蘿蔔

雜魚就是要簡簡單單

量產機才是真正能作戰
多次debug 實戰驗證 產能最佳化
備品充足 能大量作戰
去蕪存菁的好東西
實驗機就只是先拼湊出來應付標案的不穩定炸彈
小屁孩是不懂得

但以劇中自然人的平均能力
連105刃也沒能完全發揮性能
想著生產性能追上薩克戰士的威達亦祇浪費成本

>>886285
我一直很想問
到底是CE作業系統很爛還是那個世界人都不會開?
換UC 很少聽到正反雙方有誰不會開頂多抱怨機體能力很爛

>>886286
大概是越近代的作品，就越有考慮到「兩根操縱桿+兩塊踏板如何控制巨大機械人」的問題

UC有精神感應
00有Veda
AGE 小說提過連接人腦
鐵血是有線連接人腦
水星是IFS無線連接人腦

>>886288
那視窗系統是哪一部?

>>886288
00 一開始的三大聯盟的機体也沒多難開
水星幾乎會開推高機就會開MS
鐵血 AGE 沒看
至少也沒像CE整天系統很難用

>>886288
沒玩過電腦戰機嗎？
兩根操作桿就能做出一堆動作

>>886289
W

>>886288
其實現在很多纖細的動作能用AI輔助來解套吧
比如說抓或拿 這些不太可能靠操作桿完成的動作就讓中控補正
然後戰鬥操作UC是記一堆組合鍵來解釋 不然就是賽可謬直接用腦波開
水星半遙控的操作模式大概是最符合現代開機器人的方案了

>>886286
>>886288
CE是無印第一話就跟你說OS有腦波操控
然後自然人用OS為了配合比較弱的腦電波，會加入比較多固定套路去輔助
於是菜鳥就很容易被老鳥抓到套路了

基佬初遇三小強時也是因為他們沒攻擊刃那種套路感而察覺他們不是自然人

>>886286
調整人的操作系統直接難度太高 自然人扣除少數天才幾乎無法直接用
從最初5台GAT的OS從一開始就不完善了
連地連找來的人手都只作出鱉腳的動作
這還是地連第一次開發MS內部系統經驗完全不夠 基佬看了都覺得爛的可以
改了之後變成調整人的操作系統連自然人王牌的穆都開不起來
自然人用OS採用模組化方式從一堆動作中去挑最適合的
用支援系統來選擇這時應該作出的動作

順帶說機戰OG的TC-OS也是類似這樣子 還有自己編輯客製化動作的功能

>>886298
>>886301
所以最好的操作就是學格鬥遊戲那樣，
按表輸入指令↓↑←→ + ABC 組合鍵嗎
光劍斬↑→A
光槍→→B
盾檔←←C
超必殺
盾牌衝刺光槍連射
↑↓↑↓→→AC

>>886302
這就是EOb8Z1N2和iPQQpWPQ所說的以支援系統使出的固定動作(套路)了

如果是在編程有一定程度的話或許可以寫出一些較獨特和高級的動作, 可是始終還是有固定的套路, 被抓到之後就沒有戲唱了

>>886280
威達真的又帥又強,甚至名字由來都是勝利
可惜劇中完全沒有發揮...
要是能有加入羅盤的專用機就好了

>>886290
鐵血:世界觀就全員雜魚,軍方開單方面MS壓人
沒技術要求可言根本沒對手

AGE:火星有先手優勢,之後AGE外掛搞套系統出來+資源優勢+老害打回去

>>886302
>所以最好的操作就是學格鬥遊戲那樣，
>按表輸入指令↓↑←→ + ABC 組合鍵嗎
就是傑鋼隊長那一套

輔助駕駛系統的話
用VOOT搖桿的完成度就已經很高了
腳閒著就加跳舞墊
沒有輔助的話會比機戰傭兵還難搞
軍隊量產機肯定是要選好上手的系統
要極端點的神經直連不就好了

>>886302
換了組合鍵後連十字神明也直接打爆

>>886302
現代最簡單具體操控就電腦戰機那一套
所有動作從頭到尾都靠那兩根操縱
用各種不同擺法作出機器人基本行動
這構想不只在過去很超越時代
以現代看來也是如此
後來大型化版本就是戰場之絆了

>>886307
>> 鐵血:世界觀就全員雜魚,軍方開單方面MS壓人
茱麗葉：那個叫阿米達的給我停下(怒
阿米達：我偏不要(笑

不過老實說，排除提瓦茲系統的塔賓斯跟鐵華團，
好像還真沒有什麼用其他平凡骨架(六角、羅迪)打贏過軍方格雷茲的描寫，
月鋼沒看過不算，兀爾德也幾乎都是端白星爆打其他骨架，其他骨架互啄的劇情。

>>886309
這樣設計都不怕在緊急剎車的時候誤觸嗎？

>>886286
CE一開始MS是針對調整者開發的
自然人開不太起來剛好而已

>>886301
煌給自己初步為自己做的版本
穆看過後說對要求他開的娜達爾說開出去當靶嗎
這應該是沒有含長時間練吧
煌之後也有花時間在調整修改OS的

>>886323
會有自然人不爽用煌的OS嗎？

>>886311
VOOT的雙搖桿在加幾個輔助按鍵跟鍵盤就能做到很多事情了
>>886313
超越時代太多的設計

>>886324
不爽自己寫啊
這個課題就連歐普的摩根雷堤社都已經投降了
對，M1異端跟村雨的OS也是煌的作品

>>886298
CE的基礎OS都有涉及有腦波操控!?

>>886316
畢竟設定上.格雷茲骨架實際上比鋼彈骨架還更成熟優秀及好整備....
鋼彈骨架的優勢就剩高出力的雙爐設計和操到死的阿賴耶識

某方面來說.如果鐵血還能開放AI輔助部分極限操作
像隔壁棚水星魔女的達里巴爾迪那樣
那光格雷茲骨架也夠打了MA了

>>886316
鐵血大部分勢力根本沒MS
就算有的,高手也是一,兩個人也打不贏大量的軍方也沒打的意義

想想軍方實力全會打鐵華團早就死了

>>886298
CE連雜魚MS操作都在用腦波的資料來源？

>>886292
因為那是遊戲，你機體做出撞到地面或建築物也不會損害甚至直接穿格過去www

是說，背包換裝系統照理說是連合的看家本領
怎麼第二部後對面的薩克學的青出於藍，連合自己卻不怎麼玩這套了？這說不過去

所以我很堅持每做一架威達，不管自創還是殺肉就是要給他配一套自己的強襲裝備

拜這奇怪的堅持所賜，每做一台家裡就會多出一套沒人用的HG 噴射強襲背包…..快十組了w

無本文

>No.886306
>威達真的又帥又強,甚至名字由來都是勝利
>可惜劇中完全沒有發揮...
>要是能有加入羅盤的專用機就好了

我也是威達廚看完劇場版我也跟你想著一樣的事，地連方都沒有新機登場..
所以我做了一台換成標準色的創戰者的黃金國威達（特別去把PB限定版改成普版色…）
它看起來相比原版的帥氣更顯的邪門邪門的，很像是劇場版裡地連會出現的東西的感覺

>>886286
自然人不能用、不能研發OS來開MS
只是找個理由抄0079那種「敵方早就有MS，主角方沒MS」而已
過20年還會拿出來問，就是因為這設定經不起推敲

同樣的例子還有為了抄月神鈦而想出來的PS裝甲
換個顏色就能物理無效，原理現在再看也是鬼扯
只是剛好今天問的是OS，不是PS裝甲

電腦戰機那套雙杆是一對一，全自動𣈴準完全不需人瞄準
而且地面戰為主有跳但不是無地面宇域
光是這兩項就跟遊戲差天共地，電腦戰機這例子不值一提

每套鋼彈駕MS也不是這樣全自動瞄準的，除了自由五彩大炮

>>886335
光是煌在改寫時提到的項目就有十幾個(實際絕對更多
最主要影響就這幾點吧
CPG(中枢パターン発生器の略、歩行の意志運動と自律運動を生成する神経回路)
疑似皮質の分子イオンポンプ(この分子構造がパイロットとの神経接合の相性を決定している)
内蔵量子コンピュータを用いた専用ルーチン(これを弄るとシナプス融合の代謝速度が変化する)

另外ZAFT制的OS特別難開是有原因的:
C.E.のMSは、「複雑化した分散処理をスムーズに行う」事を目的として開発黎明期からMS専用OS「M.O.S」が採用されている。プラントが開発しザフトで運用しているMSに採用されているOSは、鹵獲対策も兼ねてコーディネイターの高い能力と神経接合を前提とした一種の専用調整な

因為這可以兼做擄獲對策,讓你地連搶到了也不能用
>>886344
換裝這種超上級者向的用法要自然人能活用也太難了
最後轉變為大型MA這種截然不同的方針才適合

>>886347
你的手機按一下螢幕就從深黑變成五顏六色還有各式功能也蠻經不起推敲的

>>886348
我一直以為自由五彩大砲是用了ZAWARUDO
>>886352
你拿手機OS和動作OS比根本不一樣的領域，還有別真的相信設定說啥就是合理的，上面那堆我看連寫設定的自己都搞不懂

>>886352
連合搞換裝系統可沒有臨戰換裝的意思w
實務上就是看什麼情境裝什麼背包出擊而已
而且由於發展的早 各種攻擊背包可以滿足中遠程各種需求

>>886344
等等，原來開串po不是理事島民！？

終於到了大家要正視島上很多阿茲萊爾精神後繼者的事實了嗎（被拖走

>>886356
接戰途中換裝根本是拿命去玩的特技表演
連讓MS正常動作都有問題的階段怎麼可能把這種事當目標
攻擊鋼彈的裝備系統原本就沒把這放進去
真的在設計階段就要求接戰途中換裝的是脈衝鋼彈..

>>886359
果然開發空霸+背包才是王道
翔翼去掉盾牌掛滿飛彈跟雙光束步槍
炮裝也是掛滿飛彈跟機槍砲，主炮1管換成雙管
刃裝直接匹配兩把掛在機體左右兩側，主打一個撞過去就完事

>>886352
不能想太多的，是這部份

調整者的基因調整，其實是各調各的
為何調整項目不統一的他們，會共同發展出異於自然人的「神経接合」能力，導致(幾乎)只有他們可以駕駛機動戰士？

這項「神経接合」能力，到底是(一)，與「高智商」、「高體能」一樣，存在於自然人的基因庫，只是基因調整令它大比例出現在調整者群體

還是(二)，來自基因調整手術的影響，只有調整者才帶有的特殊演化

如果是(一)，任何稀有的天賦，在龐大人口底下，都是不稀有的。地連人口75億，PLANT人口0.5億，人口比例是150倍，很難相信地連連一隊駕駛擄獲機動戰士的小隊都組不出來

如果是(二)，又回到調整項目不統一的問題

>>886365
換個說法
可能要先調整神經接合?不然之後調整基因會有排斥問題?
所以多數調整者 神經接合能力比較一般自然人好

>>886365
實際上地連還真的就硬是組不出來
稀有天賦乘以龐大人口基數在"數字"上或許看似足夠
但是那可是分散在地球上每一個角落分別隸屬於不同國家甚至根本不是士兵的人
你怎麼沒有先問人家想不想當兵？
各國更不會甘願平白把貴重的軍事人才送出去給別的勢力指揮調度
札夫特沒有這個問題是因為他們本來就是全民皆兵疊出來的
地連光是自己的3大N小內鬥就鬥不完了

>>886373
而且他們內部的藍色宇宙還會恐攻
恐攻事件造成的孤兒還會被他們抓去當強化人(觀星者的主角就是如此)
有夠諷刺

>>886362
空霸防禦力不行啊
不要因為穆還有卡佳里就覺得沒問題
本來就是支援機定位

>>886353
真的說了設定你又不聽，那你就是在召喚大絕嘛
人形機器人根本沒有存在的正當性，你還來這個版幹嘛？
>>886385
卡佳里也有問題好嗎
她兩次都是開出去沒多久就被擊墜
第二次甚至是被運輸機打落的

>>886391
但她把羅修當狗打, 問題應該是羅修太弱

>>886392
是靠遠端操作反制讀心的奇襲才得手這麼一次
而且失去一隻手的狀態還能打到阿斯蘭同樣要犧牲一隻手賣個破綻才能反殺
修羅無疑是很強的
還有是修羅不是羅修..話說羅修這種價值觀搞不好會贊同命運計劃？

>>886392
那近戰被修羅屌虐還被噴成仙人掌的煌不就更慘了

>>886288
鐵血不是連接脊髓神經嗎? 有點忘了

>>886286
拿快遞旋風6來類比就是
調整者是傳統模式
自然人是現代模式

>>886348
VOOT的機體都是可以飛的....
最後一關還是無重力戰

當然要說VO的雙搖還是簡化很了很多操作
如果能加上踏板就更好了

不過本來以這種複雜操作來說,預設的可程式操控本來就是主流
甚至還可以個人化

>>886348
你知道現代戰爭對機器人的操縱介面方式
就是拿你所說"不值一提"的遊戲手把或雙握桿來直接操作使用嘛
以現在非人形機器人來說這樣子已經足夠了

>>886330
你AI塞進MS鐵血就MA弱化版，MS就是MA降級性能到能給人開的機體

鋼彈會變紅眼當基本性能還能無延遲連戰幾百年都同樣超反應不弱化的
而且不用慣性控制保護駕駛性能還會更高

一般MS因為單爐出力不夠就超越人類的程度會比較低但仍然比人強多了

>>886400
那是插頭，
阿賴耶手術是注射奈米機器在受術者腦部形成半機械化的改造腦作主系統，神經到脊椎禿起的部分是接口
巧克力的改造復原版還為了隱藏把位置調更低穿衣看不太出來

>>886391
你連那些設定都看不懂吧

>>886477
是是是
米氏粒子根本唬爛
什麼螺旋力簡直就是胡鬧
次元連結系統滿嘴胡言
你為啥還待在這個串這個版？

>>886478
崩潰出大招喔，跟青鳥一樣別人質疑你的就是不愛蘿蔔是不是www
沒有正面回答問題能力就只能玩敵我身分認同XX銅鹿人叫人滾嗎
你這種態度才是在毒害整個討論環境，最該滾回去多讀基本理論相關書籍知識再來提設定

>>886481
我個人的看法是政治廚先滾好嗎

>>886481
哈哈難怪言之無物
講不出這設定怎麼個不行法,只能流於蒼白軟弱無力的表面批評
只會說阿你們一定不懂啦,寫設定的人自己也不懂啦
哇靠,連小孩子鬧脾氣都比你還有內容阿
所以你要講出你懂什麼了沒?好臭好臭(捏鼻

>>886481
老實說你這樣滿嘴政治才叫毒害討論環境

>>886313
電腦戰績也有大型街機框體，搖桿額外按鍵與組合鍵比圖裡的家用搖桿多不少

>>886322
最近在玩仁王3當新手 武士拙技看老鳥能華麗的打一套
自己跟白癡一樣只能放兩個 而且一亂連自己在按啥都不知道
大概就這種差異吧 越想越覺得大學長或烏索那種不被人形限制
真的把機器當機器開的操縱很厲害

>>886505
沒有
VO系列的框體就是兩根搖桿+一個中間鈕
VOOT 5.66多了QM鈕(簡易訊息)&VM插槽(機體配色記憶卡)
VO4 比5.66沒了VM槽但多了讀卡機(機體卡片)

其他都是一樣的

你如果看到很多按鈕的機器人遊戲,那應該是戰場之絆

>>886311
有加裝踏板的話
其實有鐵騎這遊戲的例子
專用控制器除了雙握桿之外
面板上還有一堆大小按鍵
要順利操作的話很辛苦
真要看很厚一本的說明書
網上真有人拿這個去玩AC6超有感的

>>886518
這組我有
還躺在我家的閣樓裡....

所以才說電腦戰機簡化到一個極致了
當你跳起來往前衝的同時雙手開槍
居然出現了滑板衝浪必殺技
阿 對面的站著不動開肩砲了
快取消啊幹幹幹幹

>>886526
>當你跳起來往前衝的同時雙手開槍
>居然出現了滑板衝浪必殺技
恩...我想這個問題VO老手應該碰不到就是

小鐵要開衝浪板沒那麼簡單
衝浪板的使用條件必須在三個氣槽都滿的情況下才能使出
小鐵用得好,右手氣槽通常都會是空的(蹲射RW)
老手的話都是有意為之才會使出來的
但對對手來說也一樣...
如果對面小鐵只一直移動不開火,那就是他準備開大的了


但對機體&操作熟悉度本來就是在哪個遊戲都一樣,就不用在這邊爭了

>>886494
>>886485
說出事實崩潰了？
>>886493
好嗆好嗆
一開始拿著設定唬人被戳穿馬上跳起來爆炸，起手式就是叫人滾出蘿蔔板質疑別人認同之類的，還只會叫囂別人懂什麼敢質疑偉大的設定www
SEED這部一堆設定就是為了圓福田的任性讓底下的人燒腦硬扯的，然後部分沒腦狂粉看了就奉為聖經煌神不可質疑ww
上面從886347和886352的爭論就是在質疑煌神光改改OS就能讓不能開MS的自然人開，但給出的一堆理由就是掰幾個屁孩會覺得很潮的名詞而已
要不大師你來幫886352解釋一下，還是你就是本人？

>>886529
政治廚就不要裝人
乖乖做狗叫兩聲然後滾吧

>>886529
所以你說把政治扯進來然後扣人帽子對討論環境有啥幫助?

>>886529
好了啦
你到現在還是講不出問題在哪，可憐哪
現在看到的島民都知道你被綠的戰爆了跑來這裡撒野洩憤
以你的破腦邏輯和可悲的敘事能力來看只能說完全不意外呀

>>886530
>>886532
>>886494
>>886485
正義之士們我看到這也有你們說的政治廚非常需要你們出來主持正義
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=886496
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=886497
https://gaia.komica1.org/15/pixmicat.php?res=886496

>>886544
怎麼，你不是正義之士所以漠視嗎？
這就對了，白吃政治廚開的串根本沒必要理會；政治廚出現在別人的串就該踢出去。

>>886429
>你知道現代戰爭對機器人的操縱介面方式
現代戰爭什麼時候有機器人了，你住在什麼異世界

只靠兩支杆連腳踏都沒有，哪來什麼控制，根本連真正控制都說不上，
只能做出已記錄好的十多個動作而已，相當簡陋
不是預先記錄的動作連舉手都沒辦法

>>886549
如果單純討論機器人，那種拆炸彈的就算是機器人了
還有工程機械臂的也是

>>886549
你是真以為機器人是顧名思義的只有機器人形才叫機器人?
知不知道你手機的AI廣義認知也是機器人的一種喔
要不要自己查下"機器人"到底所謂是啥意思
以及現代軍事戰爭用的機器人長啥樣好嘛?
何況>>886429有說了
>以現在非人形機器人來說這樣子已經足夠了
你對現代軍方能力太廢物有一堆要求抱怨
那能不能先作個比他們更好的來瞧瞧啊?

>>886544
他一開始不是在講毒害討論環境?
從這點來討論突然就變成正義之士了?

>>886561
因為他是會喊「為什麼只開我的單」的青番啊

>>886286
> 換UC 很少聽到正反雙方有誰不會開頂多抱怨機體能力很爛
先說UC
UC吉翁已經把大多動做模組化輸入電腦了
有些描寫早期故事的像ORIGIN和MS開發日誌有很難操作跟將動作模組化的敘述
有些作品會有在操作台按幾下叫出模式電腦就會自己操作MS去做的畫面

而聯邦除了撿現成外，還有用學習電腦加快行動模組化進度
還有讓菜兵去模擬駕駛艙做訓練，像設定上EXAM的勇哥就是在月2的模擬駕駛分數很高才會被調去做測試小隊
還有像漫畫版鋼彈戰紀也有操新兵開MS跑步的片段

> CE作業系統很爛還是那個世界人都不會開?
CE有個設定是調整者就算是再輕微調整腦波都會和自然人不同
操作MS時OS會抓這個腦波讀取思考去輔助駕駛
而自然人沒有這個腦波，又是剛開發MS所以只能一切重頭來
一開始那急就章的系統當然爛

>>886544
看久了，島上某陣營的三不五時各種偷渡政治立場時像上面，然後被人反酸時就裝成下面的樣子說要理性中壢提政治好壞壞一起抵制他www

>>886574
偷渡立場事情還少嗎，版上多少吉翁跟地連支持者

>>886541
所以你自己上面列了啥CPG中枢パターン発生器啦，疑似皮質の分子イオンポンプ啦，但是說明不了這些東西到底和改寫OS後本來不能開的自然人就能開的相關性在哪，而是要人家證明喔？這什麼我說有火星人，有人質疑我就必須證明沒有火星人的三流詭辯wwww

>>886574
你想說是哪個陣營就直接說吧
不然你也是在裝理性中立

>>886579
出現了，只問立場不問行為本身

>>886574
政治廚都該死，無分陣營

>>886586
你知道還有誰也是嗎，沒錯地連廚也是都是一群該死的，
要不是那些超級調整者搞事，老早就用創世紀手電筒照好照滿。

>>886587
seed世界我覺得兩方都不是好東西，盡早滅一滅最好，讓後世去重新開創世界。

>>886586
這倒是真的
不然平常那些支語警察在亂的時候炮轟的火力跟這串根本不同

在我心中最帥的雜魚機是傑斯塔
雖然他很難說是雜魚機就是……
其次應該就是吉姆Q

>>886359
無論空霸還是初鋼的核心戰機
聯邦明明有技術在一台小飛機上裝高出力（只少等同ms）光炮
但為何就是打不過還要開發ms……

>>886591

可以發射光束的飛機
那尺寸就已經很轟炸機了
碰到真正的飛機根本別想活命

>>886579
會自稱李姓中壢是哪個陣營的不是大家都知道嗎www

>>886588
克魯澤是對的

>>886591
MA算是一種類戰鬥機嗎(ry

>>886594
祖魯皇帝是正義的

>>886582
因為被發現了
所以要趕緊轉移焦點

點火看世界燃燒才是正解