蘿蔔

不算
這台當年根本技術不足做不完
然後真的關心女兒就不該讓女兒陷入要回頭挖皇家古墓找法寶的局面
更別說女兒壓根沒聽過這件事像突然變出來的一樣

以她技術上場也是送死, 給別人駕比較好

>>884036
雖然是靠針對讀心的奇襲
我還是很驚訝她能拿下修羅一隻手
廣播劇在阿斯蘭提出這個戰術時她也表示很不安,知道自己有幾兩重

還有看到換她操作時把雙頭光劍關掉
再次體認到阿斯蘭實在太不正常了
一般人光是不要誤傷自己就很好了他還能9把全開又全都使用到

>>884024
確實
要不是當年她爸帶著一眾老臣一起爆了
卡家裡在種命不會淪落到變成政治傀儡

>>884036
能贏普通調整者駕駛
自稱比那些異端駕駛強 以她個性不會說謊
歐普有調整者所以可能也包含自家調整者駕駛
她也不是職業軍人才十幾歲不可能花多少時間在訓練上面
有這個強度說送死就過了

>>884046
M1三娘都是自然人，最起碼網上wiki都這樣寫
https://gundam.fandom.com/wiki/Asagi_Caldwell
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AE%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB

歐普拿不出一隊調整者當卡卡親衛是很怪的事
但福田不是第一次忘記地球上還有調整者的設定

>>884042
她就是一個廢物，那次出事不是靠基拉跟阿斯蘭
說到底自己手上明明有AA跟基拉，
歐普還能玩到不在自己手上，
你他媽是種命阿斗嗎。

>>884064
卡的政治能力就很差
卡雖然能叫的動基拉
但你不能什麼事都靠暴力阿

>>884036
對上命運沒被秒殺已經夠強了

>>884069
沒腦子 還不想動手
她怎不跟她老爸一起自刎歸天?
我是歐普民 要不是看她旁邊站著AA眾跟基拉
老早就推翻她了

>>884069
是種命時期的政治能力很弱
被基拉阿斯蘭保護得好好才會變成這樣

種自後的卡佳里的政治能力超強
應該說當初個性使然讓她不怎麼喜歡政治
但實際靜下心做了兩年元首後發現自己就是吃這行飯的
這兩年間大概做了挺多國民建設就業之類的事
歐普人對卡佳里的支持率是一面倒的好評

>>884069
阿不就是道理講不贏人
理念說不了人
政治玩不贏人
最後也只剩下翻桌比誰拳頭大這招可以用

好在他還叫得動基拉
不然就跟OO的電視機王女一樣毫無用處了

>>884076
種自變強（x
種命尾被清完有異心的（o
要不是有更大的被注目的基拉跟拉克絲
仍不能說卡家裡有變多強

>>884084
劇場版已經有不少明暗示 他從一個青澀被架空的形象
變成實際控權而且能夠檯面上搓湯圓
檯面下準備雷霆反擊的合格政治領袖 不知道拉克絲等人教育多久

>>884086
劇場版好像才隔了兩年還三年
這麼短時間能成長成這樣只有兩種解釋
一是咖哩真的天生神力一點就通 但是這種沒有練著練著無師自通很奇怪
二是烏茲米眼光爛的跟屎一樣 女兒教到都跑去混游擊隊了也沒想過把他當繼承者培養
當然拉 戲外的理由大家都知道
只是要從戲內的角度去看不這樣很難圓的過來

>>884036
這駕駛能力加指揮能力已經夠強了
別和夏亞哈曼這類外掛比

>>884084
種自變強（x)
種命開場被天意削弱(O)

歐普是世家寡頭，卡卡當時由亡國帶兵打到復國
這種背景，她說一誰能說二？
稱帝都夠格了，軍隊可是全員卡粉
就算說她真的不會，粉紅會啊
不是天意的大手，怎會落得一個全面架空的下場

>>884119
種命完結是CE74頭，種自是CE75

>>884127
聖蘭是靠地連的賣國賊
阿斯哈難道就不是靠札夫特嗎？
退一步來說就算只以家族/集團的名義結盟好了
這個"克萊茵/阿斯哈聯合"主導的還不是拉克絲
她是引了拉克絲的私兵進歐普奪權然後拉著歐普的國家力量跟著克萊茵殺回札夫特奪權啊！

>>884127
尤其是G世紀永恆還補了個種命日前談
幹阿斯蘭本篇行為有多北爛
亞歷克斯改名定居歐普的結局我就有多賭爛wwwwww

>>884129
你忘掉地連還真的有對歐普侵門踏戶的實績
聖蘭行在歐普街頭，真的要小心被人阿拉花瓜
賣PLANT跟賣地連比，不算賣www

>>884064
>>884069
>>884076
非戰之罪
SEED無印16~17 SEED-D開始才18
劇場版推算也才21左右
連大學都沒上
被一群老奸巨猾大叔(可能還有調整者)在政治上玩弄到差點連身體都交出去太正常了
烏茲米帶一群忠臣自盡才是戰犯

>>884127
>歐普是世家寡頭
歐普是多氏族共治 「前五」大氏族推選出一人為「代表首長」
原本代表首長是烏茲米尤拉阿斯哈 卡佳里復國也就繼續擔任
她復國看來是找回原本的氏族們回到以前體制

>>884127
只能說對生活在和平時代的觀眾來說，政治能力不行就靠軍隊政變搞軍政府太十惡不赦了⋯
這種做法基本上都是獨裁者反派幹的，如企圖獻祭首都來獲得獨裁權力的杜蘭朵。

電影出以前：做這台根本浪費錢
電影出以後：歐普最划算的神機
能擋鎮魂曲真的太扯啦www

>>884134
>她復國看來是找回原本的氏族們回到以前體制
那也是因為有野心的塞蘭家跟當時其他五大氏族在種命時期死的死，跑路的跑路
包含外傳異端的薩哈克家出走，SEED ECLIPSE的氏族當主輪替&其他氏族想上位五大卻搞手腳失敗
比較有野心的氏族一下子都沒了

>>884137
也只能檔那一次就是了(小說有講到檔那一次.八咫鏡的光束彈反效果都燒光了
不過光是能檔一次也很誇張就是了...

>>884144
>>884144
聖蘭在CE71時，甚至還不算五大氏族
照道理，其他氐族根本不會理睬這家「新人」
「我們揍地連時，你算哪根蔥？」
經過地連入侵，他還公開當個地連派
該是走出門就有群眾扔番茄才對呀www

>>884146
因為地聯真的把歐普打碎了，卡嘉莉能夠復國不是靠自己率軍殺回來把地聯趕出去，而是跟地連談判之後才回國重建的。
這也是為什麼賽蘭家會倒向地聯的原因：烏茲米的中立政策在上次大戰已經證明是行不通的，卡嘉莉就算手握兩大UACE也照樣被地聯大軍輾過去了。

>>884148
>>因為地聯真的把歐普打碎了

這聽起來很有道理，但請讓我說個例子，它其實不是真的這麼有道理︰

「以O列太強了，我們應該——」
「阿拉花瓜！」

這可是民度更低的CE
地連和歐普的仇，還只是一年多以前的事，照道理，反地連在歐普應該是主流民意

雖然它鬼隱了

>>884160
>>「以O列太強了，我們應該——」
>>「阿拉花瓜！」
換成日本和美國就沒問題了

>>884136
在SEED內 地連本身就不是啥好東西了
卡家裡放棄接管歐普，然後換另一個氏家跟地連一起建立歐普
這已經比獨裁更爛了吧

>>884146
就烏茲米的鍋，自爆時帶走一票有權有能的
也包含部份CE71年的五大氏族
所以71年打完收拾善後一團亂才讓塞蘭家跟新的氏族補位或上位

>>884175
不知道為何，讓我想到烏茲米會說：你們要自立自強啊

>>884163
啥？

>>884175
烏茲米就是笨蛋，A國家預算拿去做三洨鋼彈，為什麼不把那些錢拿來普發現金
曙光社沒事搞什麼MS研發，加入地聯買現成的攻擊刃不就好了，為什麼不把那些錢拿來普發現金
歐普沒事在境內搞什麼宇宙電梯，根本就是在挑釁地聯，被打活該
地球人一家親，大家同文同種人類六十億年血脈傳承大家都是喝太平洋水長大的，結果你跑去舔調整者，被打活該
調整者用中子干擾器破壞地球，結果就你歐普一個人沒事，我地聯牆內韭菜又貧又窮我不打你轉移人民情緒就換我內亂了，被打活該

結論:烏茲米就是害歐普被打的罪魁禍首

>>884191
>>為什麼不把那些錢拿來普發現金
發現金給歐普人也沒命花,雖然真的跑得快的應該還是有命花吧
>>曙光社沒事搞什麼MS研發
他們不搞MS開發攻擊刃也根本生不出來
>>地球人一家親，大家同文同種人類六十億年血脈傳承大家都是喝太平洋水長大的，結果你跑去舔調整者
調整者本來就也是地球出生的,而且當初人家歐普打的名號就是中立不分調整者自然人
>>結論:烏茲米就是害歐普被打的罪魁禍首
這個的話島民其實也吐槽過很多次了,種時期不算,但是種命時期一堆問題害歐普被打的確算是他的問題w

>>884192
立場中立最可笑了
除非你有本事兩面開戰不弱下風
不然你早晚都會被兩邊打

>>884133
>>884148
結果卡嘉莉在靠地連跟靠PLANT之間選擇了靠拉克絲
還動用歐普軍力上宇宙跟札夫特軍決戰
這樣中立國的立場跑到哪裡去了？
雖然彌賽亞攻略戰在名義上來說勉強算是武力介入
歐普是"支援"PLANT反對派與地連摧毀大規模毀滅性武器而跟去的...

>>884193
我沒去研究過設定啦
不知道是卡佳里她爸才開始中立的還是在他上位之前歐普就是中立的
如果是他開始的話那的確問題在他身上w

>>884193
本來中立國就是要如此強悍啊，看看現實中瑞士。
現在是搞笑在於輕易就被一方勢力給滅了。
中立國？笑死。

>>884193
>立場中立最可笑了
>除非你有本事兩面開戰不弱下風
CE71奧布被打還有一個更重要原因
擁有上宇宙的質量加速器, 就是老爸自爆那個, 當時全地球沒幾個
地連準備宇宙大戰, 沒這東西會大幅延誤軍隊輸送

擁有如此重要的設施, 戰力不夠防守, 立場無腦中立, 不打奧布才怪

>>884193
>>除非你有本事兩面開戰不弱下風

第二次世界大戰中的中立國︰葡萄牙、西班牙、瑞典、瑞士……

中立國的武力，只要夠麻煩就夠了

歐普CE71挨打，是因為阿拉斯加一役，札夫特輸掉大量兵力
地連才有餘力攻打歐普

>>884182
就是二戰日本被美國徹底幹碎了，所以之後日本再做什麼對著美國都矮了三分，想要跳起來反抗時，被打斷過的脊椎骨的痛楚就會浮現出來讓日本民眾閉嘴。
像德國人在一戰站著投降還敢喊叛國賊刀刺再背，但二戰被扯底碾碎就沒德國人再喊了。

>>884193
其實奧布有不少家系貴族撐腰 像是保持貴族主義這麼複雜的思想
說穿了就是自私自利

>>884202
呃...啊?
原來不是歐普有質量投射裝置所以中立
而是佔著質量投射裝置然後中立嗎
所以其實地連海過來的時候有這麼一張談判底牌然後被拿去炸掉了嗎?
我的老天爺啊

>>884231
歐普在作中的行為就是想吃兩邊利益裝中立
地聯事先就談判過只是借道質量投射裝置來運艦隊
就卡佳里他爸堅持公開中立才發生之後的大戰
但從卡佳里爸之前和地聯的各種暗地勾當來看就有一點好笑就是了

>>884206
我倒是覺得歐普民大概是長期被餵食了乖乖水，
不然正常一點的歐普民都會想小鳥真這樣對卡加利暴怒吧。

CE71地連當時根本不想鳥奧布，人家急要要送兵上宇宙拼命大戰
只是想用奧布的質量加速器行個方便，送物資上宇宙打
包括三小強在奧布也是等上宇宙上不到才滯留奧布而已
如果奧布有正常外交手段，用條件利益交換使用權
大可不需戰鬥還有利益撈到

但卡嘉莉父親就無腦中立，總之中立中立原則原則免談免談
劇情演得很悲壯，但卡嘉莉父親在外交上簡直腦殘
是導致奧布開戰的最大原因，最後他還連質量加速器連同一堆將士自爆
最後強硬派死光失勢，讓合作派的紫毛父子掌實權
卡嘉莉父就是個害死奧布的腦殘中立廚

>>884202
突然想到一件事,既然質量加速器都是要炸掉,
幹嘛不在開戰前就炸?
那樣地連就沒有繼續打的理由了

>>884240
>但從卡佳里爸之前和地聯的各種暗地勾當
我記得後來外傳把鍋丟給吉納跟蜜娜他們家了

>>884240
>>884246
話不能這樣說
上次是幫忙開發MS,這次是借設施
那之後就會上場打了
不如說你真相信那個地連真的會只借質量投射器?

而且你這樣一幫就是盟友身分,以後就換成ZAFT打你了
這些理由和考量烏茲米在劇中都有講好嗎
你們真的要罵的話我覺得他拒絕ZAFT的援助還比較值得詬病
>>884247
地連要的東西你不給還炸掉
你認為他們會聳聳肩說一句好吧就算了嗎?
>>884248
本篇就有設定是烏茲米的弟弟瞞著他幹的了
這邊烏茲米有guts的地方是露餡後
在卡佳里罵爸爸是叛徒他沒有切割都是they的錯
還反過來嗆她為了國家有時候也需要這種骯髒手段

>>884249
我覺得看情況耶
當初防衛戰的目標就是要爭取平民和大天使號的撤離時間
這個時候把質量投射裝置拿出來交涉才更能拖延
反正防衛戰早就判斷戰力懸殊了
能保下更多更完整的歐普資產才是正確的戰略目標
至於大天使號
把鍋整個甩回地聯的身上就好了
自己家的逃兵跑來我中立國避難還搶了質量投射裝置使用溜了
現在東西給你了路也不擋你了 逃兵的事情還要扣歐普頭上那沒道理吧
這種人情半賣半脅迫的方式很容易就搓掉了
畢竟從地連的角度看 那就是一小隊本來該死在阿拉斯加的棄子而已
繼續追究反而會顯得自己很無理取鬧

>>884249
>而且你這樣一幫就是盟友身分,以後就換成ZAFT打你了
時間是雙方大決戰前，根本就沒空理你，
奧布不是有個質量加速器地連真的要用，雙方都不會管奧布
ZAFT未滅地連之前哪會管次要的老遠奧布
能讓出質量加速器同時不惹到雙方，就是外交能力
最簡單割讓賣掉加速器換錢已經可以解決
烏茲米自己外交能力弱又杞人憂天而已，再加錯判形勢
奧布成為戰場完全可以避免

>>884247
錯判自軍能力，以為自軍強到可以擋住地連大軍
非要兵敗如山倒才知錯，不見棺不流淚
選擇開戰簡直最最蠢選項，紫毛父子勾結地連在政治上遠比他合理
自爆時機爛無可爛，地連打到一半看到加速器被炸，
來都來了要有戰果一定直接滅你全國
沒有自由正義奧布一定滅亡

或者更虧本，地連攻過來開打前，就直接半投降議和，
讓出質量加速器換取和平，地連趕著宇宙大戰也不會開打
奧布是被逼出讓加速器而已，最少札夫特就出師無名

打到一半才炸掉加速器，簡直是挑釁地連叫他來滅我
卡嘉莉爸就千選萬選，選了最會讓奧布滅亡的做法

>>884252
>>時間是雙方大決戰前，根本就沒空理你

別傻，地連早就瘋了，投降以後，下個要求就是佔軍 + 交出調整者人口名單

藍色宇宙的傢伙，配一句「Burn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean.」都毫不違和

就地連給騙了 被利用了
就像大天使號一開始是地連那邊。後來發現被騙了 成為了反叛者

奧布就是看到大規模不人道的殺傷兵器 敵我不分都殺。確認地連不可信

>>884252
你只執著在現在
但烏茲米眼光放得更長遠
如果ZAFT贏了呢?以後如果又有別的勢力呢?
而事實還真的是有創世紀的ZAFT會贏,且也確實有其他勢力崛起
>>884253
>>錯判自軍能力，以為自軍強到可以擋住地連大軍
大錯特錯
烏茲米打從一開始就知道不會贏
但打不贏不是不打的理由
在這邊交戰彰顯軍力有兩個原因
第一是要讓地連以及所有未來打算對歐普出手的人知道:歐普他媽的不好惹,想打就必定要你付出龐大代價,即使會輸也不退讓

第二就是爭取談判空間
第一次交戰後歐普仍然不斷地發出會談要求
畢竟讓對方見識到歐普不好打之後或許就可以說服地連改變心意
>>884250
>>當初防衛戰的目標就是要爭取平民和大天使號的撤離時間
那是第二場
第一場理由如上
地連打歐普從來都不是因為什麼要追究AA

>>884076
>>884127
當卡佳里發現自己最大政治資產就是在國民心中的個人魅力,種D就是旁人都看的出來但她自己不用會,
如果有軍方做靠山就可以跟賽藍家掰手腕了也不至於被架空,但主要還是卡卡單純且不會樹敵,她真心覺得賽藍家是為了歐普著想,但當她發現賽藍家是歐普內鬼後你看下手就夠狠
對杜蘭朵也是一樣,前中期還一直幫講話後來發現原來是老狐狸大戲精還把阿斯蘭搞得夠慘,跟地連聯手也要去宇宙打你啦
總自時基金國想把我弟搞死,千囍年號還沒熱機就先讓辣個男人開著拂曉單機上宇宙攔截鎮魂曲

>>884259
國家建設都給你炸光了哪來的長遠不長遠
根本就親手推歐普進墓穴好嗎
然後烏茲米沒有未來視他看不見誰會贏誰會輸誰家有超兵器謝謝

>>884283
>給你炸光了哪來的長遠不長遠
話不是這麼說 長遠看到地聯和札夫特選邊站都是辜負國家國民和理念
而將國家建設炸光是面對後果寧願去做的選擇(也沒真的光 最重要尖端技術的曙光社和質量投射器那些)
烏茲米很直接說 他不要歐普受他們擺佈

>>884283
烏茲米沒有未來視但他們家也有超兵器耶（指指那台金閃閃
種自還有另一種超兵器的說（指指那對蟹殼

>>884286
福田：只要我想，超兵器什麼的馬上就可以搞爆~嘿嘿（看著卡家裡原聲優

>>884283
...?
你的閱讀和論述能力真的不是普通的差
唉其實從你講得出烏茲米覺得打得贏地聯就該發現這是在對牛彈琴的
講不出人話可以不用硬勉強自己做不擅長的事,真的...
你大可以直接說我說的那些你都不想聽你只是來幹譙歐普發洩情緒的就好

>>884259
>但烏茲米眼光放得更長遠
>如果ZAFT贏了呢?以後如果又有別的勢力呢?
一國之首的責任是先確保自己的國家能安然度過明天，然後再去考慮未來。
因為國家滅亡了什麼未來都跟自己沒關係了，烏茲米不是旁邊小島那個試圖調解戰爭的盲人老師，而是歐普的國家元首。
固然老獅子的做法拯救了全世界，但他作為歐普領導人的確辜負了自己國家人民-以真為首的歐普調整者難民當年就是相信烏茲米的承諾才跑到歐普居住的，但戰後直接用腳投票跑去札夫特，卡嘉莉還因為這事在外交場合跑去跟杜蘭朵抗議.....

>第一是要讓地連以及所有未來打算對歐普出手的人知道:歐普他媽的不好惹
問題是第一天就直接全線潰敗了(戰略縱深太小開戰直接被打穿)，烏茲米想當芬蘭或烏克蘭，但實際打出的戰績卻變成了螳螂擋車的小丑

>畢竟讓對方見識到歐普不好打之後或許就可以說服地連改變心意
問題是戰場表現太差變成夜郎自大....老實說在搞出輝夜自爆秀後沒把歐普人道毀滅真的是地連心善。

>>884301
>>老實說在搞出輝夜自爆秀後沒把歐普人道毀滅真的是地連心善
剛好相反
沒那場自爆秀你才會看到地聯的「善意」
軌道加速器留著就是順手用歐普的資源來發射地聯的軍隊
旁邊那些前歐普國軍順便一起射上去放最前線當肉盾

>>884320
這本來就是烏茲米外交牌沒打好，第一場國土保衛戰被人輾壓的代價-難不成地連會因為加速器自爆就對歐普殘留民眾更好?
沒在歐普土地撒鹽已經要慶幸了。

若不是同為歐普的薩哈克家從札夫特那邊奪來另一座質量加速器，地連估計就把被人封鎖在地球的所有氣全部出在自爆質量加速器的歐普小島身上，到時候估計連歐普本身都不復存在了。

>>884301
所以你建議歐普直接投降？
>>以真為首的歐普調整者難民
那他們連用腳投票的機會都沒了

>>884328
烏茲米手上談判的籌碼實際上已經比其他加入地連的中立國還要多上不少-成建制的MS部隊，研發本部以及質量加速器，阿拉斯加後除札夫特盟國外其他中立國家全部都加入地連了，這時候要更多條件加入不丟人。(而且打完後這些國家又退出了)

如果想要在兩方勢力當中跳舞，那至少也要把札夫特勢力引進來作為平衡。問題是烏茲米死抱著中立為至高無上的信念而拒絕札夫特的援兵，單獨抗戰的結果就是一天內被輾壓，被打成豬頭後從匆忙跑去談判被拒還跳腳，問題是都開戰破功了還談判啥?

別的不說，旁邊的外傳薩哈克家就做得非常出色，也沒人把他家當作是地連的魁儡。

去攻打歐普的已經是地聯的反調整者最激進派系
是基本髒事都幹不知道幾輪去的那群
到底是要有多天兵才會覺得和調整者共存的地區投降就會沒事

>>884330
反過來了，如果不是烏茲米當時逆全球潮流繼續保持中立，盟主王也不會出征歐普。

劇中歐普外交談判發生三次:
1.地連本部討論巴拿馬陷落一事，說到歐普依舊保持中立而感到不塊，盟主王質疑歐普不加入打自然人聖戰居心何在，決定強行出兵歐普。
2. 歐普在盟主王帶兵到島外時依舊死保中立，拒絕地連進入。
3. 歐普在第一天被痛打後要求談判被拒，大罵地連。

整個事件來看盟主王出兵歐普從來不是什麼必然的事件，是烏茲米的固執讓整個國家的外交籌碼一丟再丟的

>>884329
>>成建制的MS部隊，研發本部以及質量加速器
那根本不是籌碼
就是因為有這些歐普才被盯上
當你讓地聯軍隊進歐普本土
地聯也真的為所欲為不用管你的外交抗議了
而哈薩克家的確不會被當地聯魁儡
知道的人只會當他們是小丑
國難當頭還在夢想當世界之王
前腳出門後腳就被抄家
>>884333
地聯本部那次根本沒跟歐普溝通
你的談判是只要一方決定就可以了嗎?
阿茲萊爾帶兵到島外時就已經下通告要歐普解散現有政權跟國軍
只給48小時緩衝時間
不接受否定答案
一個國家吃下這種談判條件之後就不用在國際上混了

說白點反正都是砸掉的話歐普早點自己砸掉質量加速器的地聯就沒有任何進攻大義

>>884330
髒又怎樣，地連要打宇宙決戰沒空閒沒戰力，你不阻礙就不會亂打你
還相反地他用你的加速器期間反而是地連咽喉在你手上，怎會亂動你
你就跟烏茲米同水準的外交能力，總之很髒總之不能不合總之打打打
毫不考慮對方問題是沒空打你根本無關髒不髒

>>884334
>那根本不是籌碼
威脅要炸掉不就能自製最好籌碼，
而不是毫不溝通打到一半炸掉，讓已出擊的地連更不能不滅你
>地聯本部那次根本沒跟歐普溝通
>你的談判是只要一方決定就可以了嗎?
>阿茲萊爾帶兵到島外時就已經下通告要歐普解散現有政權跟國軍
>只給48小時緩衝時間
這就叫外交能力差劣呀，這48小時內反提出條件，要麼炸掉要麼簽和約
當時地連根本不想管奧布只想用加速器，再髒都一定會考慮和談
將自己籌碼默默炸掉簡直小學生水平外交
滅國也要負全責

>>884338
所以你還真的相信對方進來後什麼都不會做
哪裡沒時間
主力部隊都特地帶來了
今天堆方擺明就是來搶劫的
你這比烏茲米還不如

>>884338
你不阻礙就不會亂打你
地連咽喉在歐普手上
??????
為什麼會這麼想

結果歐普戰討論到現在就沒人想派基拉出去點對方艦隊，
身為現階段獨立行動戰力最強的機體，
跑去對方艦隊群玩打帶跑簡直最佳人選。

這個白癡歐普黑感覺跟之前那個扎夫特黑一樣
千錯萬錯都在檢討受害者,講得始作俑者的地連多脆弱可以輕易拿捏一樣
UC有吉翁廚在心態上我可以理解
連CE地連這種廚餘都有廚願意站隊就真的完全不知道是什麼居心
>>884349
新3G都已經把他打到直逼擊墜了還點屁點
另外高山版確實有狙擊戰艦,還用到了原作未使用的磁軌炮握把

>>884354
殺的人夠多就不是受害者?
按你的說法核彈洗地比較健康就是了?
被干擾器搞到沒核電還沒有風水火電可以用，
那是地球方無能還可以怪別人能源制裁?

>>884339
全個鬼 地聯就是要歐普聽話奉上他們要的東西
理念精神、堅持、原則那些不重要才會像你這樣想

美國：啊我覺得扔核彈不錯啊，日本在我的統治下也挺好的啊

>>884377
>理念精神、堅持、原則那些不重要才會像你這樣想
地連完全沒有你說那些
但是地連兵力有限, 沒必要不會亂花兵力打奧布
除非奧布自己找死

>>884349
那時他們根本未能直接指揮基拉行動, 無謂的假設

>>884380
原來不接受地連的併吞和侵佔就叫做找死
那別人去你家進行侵略時記得他要什麼都雙手奉上
切勿找死

>>884205
那是因為那些中立國什麽也沒有，如果是中東那種產油國，早就死了
而奧普是擁有地球上僅存的質量加速器，活該被打

>>884348
上面說了一大堆, 就是質量加速器, 自己爬文
地連只想質量加速器送大軍上宇宙而已,
當然也會怕用質量加速器途中被奧布亂搞, 能用的話就不會亂來

>>884385
都叫人家解散政權跟國軍
等於拐個彎叫人原地滅國了
還在只要用質量加速器

>>884380
原來地連在你眼中這麼善良嗎

>>884385
真的聽不懂人話笑死
地連都大軍壓境要你解散現有政權了
下一步就是直接駐軍佔領再也沒你歐普本家人的事
還在那邊妄想你可以用對投射器動手腳的方式來威脅對方

什麼開打前就毀掉更是可笑
流氓要的東西你敢弄壞不給？這個損失就由你來支付
你甚至還失去了送走後繼人的選項，讓卡加里必須留著一起等死
也別說什麼先送走再炸
你打都不打就送自己孩子逃走然後直接跪
國民會怎麼想？其他國家完全看你沒有，以後也不用在國際上混了，乖乖當地連的禁臠就好

>>884386
看到那段還會認為地連只是要用個交通工具的人還能說什麼

>>884384
並不是
因為歐普把自己的質量加速器炸掉
地連最後是打下維多利亞的巧手宇宙港以後用了那邊的質量加速器

事件的大前提是, 地連急著要用加速器運兵上宇宙打大決戰

卡嘉蓮父的選項大致有:
A 馬上投降
地連成功運兵, 奧布政權可能下台亡國換人但人民不用死
B 威脅炸掉加速器議和
地連成功運兵, 最少免戰一段時間, 長遠後果看宇宙大戰結果才知
C 馬上炸掉加速器
地連無奈離開找別的方法上宇宙, 之後可能被報復但最少會拖延一段時間
D 開戰中途炸掉加速器
最爛的選項, 地連大軍打到一半, 沒有別的方法上宇宙了,
怒氣滿了, 也沒別的事能做了, 一定繼續打下去打到奧布滅亡
E 開戰打到尾也不炸加速器
一樣很大機會亡國, 但最少奧布元首長官沒死齊心抗敵, 對方也打得較大顧忌

一目了然, 卡嘉莉父就是選了最愚蠢最垃圾, 害死最多國民的選項
要不是自由正義, 奧布全國肯定滅亡甚至被地連報復式屠殺

>>884403
錯了 地連早就要決定殺光 不管有沒有得到加速器
你看看三小強追著逃跑的船和MS 而不是去保護加速器嗎?
他們一直射射去 沒想過會損傷加速器嗎

卡嘉蓮父是為了給孩子們逃亡的時間 比起人民 孩子優先!

歐普在住調整者：只要投降就能活命？有這等好事？

>>884403
>>884403
算了啦
有的人根本連談判桌上什麼有價值都搞不清楚
連打到一半炸投射裝置釋放出的訊息=歐普翻桌撕票這種極端挑釁行為都能當成眼光長遠
不是在裝傻浪費大家時間就是真的思維平行線

>>884414
好了啦投降廚歐普黑不要過12點換id就自演自讚了
你去跟中共說敢真的打我就炸台積電看他會不會鳥你
談w判w籌w碼w

>>884414
傻白甜又在跳針
對方一開始就要車過去了
還在那投射器威脅W
那群人殺自己人都和殺畜生差不多了
還在幻想投降就會被放過

其實可以想像最基本的問題
如果調整者真的被殺光了
那藍色宇宙會解散嗎？地聯就不會對歐普動手了嗎？
沒有敵人就不會製造敵人嗎？
就算歐普願意不戰把質量加速器送人
事後就能保證藍色宇宙不會覬覦他們家的科技而動歪心思嗎？
而歐普也被其他勢力忌憚過
議長和基金國都想把歐普滅掉
那就難保地聯也會兔死狗烹

Seed就兩大不同種族對立
就像是舊人類和新人類的戰爭

地連就要殺光調整者。如果自然人有調整者的朋友 地連就會視這自然人為髒污 一律都殺光

>>884403
>>D 開戰中途炸掉加速器
>>最爛的選項, 地連大軍打到一半, 沒有別的方法上宇宙了,
>>怒氣滿了, 也沒別的事能做了, 一定繼續打下去打到奧布滅亡
實際上剛好相反
歐普把加速器跟軍用設施全炸了
在軍事上的價值幾近歸零
阿茲萊爾這時才真的沒時間去跟零軍事價值的歐普耗
畢竟另一邊歐亞聯邦如果成功搶回維多利亞基地
沒在歐普得到成果的大西洋聯邦的發言力就可能下降
必定要從其他戰區獲得成果
>>要不是自由正義, 奧布全國肯定滅亡甚至被地連報復式屠殺
都在眼前升上太空了
還有甚麼好顧忌的

話說 歐普協力開發出了5子但自家產的異端都還搞不定(若克魯澤隊這群小孩都是重寫整套系統的話真的鬼神
還是靠基拉整個大改系統才改善操作 那聯邦的MS是拿誰的資料做的啊 當時過沒多久聯邦就拿出MS了啊

一開始的5G作業系統也是沒做好
歐普的異端也是同樣問題
至於聯邦的刃式
機體 作業系統是用大天使號帶回的實際戰鬥數據開發的
前兩個都是沒數據資料只好手搓作業系統
刃式有數據開發起來就快了

>>884145
擋一次就很值了

最根本的問題是拳頭不夠大
和平共存的根基是武力
偷技術發展異端這方向是正確的 只是發展不夠快才被地連打

SD卡卡沒醒悟國家發展武力的必要性
才會被架空 再被札夫特打到差點又要滅國(好在前人有留下一點後手)

SF之後卡卡就沒在說不該發展武力 甚至積極發展

其實照烏茲米的邏輯
歐普根本政權輪替就等於滅亡了
下個執政者又不一定延續他自己的理念
在這種地方精神潔癖就還蠻好笑的

然後整串吵成一坨的問題其實很單純
就是要不要跟大西洋聯邦掀桌子翻臉
正常來說就是拿著對方的目的周旋
就算政權輪替了只要有政治操作空間就都還能搶救
阿茲萊爾再怎麼神經病他也是同盟的一員
歐普都示弱成這樣了還要吃乾抹淨
一定會有其他成員拿這點來牽制阿茲萊爾為自己的成員謀利
但是幹你整把炸了沒了就是沒了啊
歐普炸了形式上就亡國了那幹你疏散的平民要往哪裡擺
直接就變成國際難民踢皮球了好嗎
不論如何 歐普炸掉了就等於手動自滅
什麼都沒了到底是還能爭取個什麼鬼東西啦
種命能恢復過來還保有之前的國際地位根本是奇蹟了

>>884458
畢竟旁邊那個理論上政治經驗要非常高明的沒人認識的移民保鏢A
正忙著思考我是誰我在幹嘛我為什麼在這裡(ry

>>884463
他就實際蔚藍宇宙的最高掌權者
目前就是大家要打決戰
還在那假設他會失利
上面都說他就明說要你就地滅國了的意思了
他就是要直接吃光
你還在那搶救 上面補充的都沒看？

當初看的時候感覺把底牌自爆後拉著一堆高層一起死這件事超可疑
就猜想說奧布高層可能早就失控
弄出比調整者和藍色波斯菊強化人還要更糟的東西
所以烏茲米根本就是為了掩蓋才藉機拉所有高層一起死
然後沒下文
最後烏茲米就真的是中立狂熱白癡(翻白眼

>>884405
這三個不受控制的就算了吧
>>884418
政治廚想拉到政治也不想想類比錯誤, 地連軍力實實在在
>>884419
那劇中給48小時是給個毛線呀? 黃毛都比你聰明

>>884458
日本作品會有的問題
其實一直想要在和平的形成點上排除武力

仔細想一下，那時期歐普其實應該自認是有本錢打的
那時地連投射裝置被打光光，核電被拔缺電到處鬧飢荒，札夫特也是炸了7成軍力，歐普這邊手上有自然人能開的M1大軍，要是地連沒用魔法無限造一堆自然人駕駛還有自然人能開的攻擊刃
誰會被車還很難講

>>884474
給你48小時是因為打起來也是減損自軍決戰戰力，
給你個機會不想死就乖乖聽話，你好我也好

地連才沒有要跟你外交折衝的意思
你不聽話，就是時間到我沒耐心陪你浪費時間，
用武力直接搶

地連只有給歐普一個選擇，
交出他要的投射裝置，
否則就先揍一頓你再搶走

>>884463

因為人家要的是避免歐普變成戰場中心被打成廢墟。
炸質量投射器就是要讓歐普失去被兩邊爭搶的價值，
後面不管站到哪一邊去或是保持中立，對於戰爭中的兩大國來說，
花一大堆軍力去打一個沒多少戰略價值又有一定抵抗能力的地方只會讓另一個大國有機可乘。
是非常不划算的。
炸掉之前把女兒跟大天使號送上去則是看穿兩邊都瘋了，
要說是偷看過劇本也可以，總之留個後手至少有一絲希望。

把政治上能打的都一起帶走是比較詭異，但也有可能是想要把歐普以前幹的髒事
（像是假中立實際上不管是不是自願的偷幫地連開發MS跟戰艦）
通通帶進地下，即使被挖出來，後繼者也能全部推給死人不認帳。
根本超級賴帳大法。
站在控制中心按自爆的那票大概通通都共犯，
黑料挖出來都不知道能出幾部外傳的程度。

除了得把自己的命賠進去以外，其實是很划算的。

>>884458
>>SD卡卡沒醒悟國家發展武力的必要性
>>才會被架空 再被札夫特打到差點又要滅國(好在前人有留下一點後手)

你在說三小，真的沒發展武力會有那堆村雨跟M1變種嗎？
他們裝備甚至充足到還有航空母艦能組遠征軍。
然後除了MS搭載量跟防禦力輸大天使級以外，其他都相同的出雲級也造了一整支艦隊。
那根本是一回來就立刻窮兵黷武大舉擴軍。

卡佳里會被架空純粹是他自己政治跟心態上太菜，軍隊民心全在他手上，
她要翻桌根本沒人能擋。政變就是一句話的事情。

>>884463
歐普是五大氐族推舉首長，沒定期選舉這回事
烏茲米一日未斷氣，還真算L'État, c'est moi

投降兄，你能不能回答我的問題
歐普直接投降的話，上面的調整者怎麼辦？
那48小時就是拿來疏散民眾哦
再者，投降地連，就換札夫特來打了

你可能又準備說，那投降札夫特囉
那就又回到地連打上門，用歐普作主戰場與札夫特拉割了

>>884474
48小時是給你個台階下，看你要自己體面的下台還是大家撕破臉難看的把你扯下台

阿茲萊爾只是地聯派系政治下的共主並不是地球國王或是宇宙君主
他還是需要做面子給地聯其他國家看，你如果乖乖聽話配合我就認可你是地聯的一員
不配合我就殺雞儆猴給其他成員國看
把你歐普解除武裝領導人下台，但至少不會去動到底層人民之類的
出爾反爾只是增加其他加盟國對你阿茲萊爾的不信任，自找麻煩


結果烏茲米這個垃圾人選了一個最差勁的選項，硬是要開戰然後發現打不贏就撕票
自己風風光光跑去自爆博得一個美名，讓那些流血流汗最後做了白工的地聯軍隊怒氣全部發洩在那些無辜的民眾身上
小鳥真都是這傢伙搞出來的

>>884516
只能說投降地聯可能沒辦法完整保證境內調整者的安全，但礙於歐普還是個完整國家的緣故不會太過火。
畢竟地聯在一無所獲（指白打了仗又被自爆質量加速器，盟主王可不是什麼心胸寬大的人物）的情況下，也沒有對當地調整者難民做出多大迫害。

>>884521
>>884523
看到有人這樣挺地連，真讓我覺得札夫特當初就該中子干擾器跟核彈齊放，
地連早就被邪教蠶食到不行了，居然還有人以為加入就不死?
札夫特要的是不准幫地連，至少還不會下手砍死人，
地連是你只要立場不靠地連中立也要死，支持地連方想的太天真了吧

>>884521
歐普會戰前盟主王只是地聯開會其中一員，而不是共主。（其他開會的人就有說我們不是藍色宇宙信奉者，別拿那套理論強塞給我們。）
阿茲萊爾真正成為地聯的共主是他拿到反中子干擾器之後的事情了。

>>884020
> 算不算一種NTR
雖然駐島NTR導師似乎沒有上線
但我還是可以代班告訴你
沒有
只除非發掘出新事證說明養父意圖自己睡女兒…自己開鋼彈
否則都不算NTR

>>884521
>>他還是需要做面子給地聯其他國家看
不好意思
大西洋聯邦還真的不用做表面功夫
早在剛開戰的時候
他們就直接進攻宣布中立的南美共和國
一天後滅國吞併吸收
那麼有誰抗議呢?
只有沒加入地聯的大洋洲聯合
大洋洲聯合還順便直接宣布從中立轉成親PLANT
>>884525
地聯就大西洋聯邦、歐亞聯邦兩邊爭權
藍色宇宙靠阿拉斯加基地那次直接掌握大西洋聯邦實權
還順便重傷歐亞聯邦派系
開會時非大西洋聯邦派系的當然不爽

>>884528
所以地連才會急遽衰退

>>884524
你可以看到面對他人提出的反論
他都無法回應只會一味反覆跳針相同內容
還總是”剛好”有個人用同樣的語氣和論點幫腔
而且是從上一串扎夫特黑就一直是如此

只能說至少這種神經病在島上也只有這麼一個，大家都還是神智清醒的

>>884523
>>不會太過火

不會太過火你的大頭
所以你的偉大策略就是倚靠地連大發慈悲？

哈

>>沒有對當地調整者難民做出多大迫害
跑了
你以為阿真哪裡讀札多軍校？歐普嗎？

>>884533
>而且是從上一串扎夫特黑就一直是如此
西蓋爾克萊茵什麼時候時候代表起札夫特啦? 還是說你也想學伊薩克那句那是札夫特的船?
個人與其說是札夫特黑，不如說是西蓋爾黑-立志要把從資料設定當中把西蓋爾在愚人節的豐功偉業寫出來，將其拉下與迪拉茲做一桌的道德水平，不過跟某些已經墮落到連基連薩比都不如，到成為X宇宙革命軍道德水平的狂信者來說還是下手太輕了。

>>884524
>地連早就被邪教蠶食到不行了，居然還有人以為加入就不死?
原為中立國的斯堪地那維亞王國，赤道聯合:我們當時被迫加入地連，戰爭結束後又成功無血退出了，死了嗎?
歐普薩哈克家就是調整者加盟地連成功吸血又退出的成功案例。姊弟的征服世界固然中途夭折，但確實製造出一個戰後雙方都不願意撕開臉得罪的第三方勢力，反例就是歐普本國雄獅(笑)以及同為外傳的廢物商勢力。

>札夫特要的是不准幫地連，至少還不會下手砍死人
笑，札夫特還不會下手砍死人? 正確來說是歐普人因為地熱發電的緣故正巧沒被愚人節危機大砍一刀。
當時札夫特是希望歐普成為另一個大洋洲盟友，而不是搞什麼札夫特軍都無法進入的中立國。歐普只要拿著質量加速器，在該裝置越來越少的情況下就不存在什麼中立選項-那怕是西蓋爾也不可能在關鍵時刻把整場戰爭的轉折點放到曾經跟地連偷偷摸摸勾搭的中立者(笑)的手上。

好了啦
你到現在都還是講不出不用nj的話扎夫特要怎麼撐過地連的攻勢
同樣也講不出不用nj的話要怎麼說服鷹派不要直接核彈洗地
爛菊花邪教徒真有那個臉皮說不信你教的是狂信者，天大的笑話

>>884549
>所以你的偉大策略就是倚靠地連大發慈悲？
答案是沒錯，小國要如何在大國之間的生存，找準時機適時下跪的[芬蘭化]作法是唯一選擇。
自以為中立就可以免除戰爭的除了過去的芬蘭，以及現在都在打的烏克蘭都是著名失敗例子。

歐普只有地連與札夫特之間選一個跪下磕頭當狗，中立在全世界都選邊站的情況下就是徹底地找死。
當然如果歐普能打出不錯的戰損比可以要價更高，但誰叫它的真實實力是一天就快被推平了呢?

>跑了，你以為阿真哪裡讀札多軍校？歐普嗎？
問題是真是怎麼以一個歐普調整者難民身分跑到PLANT去的?那個時間點除了大洋洲外全部都是地連勢力範圍了。
真跑去札夫特時間點有兩個版本:原版是戰後才去的，新版是一戰在打時就去了。
前者是真與戶高一起在地連統治下的歐普活過整場一戰，後者更誇張-一個歐普戰爭難民居然可以在地連統治下的地球移民到敵國PLANT....
無論是哪個，都可以說歐普的調整者難民並沒有因為某隻獅子的輝夜自爆秀而遭到盟主王遷怒的大規模迫害，甚至地獄一點得說法，這些歐普調整者難民能夠活著到PLANT去抱怨烏茲米無能，是因為71年的地連甚至是盟主王太過心善了....

>>884560
因為沒必要迫害 與其浪費兵力去屠殺平民
不如去搶別的質量加速器更加實際
主要是膠著太久，任何人都想趕快解決戰爭

>>884561
主要是阿茲萊爾剛好是被打臉會遷怒的類型。
畢竟如果不是同為歐普人的薩哈克家成功搶下維多利亞的加速器來幫歐普還債，被拋下歐普難民會多慘是可以想像的。

註:機動戦士ガンダムSEED ASTRAY B的確有說隆德跟盟主王簽約說幫他搶下加速器就不算輝夜自爆的帳，反過來說如果沒搶到的話....

>>884561
那是正常的情況下
藍色宇宙就是一群要搞調整者的瘋子
你這是要猶太人去和納粹講道理?

>>884560
你是裝傻還是真傻？

>>884328
>>那他們連用腳投票的機會都沒了
>>884516
>>那48小時就是拿來疏散民眾哦

已經提過兩次，我再提第三次
歐普調整者平民是在抵抗地連的戰鬥中趁亂撒離的
投降兄你的驚世智慧，只是把歐普調整者平民全部賣掉，換歐普地連派的榮華富貴

>>884563
這邊查到的資料都是阿茲萊爾先跟薩哈克簽密約不干涉歐普
等吉那薩哈克動身前往維多利亞
就直接帶兵進攻歐普
所以根本沒什麼搶不搶得到的問題
從一開始撒哈克就被阿茲萊爾耍著玩

>>884572
>你這是要猶太人去和納粹講道理?
你以為現實當中真的沒有嗎?
哈瓦拉協議:猶太復國主義跟納粹德國合作，於1933年簽訂讓德國猶太人能攜帶部分資產移民到巴勒斯坦的協議，此項計畫直到二戰爆發才終止，遷移了將近六萬德國猶太人，是那段時間猶太移民人數暴增的原因，這也成為以色列跟納粹德國合作的汙點鐵證。

>>884580
我去查了一下其他資料，的確是盟主王把姊弟倆耍了沒錯，這邊是我搞錯了。

嫌作品角色舉動不正常
但又覺得同作品的反派角色應該要跟自己想的現實一樣正常
有種選擇性相信編劇的感覺

>>884593
情境明顯不一樣
投降後去講道理的幾乎都掛了

>>884572
有件事要搞清楚 不是所有聯合的都是藍色宇宙
本來他們就是要投入全部戰力到宇宙解決一切 結果沒有要到東西還要殺人洩憤 是要等到扎夫特重整旗鼓才要改變策略嗎？
要是花無謂的時間去殺平民 那這個盟主就跟那個吉布列一樣小丑了 沒有收穫還去殺平民根本不划算
要殺那也得等到戰爭完再算帳

>>884561
沒有用的啦 seed freedom已證實了無可救藥了
聯邦已早就哀退了 也有內戰。

世界各地還不是到處殺平民嗎？ 人肉炸彈也有 藍色宇宙並沒有停止打算

>>884601
問題連合軍沒人想跟藍色宇宙分割啊
至少我們沒看連合軍有對藍色宇宙做什麼制裁

一味人身攻擊的吠還以為自己吠贏啊
狗吠以為自己吠贏人類
烏茲米如何蠢，如何做得更好，已經非常清楚列出，沒必要再泥漿摔角