>879886
上面有人說了 關鍵是此作沒有河森參與
後面的續作全是河森掌權 他當然故意不鳥
現在說納入正史也只是給個面子(然後順便賣玩具
無名25/11/21(五)21:41:25 ID:f2w2u/zINo.879891del
>>879890
話說現在又有重新出M2的相關書藉
可能跟河森真的有關係吧

話說我覺得M2比起之後河森主導的M7和MF正常多了
女角漂亮歌也好聽
無名25/11/21(五)22:01:59 ID:Oa685nAINo.879896del
>>879891
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=250851

Macross新作由Sunrise接手製作
看得出來河森對Macross的掌控力下降了很多
無名25/11/21(五)22:12:13 ID:/dsDKAjUNo.879897del
無名25/11/21(五)23:36:09 ID:2RQAQmeQNo.879908del
幫補個小知識
敵方找女主的男駕駛是阿姆羅~
無名25/11/22(六)00:05:26 ID:uSfNuZnwNo.879910del
>>879891
>>話說我覺得M2比起之後河森主導的M7和MF正常多了

如果當年M2有成功的話說不定後面就都沒河森的事了
可惜沒有如果
然後M+跟M7兩部都成為經典就注定M2只能默默消失
無名25/11/22(六)03:16:58 ID:KdFmC6j6No.879920del
>>879886
>>像鋼彈也是整天往F91前塞東西,弄得F91前一堆神怪東西然後到F91就全都不見了
其實也就大文豪搞的獨角獸系列而已吧,除此以外F91前面是沒啥神怪東西的
無名25/11/22(六)04:01:59 ID:7xcW8wpoNo.879925del
>>879920
現在的新設定小說和漫畫告訴我們在F90/F91年代那堆怪力亂神玩意其實一樣也不缺
無名25/11/22(六)07:05:58 ID:mslVk3qYNo.879928del
>>879803
其實不太對,因為官方在當年7相關漫畫的世界史年表還是有提2代的事
所以至少證明不是當它黑歷史
只能說是平行世界線
我個人覺得這部的兩大失敗點是
1.主角是記者,觀眾沒啥代入感
2.你他媽最後還突然歪去女飛官線,當時還是屁孩的我都看的想砸電視了WTF
無名25/11/22(六)08:45:40 ID:2z3.VWT6No.879933del
>>879910
其實M2出現的時候就是Macross 10周年
當初沒有長期系列化的打算
然後有M2的面世才有M+和M7的企劃
可以說M2就是Macross振興的第一步
只是接手M+和M7的河森決定抹取跟他無關的M2
還給他成功了

>>879928
這段三角關係跟初代劇場版三角關係更像吧 (?不是初代TV版) ,比MF的三角關係更像初代劇場版
主角先和伊修麗特好上,中段伊修麗特回到敵方陣營,主角和留下來的希露菲互相喜歡
剛好就跟初代劇場版輝,明美和未沙的發展一樣
而且輝至少是喜歡過明美,M2主角就沒有提他喜歡伊修麗特
會帶伊修麗特回家是因為他想採訪伊修麗特,又怕直接交人出去會被軍方抓起來和隱暪真相

要說問題就是主角太腦衝,不太像一個社會人
而且他的行動其實很多時是超出了記者的本份
被解僱也不意外
無名25/11/22(六)10:57:51 ID:2BWhCiqANo.879939del
>>879860
我就很喜歡 覺得VF2的飛機型態超帥
無名25/11/22(六)11:11:23 ID:zmQ3rt92No.879940del
>>879939
看側視圖的話那個機身線條真的不錯
但看俯視圖跟正視圖的話那兩條腿實在太突兀了...
無名25/11/22(六)11:20:24 ID:HxlKezPUNo.879941del
有一點頗好笑的
某週年投票伊修麗特的票數比送花少女還低
至於三角之中最高的就要姐
無名25/11/22(六)11:42:34 ID:FuM87djYNo.879942del
>>879940
我倒覺得很有特色
蠻喜歡的
無名25/11/22(六)12:16:57 ID:S5I6BIrkNo.879950del
>>879941
知名度問題吧
M2真的沉在水底太多年了
無名25/11/22(六)12:38:41 ID:uY2Ix5rANo.879951del
>>879897
(看向附圖跟開版海報)
是說她造型是全身半透明タイツ嗎
無名25/11/22(六)12:49:14 ID:1T1dlvnwNo.879953del
>>879940
說真的突兀點在哪?
比起大氣層內使用的戰鬥機這種看起來更像是太空戰鬥機
無名25/11/22(六)13:02:22 ID:Wuim3yvsNo.879956del
才發現裝了超級背包後 原本的機翼被折了?
無名25/11/22(六)13:12:34 ID:2BWhCiqANo.879957del
>>879956
往後收
無名25/11/22(六)13:18:47 ID:1T1dlvnwNo.879958del
>>879957
變成蓋特2號戰機
無名25/11/22(六)13:27:02 ID:zmQ3rt92No.879959del
>>879953
>>說真的突兀點在哪?

用VF-25來當比較對象吧
從俯視角看的話VF-2的兩條腿就像是掛在機身外的配件
沒有一體感 視覺上也會讓我感覺太寬
個人認為如果能把腳收進機身下應該視覺觀感會更好


>>比起大氣層內使用的戰鬥機這種看起來更像是太空戰鬥機

然而VF的設計一直強調大氣層內外兩用
純太空用的話VF-2SS的造型我倒是挺喜歡
科幻感十足
無名25/11/22(六)15:07:36 ID:h4V/08MwNo.879965del
你覺得?那什麼時候輪到我覺得?
無名25/11/22(六)15:17:25 ID:31SWomcUNo.879967del
>>879959
現在看回vf25真的是回歸原點
vf11之後一堆奇奇怪怪的飛機
vf17>不隱形戰機
vf19>后掠翼
vf22>短機翼

直到yf24vf25才回歸原點
無名25/11/22(六)15:30:31 ID:fVkcvOCoNo.879969del
>>879967
那些一人一貌很有個性啊
無名25/11/22(六)15:36:39 ID:fXrmnQb2No.879970del
>>879967
你說的奇型飛機
VF4,14,17,22
都是通用銀河社開發的機体

新星社的造型就比較一般
無名25/11/22(六)15:52:23 ID:RphiM4q6No.879971del
>>879967
現實世界戰後大量奇葩設計戰機
近代各國都很無聊一致外觀

缺乏參考就用回原初設計了
無名25/11/22(六)16:23:01 ID:1T1dlvnwNo.879973del
>>879971
兵器就是這樣 總要回歸到好量產 好使用 好整備
你整那些奇形怪狀有啥意義?
無名25/11/22(六)16:45:53 ID:zmQ3rt92No.879974del
>>879973
我覺得河森的設計方向算是滿均衡
會有像25系偏現實風格的題材
也有附圖這種根本外星人兵器的東西
好不好先不說 至少創作風格算多樣化的
無名25/11/22(六)17:23:07 ID:fVkcvOCoNo.879975del
>>879973
在找到該時代科技極限最佳解前,發展出奇形怪狀很正常
手機也是這樣
無名25/11/22(六)18:58:51 ID:4h.SailANo.879985del
當你有超大的推力
很堅固的材料
還有能量護盾的科技時
形狀什麼的都不是太大的問題
飛機撞大樓 受傷的是大樓唉
無名25/11/22(六)19:08:04 ID:Nl5UTbgsNo.879987del
>>879971
因為現實是講求效率的,當大家研究出一個造型能得到最大CP值時,那麼之前奇形怪狀的實驗設計自然可以通通不要了。
無名25/11/22(六)19:40:58 ID:j8LqKMesNo.879990del
無名25/11/22(六)22:03:57 ID:py0/cfcENo.880005del
https://youtu.be/iSVmuqAY3m4

這首恋のバナナムーン很好聽
個人蠻喜歡的就是
無名25/11/23(日)13:52:54 ID:vPDR/rhANo.880068del
>>879910 然後M+跟M7兩部都成為經典
7粉別趁機偷渡拉抬自己啦
無名25/11/23(日)15:03:08 ID:2J0tbtUsNo.880075del
>>880068
好了啦F粉
無名25/11/23(日)15:11:53 ID:nxaf5IzINo.880076del
https://web.archive.org/web/20140726203443/https://www.bandaivisual.co.jp/macrossII/

以下概述:

為了打造《超時空要塞Macross》的「第二彈」,
各領域的實力派工作人員被召集而來。
然而,同時誰也無法不去意識到「第一作的巨大存在」。
在這樣的苦惱中,
「第二彈」的企劃從構思「與前作走向相反的設定」開始展開。

例如「主角不是駕駛員」、「敵人操縱歌聲」、
「不是傑特拉帝人的外星人」、「王牌飛行員是美少女們」等,
投入了許多與「第一作」不同的創意構想。

故事舞台被設定在「2090 年」,也就是距離「第一作」80 年後的大幅時間差。
這是為了避免「第一作」的角色或劇情對故事產生過大的影響所做的設計。

而在之後,這段在「Macross年表」中長達 80 年的空白地帶,
將會被新增的《Macross》作品陸續填補起來。

也正因為《Macross II》之後的作品陸續確立了這些年代設定,
《Macross II》便成了位於遙遠未來、與整體歷史較為疏遠的存在。

結果,在系列各作品彙整而成的「Macross年表」中,
逐漸不再記載與《Macross II》相關的事件或歷史,
使其看起來彷彿「從歷史中被抹消」。
久而久之,便出現了「《Macross II》是黑歷史」的說法。

事情的真相就是如此。
無名25/11/23(日)15:20:07 ID:nxaf5IzINo.880078del
https://ja.wikipedia.org/wiki/超時空要塞マクロスII_-LOVERS_AGAIN-
導演八谷賢一在製作開始前的訪談中表示:

「所謂的續作──也就是與前作有緊密關聯的作品──
應該由前作的原班製作團隊來製作,這是我的認知。」

「在企劃的最初,我們的意識就不是要做一部續作,
而是要做一種類似外傳的作品。
以《Macross》世界觀的一部分作為基礎,
然後在其上發展出一個完全嶄新的故事。」
初代製作群的板野一郎表示:
「如果沒有《MacrossII》這部作品,
我想我就不會去做《Macross PLUS》了。
因為《MacrossII》與我們所想的《Macross》並沒有連結。」
無名25/11/23(日)15:41:21 ID:Utb8nbXANo.880080del
>>879925
例如? 好想知道有甚麼?
無名25/11/24(一)02:48:18 ID:b3Z2mn7INo.880148del
>>880075
會笑7的可多了
有啥證據認為嘲笑7的就是F粉?
無名25/11/24(一)03:18:08 ID:QUdJ0lQwNo.880150del
板野河森就是標準的管到天賦以外的地方就一團糟
掌權變多的同時監督導演的片子就荒腔走板
脖子上不套個狗鍊都覺得自己是人
乖乖做作畫分鏡和設定就好
都不是當監督的料
無名25/11/24(一)09:37:43 ID:0YxAds3INo.880162del
>>880150
初代TV版是石黑昇做主,河森只是個設定監修
然後初代劇場版後把這IP當成自己的...
無名25/11/24(一)17:43:21 ID:0Azxfa1YNo.880212del
>>879985
因為本質是太空船,但是任務範圍有涵蓋到在有大氣的行星作戰才做成飛機的外型的。不然什麼形狀都可以
>>880005
不錯聽,改天來看看
無名25/11/24(一)17:49:11 ID:7RmVwb1INo.880215del
>>880150
>>880162
7就充分顯現出河森的問題,那時他被庵野影響跑去印度靈修後回來一整個怪異毒電波不管原本作品的世界觀硬塞一堆不知所謂的東西進來,F時資方就學聰明了找其他人把他架空
無名25/11/24(一)18:01:25 ID:Wz2jrJ/MNo.880216del
>>880215
然後在F下一部的三角又自己一把抓的搞了一次。
無名25/11/24(一)18:05:47 ID:1OYY44aUNo.880218del
>>880162
>>然後初代劇場版後把這IP當成自己的...

你現在是把開串討論的M2當空氣是不是?
就像上面說的 如果當年M2有成功
證明了MACROSS沒河森也無所謂
就像現在的鋼彈不需要富野&大河原等老班底
那後面說不定河森就沒機會再參與MAROSS的新作
只能說造化弄人 反而是因為有了M2才有後面一連串河森指導的續作
無名25/11/24(一)18:18:18 ID:4RjG./nkNo.880220del
當年我在第四台是從主角在戰場上開太空飛機當戰場記者的時候開始看的,直到有地球方艦隊與敵方唱歌跳舞對抗的畫面與標題出現才意識到這是超時空要塞系列

飛機在當年還沒有現在一大堆機體設定的情況下

的確是還不錯看啦 只不過沒有買模型的慾望

家裡倒是有一台VF-1S的超合金玩得粉開心就是了.
無名25/11/24(一)18:47:58 ID:yK7Ssg0ANo.880227del
>>880218
很多人都搞錯一點
在「愛 還記得嗎」放映終了後
河森自己就講過「『マクロス』の続編は作らない」這種話
也就是實際上河森原本沒打算繼續搞馬克羅斯
是因為M2賣得還可以
讓河森看到馬克羅斯還有發展潛能
才會跳出來搞PLUS和7

所以無論M2有沒有成功 河森都會跑來接手
差別只在M2會不會被排除在年表外
甚至可能時間軸都變成是接M2之後去演
無名25/11/24(一)19:01:07 ID:x0Wm2ragNo.880228del
>>880223
事實就是PLUS和7好賣,才會延續macross,你這些通靈可以省省

把一隻賣得不好的當功臣,想黑某個不喜歡的監督這也太硬要
無名25/11/24(一)19:09:49 ID:0YxAds3INo.880230del
>>880218
>>880227
就是因為有M2才有之後的M7和M+不是嗎?
如果M2不成功,Macross這IP應該是直接進棺材
M2被後來者排除就是後話了
無名25/11/24(一)19:36:40 ID:yK7Ssg0ANo.880240del
>>880228
連資料都不會去查 只會說別人通靈

要是M2真的很失敗
你以為當時的河森哪來的膽子和本錢
敢直接對金主提出「馬克羅斯四大企劃」
TV(7) OVA(PLUS) 劇場版(PLUS+7)
和「愛還記得嗎」的好萊塢寫實版?
更別說河森在扣掉最初的無印和「愛還記得嗎」後
資歷上就只是個專門負責機設的
這樣的人能有啥本錢去說動金主繼續投資一部失敗的系列作品?

就是M2證明了即使一點都不馬克羅斯
但掛著馬克羅斯的名字就能騙到一定程度的錢
所以河森才會想繼續搞馬克羅斯
無名25/11/24(一)19:58:34 ID:1OYY44aUNo.880243del
>>880240
>>就是M2證明了即使一點都不馬克羅斯
>>但掛著馬克羅斯的名字就能騙到一定程度的錢

如果河森拿了錢也是搞出M2等級的作品無法滿足觀眾期待
我覺得MACROSS這系列沒辦法發展到今天
反正M7跟M+的商業價值大獲成功這是事實
當年的河森是用真本事說話 不是用騙的

不得不說河森很厲害 總之有辦法找到金主拿資金
今年他又拍了一部原創動畫電影
只是不是蘿蔔番 這邊的人可能比較沒關注
無名25/11/25(二)02:19:17 ID:8TFmI4R2No.880280del
>>880240
所以M2不像macross又賣不好
跟河森因此敢提案MACROSS計劃
和上層給河森放行OVA版 TV版續編
兩者關連在哪, 河森何時說過? 哪位高層有說你說的理由
沒有但你說有關連, 那就叫通靈
黑得如此精障, 我都懷疑是反串
無名25/11/25(二)04:09:33 ID:Zp2DMEGQNo.880282del
>>880228
>>880243
7在Macross系列作有算好賣?我很懷疑這說法,7這部可是當年的年番TV而不是2的OVA欸,收入起碼也要後者幾倍才像話吧,而2都已經被認為不如預期
無名25/11/25(二)06:10:02 ID:bVOTj1qINo.880284del
>>880227
>>M2賣得還可以 (X
>>河森才會跳出來 (X
1.老美想做真人電影 (這一定跟馬II沒關係)
2.笨呆想開創跟鋼普拉同等價值的新商品 (這也跟馬II沒關係)
所以笨呆靠製作人的人脈(河森的學弟)去請河森出山
本來河森是拒絕的(理由是不想重複做同樣的東西)
後來提出
1.不戰鬥但是會唱歌的駕駛員當主角
2.跟前者相反走現實軍武風格
兩個題材
學弟就想辦法給他過
馬II在上述的影響就是激到板野去做馬+

>>880280
懷疑是反串+1
都不知道從哪裡"查"來的資料

>>880282
動畫本身不好說
但歌曲賣到翻掉倒是真的
無名25/11/25(二)06:51:08 ID:bVOTj1qINo.880286del
>>880243
監督有兩種
一是自己提企劃去找金主來製作(創聖)
二是受邀接受金主的企劃去製作(AKB)

這部明顯是給人刷履歷用的
https://www.youtube.com/watch?v=ATQwiFYf6Ew
無名25/11/25(二)08:21:17 ID:W.9re7koNo.880289del
據說馬II的惡評之一
是因為把一條輝等人給寫死了

只是後來因為這些評價
所以把結局從整個移民團失蹤
改成其實是有找到移居的星球定居還生下女兒
無名25/11/25(二)11:34:34 ID:9LBwnuRUNo.880300del
>>880289
M2完全沒提及一條輝等人的下落吧
只有提及明美攻擊
無名25/11/25(二)12:26:55 ID:.0aU6Ts6No.880303del
>>880289
macross flash back 2012就已經把主角群結局交代完了
直到最近馬三角才又交代移民船團的下落
無名25/11/25(二)13:50:38 ID:FQgvnrSwNo.880307del
>>880303
不是又躲回時間斷層了嗎? 只是不知道為什麼就是了
無名25/11/25(二)15:18:45 ID:br/CpisoNo.880311del
>>879925
>>現在的新設定小說和漫畫告訴我們在F90/F91年代那堆怪力亂神玩意其實一樣也不缺

你說的不會是什麼月鋼彈那些吧?
把大文豪的全部無視掉你會發現其實沒多很多東西
無名25/11/25(二)20:12:57 ID:dHAgW4TMNo.880323del
很久前看的,基本上大部份都忘光了
記得M2的故事是發生在地球的樣子
如果要進入正史
其實只要描寫成類似F91那樣
因為地球長年沒有外星敵人
以純防衛為主,沒必要大幅提升軍備
所以軍備不像外出冒險的船團需要研發升級
這樣就能說明為什麼M2還在用老舊機種
無名25/11/25(二)20:39:33 ID:GkatzusoNo.880327del
>>880323
>>因為地球長年沒有外星敵人
>>以純防衛為主,沒必要大幅提升軍備

鋼彈可以這樣演 MACROSS不能
因為初代就告訴你太陽系外一大堆傑特拉帝人
下次再被另一隻基幹艦隊遇到 地球可能要再被打爆一次
所以後面的續作一直在暴兵+向外擴張居住地區
就是為了預防地球人類遭遇滅亡危機
無名25/11/25(二)21:28:16 ID:8TFmI4R2No.880331del
>>880327
Delta之前,感覺故事沒有很強調統合軍是硬派殖民
都是傑特拉帝人派系和土著襲擊船隊
無名25/11/25(二)22:51:52 ID:Zp2DMEGQNo.880333del
>>880284
除了當年歌曲是有紅,但問題是7的周邊根本沒怎麼賣,當年笨呆出的7的VF模型銷路並不好
仔細觀察就發現F重新帶動後包含F和初代以及PLUS的周邊都有出一堆,而7卻是明顯少很多跟2差不多慘,說白了就是男人出不了啥澀澀Figure嗎,然後米蓮這女主當年又整個邊緣路人
無名25/11/26(三)00:14:09 ID:2iHIkJDoNo.880335del
>>880327
但要是你有看MII的話其實裡面都講過了
遇到傑特拉帝人用明美攻擊太有用
所以地球的統合軍壓根不覺得有被威脅到
直到遇到同樣用歌戰鬥的馬爾杜克

劇情上沒甚麼鋼彈能馬克羅斯不能這套
說到底就是商業
要是能賣錢劇情怎麼掰也會給你接上去
無名25/11/26(三)01:03:35 ID:HL7VCfjANo.880336del
>>880333
不用什麼仔細觀察阿...
PLUS再怎麼出就是11、19、21還能出啥?
7是能出的東西太多
11、17、19、21
問題在於當年的笨呆做不出來
到了F才有足夠的技術力作25(25的變形較為簡化跟易做也是原因)

>>澀澀Figure
7的人設是桂憲一郎
跟木村貴宏一樣在裏界混過
7裡面不少妹子可是色到不行
就當年做周邊的時候不走賣肉路線
無名25/11/26(三)03:54:38 ID:3CHN4q0.No.880338del
>>880333
CD不算周邊 天才
無名25/11/26(三)08:57:08 ID:NDkiDOjkNo.880340del
馬克螺絲不是因為當年的版權問題沒解決
所以一堆東西不能處理嗎?
這樣來看7只能賣CD不是剛好?
無名25/11/26(三)09:18:46 ID:ZaOHM7B.No.880342del
>>880340
不能處理的可多了,應該說當時版權一直沒解決好
很多東西只要出了日本,基本上就是當水貨賣
無名25/11/26(三)10:23:38 ID:XTF0rZBgNo.880347del
>>880336
7裡面明明一堆上至熟女下至少女都可以賣肉的說……
無名25/11/26(三)16:34:46 ID:gT3JfZLANo.880384del
>>880347
能賣是一回事,但當時Figure的技術能看嗎
無名25/11/27(四)01:39:36 ID:93Jr85J.No.880409del
>>880336
不過,明明7時我覺得VF-17很醜
但到F量產改良成VF-171EX時我覺得很不錯...
無名25/11/27(四)12:15:28 ID:eW0woH72No.880428del
>>879803
因為不好看阿 節奏也很奇怪
無名25/11/27(四)12:21:10 ID:gJ3RAWUcNo.880429del
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>>880409
就機頭加長讓整體比例比較修長
無名25/11/27(四)12:34:53 ID:1.nu6UekNo.880432del
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>>880409
因為171是拿25的人形塞進17的飛機殼
覺得25好看的看到171也不會覺得差到哪裡去

原本的17就是這樣厚重
無名25/11/27(四)12:42:30 ID:1.nu6UekNo.880433del
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>>880429
F-117就長這一副矬樣
無名25/11/27(四)12:58:55 ID:gJ3RAWUcNo.880436del
>>880433
現實軍武是沒在管顏值的
長機頭顏值是比較好 但現實新世代戰機特別是匿蹤機都沒在用
無名25/11/27(四)14:30:49 ID:1u4boh2gNo.880441del
>>880338
國文不好又要找碴,明明880333就有提歌曲有紅
>>880347
>>880384
7的劇情因為是繞著巴傲天在轉,根本就把女性角色浪費的很嚴重,就連這20年Macross角色公仔類狂出也幾乎沒人選7的女角做
>>880436
YF-23
Su-57
殲50了解一下,機頭都很長
無名25/11/27(四)17:41:28 ID:1.nu6UekNo.880457del
>>880441
所以PLUS、ZERO甚至於是初代就一直有人在做女角周邊?
你講的都是時代的紅利而不是作品本身的問題
要不要"仔細觀察"一下?
1994跟2008差多久?
1994到2025差多久?
1994那些"這20年"的模型廠搞不好都還沒出現
笨呆也是蹲了快30年才敢重啟1/100的組裝模型(雖然被大家罵莫名其妙w)
無名25/11/27(四)17:56:47 ID:YhTMKQZ.No.880458del
>>880441
7的劇情架構就是超屌型男成為龍傲天開掛唱歌的爽文故事
雖然不少挫折和高牆在面前,但他順利度過難關
所有人都愛戴他,而他眼光目標只有宇宙上下聽我唱歌的念頭

所以之後的男主角免不了都低巴薩拉好幾等
沒有那種好像很厲害很屌的地方感覺
三角的疾風甚至只有第一集表現他超屌的微操後
入隊當體系內的狗瞬間頓失五成功,幹嘛要入隊??

或者說7以外的Macross幾乎都沒有特別像鋼彈主角那樣
主角要打得很帥很強的概念
無名25/11/27(四)18:16:19 ID:hCv7UFkMNo.880459del
>>880436
>>現實軍武是沒在管顏值
但真太奇怪太醜的好像性能大多都不會突出到那
這算是一種自然形成的機能美?
我想到算醜又能量產的只有噴氣時代早期那堆飛行鉛筆
無名25/11/27(四)18:34:49 ID:jFGXliLINo.880460del
>>880457
馬克羅斯的1/100HG感覺就台灣唸的比較厲害
畢竟一些人覺得HG的價錢跟以前1/72差沒幾百塊
尺寸變小、變形又變成差替,感覺變的不划算

但個人實際入手HG的來說,變形雖然變差替,但關節強度反而不用擔心
加上尺寸縮小,其實對不少人來說,還比較好方便收藏
剩下的價格問題只能說成本今非昔比,以及非鋼普拉本來價錢就偏高

>>880458
覺得一個問題是強度不好寫,不好寫乾脆讓主角能力不上不下
未來想讓主角變強,也有成功空間去描寫(白話一點就多塞劇情
無名25/11/27(四)18:42:38 ID:Na08.QwoNo.880461del
>>880458
初代開始的傳統吧
一條輝實力已經很強
參軍不久後就升小隊長,前輩福卡也認可他的實力
偏偏部下是麥克斯這個系列天花板

M2主角是記者,不是專職駕駛員
M+主角很強,但比不上無人機
MF的有人和MD的疾風也是不上不下

就只有M7的巴薩拉是超幹爆強
明明是天才駕駛員但他只喜歡唱歌
連唱歌也屌打歷代歌姬,包括曾經的女神林明美
無名25/11/27(四)18:59:35 ID:1.nu6UekNo.880463del
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>>880458
巴薩拉一開始就頂天
知名樂團主唱+天才駕駛
還有民間人這無敵身份
要不然跟幼女全裸泡澡早就被抓去關+大炎上了
其他戲份都給卡姆林分攤掉(成長+苦勞)

後面的角色沒人幫忙分攤成長空間
只能一開始寫弱再讓他們慢慢往上爬
無名25/11/27(四)19:02:39 ID:.J9.9EtQNo.880464del
>>880461
說到傳統
不知道大家記不記得
初代TV的大決戰時 一條輝打到一半就下地球去救未來老婆了
蘿蔔動畫的主角居然不是決戰致勝關鍵
這點就算放在現在也是很神奇的發展
無名25/11/27(四)19:03:25 ID:FIMk/nqANo.880465del
>>880461
7的世界裡巴薩拉就很熱血的唱他的歌就好,但是如果放在其他比較正常一點的世界裡,就妥妥是個神經病。
無名25/11/27(四)19:04:56 ID:YhTMKQZ.No.880466del
>>880463
忘記說了,巴薩拉最屌的地方是完全體制外的人
他既沒有成為殖民地政府的打手也沒有加入傭兵團體
單純就是靠他自己和歌團隊友維護機體再上戰場
穩妥妥的就是個人英雄主義的典型
後面F的有人和三角的疾風無法跟他相提並論的最大原因
無名25/11/27(四)19:23:08 ID:o9UD/hSQNo.880467del
>>880463
>要不然跟幼女全裸泡澡早就被抓去關+大炎上了

??
拜託
這OVA出來時就1997年
是在路邊直接合法買到幼女寫真的年代

有什麼好炎上的
無名25/11/27(四)19:41:05 ID:1.nu6UekNo.880469del
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>>880466
巴薩拉的部分對
19改的部分不對
Fire Bomber的隊長其實有接軍隊的機密計畫
19改就從那邊來的
後勤整備+資料收集則是由軍方非公開的支持
有了這些資料
之後翡翠武力才用19做為主力機
音力小隊成立後就都給軍方處理了
還順便配了17T改跟11MAXL改

>>880467
劇中卡姆林就算獲得米莉亞的首肯
也不敢很直接的去追還未成年的米蓮
時不時還得被上司關心有沒有進展
無名25/11/27(四)20:31:47 ID:o9UD/hSQNo.880474del
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>>880469
>也不敢很直接的去追還未成年的米蓮

卡姆林一開始跟對方約會時根本就沒在意女方
重點都是巴薩拉
無名25/11/27(四)20:35:59 ID:Bl6hch6UNo.880476del
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無本文
無名25/11/27(四)20:36:40 ID:Bl6hch6UNo.880477del
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無本文
無名25/11/27(四)20:37:32 ID:Bl6hch6UNo.880478del
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無名25/11/27(四)20:38:23 ID:Bl6hch6UNo.880479del
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無名25/11/27(四)20:48:33 ID:Bl6hch6UNo.880483del
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補個不重要的封面
無名25/11/27(四)20:59:10 ID:GnNnlMygNo.880485del
>>880463
>巴薩拉一開始就頂天
>知名樂團主唱+天才駕駛
>知名樂團

一開始根本沒人認識耶
無名25/11/27(四)21:07:05 ID:jH7c.QUENo.880487del
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>>880485
第一就是FB的演唱會,台下一堆粉絲等他開場
然後你跟我說一開始沒人認識?
無名25/11/27(四)22:24:17 ID:741NUaUANo.880504del
>>880474
米連甚麼的只是煙霧彈~~~
太太我洗翻妳呀25/11/28(五)00:16:27 ID:FgkON97YNo.880510del
>>880469
太太可愛
無名25/11/28(五)00:20:47 ID:.gQR1DKINo.880511del
>>880487
TV版初期在賣首張專輯的時候是阿,路人還嫌樂行老闆
播放甚麼不入流樂團的專輯,要老闆改播明美的歌曲
後來才是劇情牽線到專門的業界製作人快速攀升到能辦
第一場演唱會的等級
無名25/11/28(五)00:34:22 ID:g9yI7G.QNo.880512del
>>880457
你仔細看一下我的意思,7播出當年整個ACG界的周邊營運模式當然還不是像200X年以後靠美少女角色模型的模式,但是我上面強調的一直是說從F重新帶動Macross熱潮開始狂出週邊撈錢,初代也跟著一樣重新出一堆,但7一樣作為年番,你可以自己去搜尋一下看看數量跟初代和F落差有多大,這一方面是因為我上面說7的故事本來就對自己作品的女性角色很不友善,二方面是這板上早有提過的,7這部在台港的熱度很高,但當年在日本卻沒這麼熱
>>880465
因為7不管故事主題還有演出手法上的角色強度都很異類,說白了就是部電波作品,很吃觀眾對不對的上這部作品的電波,但是別說放在其他世界,連放在整個Macross系列其實都很奇特的存在,如果用鋼彈比喻就好像是UC世界裡面出現G鋼那樣莫名奇妙
所以不喜歡的一樣大有人在
無名25/11/28(五)00:53:37 ID:OvhETzbcNo.880513del
>>880487
有些甚至還不是粉 是公園看熱鬧的
無名25/11/28(五)03:49:17 ID:YH6Bcj4MNo.880521del
>>880474
一開始是上命難違
後來米蓮頂著大小姐身份去探望負傷的卡姆林有打中好球帶
再來才是發現米蓮跟巴薩拉有關聯
經過戰友逝世後發現自己對其他人的關心太少
之後就單純的想跟米蓮搞好關係
再更後面成為理解巴薩拉的其中一人
無名25/11/28(五)04:33:13 ID:YH6Bcj4MNo.880523del
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>>880512
你所謂初代的數量是在F之前就累積出來的
F之後初代並沒有比7多多少美少女模型
都是跟著周年紀念一起做

在2000年之前不走賣肉路線
賣肉的7就沒被當作主流
無名25/11/28(五)07:19:31 ID:F9SuA0ecNo.880526del
>>880521
整部劇卡姆林在意巴薩拉多於米蓮
巴薩拉就一直電波發送
我小時候看從沒覺得兩個男人有多重視米蓮
無名25/11/28(五)08:04:21 ID:FB9PJyoANo.880527del
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