蘿蔔

這小隊全員都有新人類特技
有夠爛大街的

>>887112
馬修馬表示:我本來也在裡面的(哭

>>887114

能打的就傑特和露，其他幾個都是雜魚

雖然後來戰死，但波蕾也該算在內

新人類最廉價的一個時代
主角團全都出自同個殖民地全都是新人類
普露還量產批發了一群也是極其廉價
能打的沒幾個...

>>887121
獨角獸的瑪莉妲算是最能打的普露嗎?
畢竟只有她長大成人

>>887112
這是UC歷史上最強的新人類小隊

>>887124
不知道是不是最能打的
但肯定是最能幹的
畢竟她可是被妓院養大的

>>887125
最強的不是這個偽鋼鉄の7人嗎(X

>>887128
還有個隱藏第八人（？）

>>887121
露的人設真讚，令人信賴的御姐

>>887112
多變靈活(X
下三濫手段(O
它們和前面幾個真都是一群混混
管他的能贏就好的王八拳
知道打不贏葛雷米
連露都可以馬上拿來當人質的

>>887137
要我一邊聽著無線電廣播 露那磁性嗓音的呻吟
還讓露在胸膛上磨蹭
早就射在駕駛服褲檔裡了還贏個屁

>>887121
Z~ZZ時間短，上次大戰死不少人 養不起來
理論上哈曼那邊佔優，不過光頭當然不讓她爽

>>887137
畢竟就是一群...不良少年？
又不像卡蜜兒是受過正規教育+被大人修正
他們還是反過來修正大人的
像翁•李在Z修理過卡蜜兒
結果到ZZ被傑特修理 哈曼也曾被傑特的殺氣嚇到落荒而逃
而傑特也是唯一打過布萊特的新人類主角

>>887143
Z鋼裡面就說過了
阿克西斯的人就是只能撐場面用的
沒有戰力
新吉翁要收殘黨又沒收到多少
所以zz基本上都是菜雞互打
然後怪獸化

不就吉翁人0083之類外傳大量無謂送頭自滅
害真正唯一有機會贏的哈曼也贏不到

哈曼的阿克西斯實際人少國窮，又缺老將老兵
能生出那堆機械獸還不少是屬於量產機(薩三.杜賓狼.坤曼莎)已經是編劇給開掛了好嗎
劇內原因是聯邦上次內戰元氣大傷管不了太多
實際上丟柏林那一顆殖民地就算元氣大傷的聯邦也是有那個餘力要氣到懶趴彈起來開討伐艦隊壓過去了好咩

>>887208
不是內戰元氣大傷
是因為迪坦斯的敗亡導致聯邦高層權力更迭
所以不是沒法管 是沒空管
而哈曼丟那顆殖民地
算是趁機逼正處在混亂狀態的聯邦高層
答應把SIDE 3的管理權交給NEO吉翁

只是哈曼卻沒料到這是一步臭棋
SIDE 3市民討厭薩比吉翁
薩比廚老害跳出來爭權
結果就是NEO吉翁分裂打內戰
聯邦都還沒出手 哈曼的NEO吉翁就投降了

>>887224
>>887208
元氣大傷 高層權力更迭的是聯邦軍
不是聯邦議會

聯邦軍不能動單純是議會腦殘而已
一個國家被恐攻甚至還不到十年就有議員主打"我們不應該對恐怖份子太嚴厲"
然後把現在軍方對恐怖份子有多嚴格現給議員跟百姓看之後
與論變成要對恐怖分子跟他們的國家容忍
連現實都不敢出現這種劇本吧

>>887143
哈曼當然不爽
因為阿克西斯練七年好不容易練起來的骨幹
被夏亞用地圖炮掃爆一堆(蛤蠣普斯戰役幽谷專門開地圖炮打人的)

>>887171
對吉翁星人來說吉翁價值比勝機重要得多了w

>>887225
但感覺還挺貼合現實
綏靖主義一直都有
特別會那種覺得打不到自家
就算打到自家也能跑的肥貓更喜歡這種做法

>>887262
哪符合現實啦
當年賓拉登恐攻時美國可是抄了阿富汗
或許是富野寫作時恐怖分子頂多是劫機放炸彈或擄人撕票這種小case
不過為了讓吉翁殘黨無止境再生,劇本只好讓聯邦腦殘無下限了...

>>887137
戰爭不講武德才合理，一個差錯可是會沒命的
他們錯在沒有事先跟露溝通好就用這招
葛雷米可是差點被幹掉，真幹掉了就沒有後面的鳥事

>>887264
聯邦擺爛是UC底層代碼

>>887224
>SIDE 3市民討厭薩比吉翁
SIDE3市民討厭薩比吉翁(X)
SIDE3市民在短時間內就認為哈曼的壓榨比薩比家還要過分(o)

相對起軍略與領導能力，哈曼的內政基本上就是靠無限制壓榨民眾來執行的。
但老實說壓榨超過基連這點真的是不知道要怎麼為她辯解。

>>887264
因為戰後聯邦政府高官的想法是打仗浪費錢
只要不動到他們的統治一點小地能割地換和平有夠賺
反正那些地又不是自己的
他們當初是覺得把SIDE3交給哈曼之後她就要花時間搞內政不會再戰爭
之後的夏亞也是一樣要自治權就丟給他還能幫聯邦政府處理那些不好管的破爛殖民地

新吉翁要贏完全不難
只要掌握制宙權，不斷狂丟大垃圾進地球就行
管你地球聯邦大軍有多強，只要地球被丟爛就會潰不成軍
哈曼丟一顆已經贏了不少，要不是被背刺很大機會贏的
夏亞那丁點兵力也幾乎成功

傑特的朋友只有艾露駕駛天賦比較強
可惜只是支援役
比查是有指揮戰艦的天賦

>>887325
>只要掌握制宙權
說的好像很簡單
而且丟一顆不算贏 聯邦懶得動就代表還不痛不癢
況且要不講武德 聯邦也能選擇狂丟核彈
真要搞無下限作戰 聯邦還是有優勢

>>887331
你說的逆夏全都有演
夏亞一開始已經丢一顆月二了，聯邦也仍未打算大軍壓境，
不見棺材不流淚，或根本無人有能力動員
也有演射核彈，逆夏MS已經有封阻核彈能力，並不萬能
要不是阿姆羅，夏亞已經成功毀壞地球，核冬天後的聯邦也不會有力再戰

無需神化聯邦，哈曼和夏亞都是差少許就能贏，大物丢地球這招已經三番四次一直奏效

>>887335
>>三番四次一直奏效

跟砸掉恐龍那顆相比，UC的殖民地+月二的攻擊威力都挺微妙的，雖然設定上有造成嚴重災害，但砸了幾次下來，地球圈依舊生龍活虎

>>887335
>>夏亞一開始已經丢一顆月二了
月神五號啦
月神二號比阿克西斯+所羅門+阿巴瓦空還要大很多喔

>>887335
核冬天只會持續兩週而已
在掩體設施裡睡覺追劇一下就過完了...

>>887337
月神二號的直徑設定上，可是比照目前發現砸死恐龍那顆，都是180km喔

>>887341
>>月神五號

對不起，小時候沒認真看，把月五跟月二混淆了
表達歉意，給大家看ZZ的胸部

>>887335
有時會想夏亞成功就好了, 但又覺得聯邦不是我親手毀滅的就有點矛盾

>>887339
https://x.com/i/status/2023780107836674496
大概差那麼多

>>887330
而且艾露其實也很可愛
然後開的是MK2還活得好好的
根本也很強

>>887331
> 況且要不講武德 聯邦也能選擇狂丟核彈
還是那句老話，核彈不會瞬間移動
但大型垃圾只要地球還有重力就能往地球砸

>>887331
>>887349
核彈要發揮效果，直到引爆之前都得設法確保它的功能有正常運作
所以直到命中前一秒都有機會攔截
砸地球的天機武器能阻止的區間小很多
地球的引力接手以後基本上都歸類在攔截失敗了..

>>887225
聽起來跟前兩年的美國有八成像?

>>887345
這顆如果被丟下去，地球表面應該就確定一百年很難住人了

>>887357
所以GQ中吉翁佔領月二後
地連就祇能認輸停戰

>>887335
隆多貝爾的核彈是偷偷讓渡的 數量有限
聯邦把庫存都拿出來狂丟是另一回事
不用神話哈曼和夏亞 他們都是失敗者

>>887349
大型垃圾一樣不會瞬間移動 而且要移動比核彈更麻煩

>>887367
話題討論前提是「吉翁有制宙權」
不管多麻煩都有足夠時間慢慢移到指定位置就好

>>887366
神話的是傑特阿姆羅，沒這兩人哈曼夏亞能夠打爆地球，
逆夏演得很明確，沒阿姆羅就夏亞能贏，地球會核冬天

核彈有很多又如何，逆夏就演了兩三機就能將大量核彈混導彈全部封殺，
全換成真核彈結果也不會變
你才是神化核彈，去到逆夏根本沒人怕核彈只是當大顆導彈處理而已
如果核彈真能解決一切逆夏還丟個什麼

夏亞成功了的話地球聯邦會解體，但仍然保留實力的聯邦宇宙軍和隆德貝爾會軍閥化，新吉翁瞬間變成頭號公敵吧

另外哈曼丟殖民地，長谷川有嘗試解釋哈曼只是要恐嚇聯邦，所以降下時有減速，令威力不如預期

>>887370
一來是手上核彈不多 只能混進一般彈頭賭
二來是沒有能全封殺 一樣有擊中的核彈
核彈不能解決的話那逆夏為何要重點處理核彈

>>887372
會偏移軌道
逆夏新吉翁是趁月二混亂打突襲，沒有時間能修正軌道再來一次
而不是幾枚核彈就能打爆阿克西斯

>>887372
就算有十倍量核彈，對面也是多守幾次而已，一樣丟得到阿克西斯
要重點處理又如何了，核彈那時已經不是改變戰果無敵神器

>>887343
總在想Z中西洛克沒被女鬼搞死的話 木星圈會發展成什麼樣子

>>887371
>新吉翁瞬間變成頭號公敵吧
不如先問為什麼0079基連屠殺很多億人，吉翁怎會還未是頭號公敵吧
根本正常在0079打贏時就該將所有吉翁連根拔起

吉翁一直都是頭號公敵，根本沒差，聯邦就是連守都守不到
聯邦宇宙軍夠強就一開始就該能守住，不被扔去地球了
0083 0088 0093最少三次被丟成功，毫無改進
0087聯邦形勢大好，還搞個最好戰的迪坦斯，也沒能消滅吉翁
夏亞丟阿克西斯如果成功，回大老遠，守都守不好的聯邦根本不會再能反攻回去

>>887387
獨角獸給的解釋是一年戰爭後聯邦一直沒有認真起來
要認真就要跑一堆議會流程
加上聯邦也有意放養吉翁，好讓軍隊有存在理由
但聯邦真的認真起來吉翁是不可能抵擋得住

>>887389
簡單說聯邦一直在嫌麻煩隨便打的時候贏個幾場 就有聯邦可以隨便打的錯覺
但是都知道吉翁在沒下限的狂丟垃圾 聯邦也認真起來沒下限的用力打時
吉翁能撐多久呢

>>887387
你把一年戰爭看成德蘇戰爭、殖民地看成東歐國家就很好理解了
宅希可不可惡?可惡
想不想聽莫斯科的話?不想

>>887387
吉翁對應的是德意志帝國
德意志帝國殺了多少人現在不還是有德國?而且0083、0087、0093才離0079幾年而已
二戰結束到現在80年了還是有支持納粹的軍事組織(像前陣子支援烏克蘭的俄羅斯志願軍RDK，就被認為是新納粹主義份子)

> 聯邦宇宙軍夠強就一開始就該能守住，不被扔去地球了
> 0083 0088 0093最少三次被丟成功，毫無改進
0083跟0093都是指揮中樞被突襲趁混亂時丟的

0083指揮系統混亂、追擊部隊被月面大甩尾給甩開剩軌道艦隊
等追擊部隊追上後迪拉茲艦隊連突圍逃離的都沒幾個

0093月二中計被突襲指揮層戰死
混亂時間比0083還短所以新吉翁軍幾乎是同步進行扔阿克西斯

0088比較複雜，簡單說聯邦那時因幽谷派得勢正在政治內鬥
哈曼則是在兩派間遊走，所以ZZ前中期很多哈曼到處跑趴參加酒會的場面
談判時把殖民地拉到上空兩邊都認為是要威攝另一派所以牽制軍隊無法行動

有沒發現這三者都有找理由讓聯邦宇宙軍不能出全力
不然單純就帳面戰力上聯邦宇宙軍絕對夠強，強到甚至要裁軍了
但戰爭就是這樣，對方也不是傻子不會明知戰力遠輸對方還正面打消耗戰

>>887398
一年戰爭就是全力全開的聯邦
吉翁在最初靠米粒和MS佔據優勢後
幾個月就被聯邦靠物量戰硬推回去
Origin才改成聯邦是險勝

另外一年戰爭的薩比家，迪拉茲艦隊，哈曼和夏亞都不是以消滅聯邦為目標
薩比家要把聯邦逼上談判桌
迪拉茲艦隊要炸北美糧倉 (然後被聯邦一個不留殺光)
哈曼要聯邦不戰而降
夏亞本來就沒有顧後果，只想跟阿姆羅決戰

>>887402
Origin聯邦軍雖然在阿巴瓦空大破，不過大本營的基底還在
主要還是看聯邦軍跟聯邦議會還有沒有戰意再打下去,不過之後就收到阿巴瓦空捷報了

>>887387

0083
這個是那垃圾吉翁導演自己打手槍射出來的洨
除了自己爽以外沒任何意義
而且這結局還幾乎無法跟Z鋼接上

0088
這個劇中有講
聯邦高官想借用哈曼的手消除過多人口才刻意不動員去攔截丟往柏林的殖民地
雖然看到這我實在很想吐糟:這群聯邦高官是拿錯劇本還是跑錯攝影棚啊?

0093
這個劇中也有講
因為夏亞的崛起導致各殖民地抗議和騷動不斷
各區聯邦駐軍都必須留下來維安無法出擊
在只有隆德.貝爾迎戰的情況下開場的月神五號落下作戰才會成功

還有 不要把薩比家和哈曼時期的吉翁跟夏亞時期畫等號
夏亞在自己的演說中也不客氣的批評這兩個時期吉翁
這時期的宇宙居民都是看中夏亞是戴昆之子的身份才支持他的
跟過往的吉翁沒關係

有人經常妄想假設聯邦有支無敵大軍所向無敵
明明0087迪坦斯已經演出了是0079後聯邦最好戰，
最認真大力打仗，最想滅吉翁的時期
迪坦斯有很無敵大軍嗎

什麼只要聯邦認真起來怎樣怎樣，完全是空談屁話
動畫演的就是長期對各種新吉翁軍閥都沒有被大軍壓境
各種大垃圾扔地球都阻止不到，0093差點被夏亞毀滅地球，
然後到0096也仍無改進，還有人自稱新吉翁打仗，
也仍然無見到什麼聯邦大軍，根本就沒有

算你聯邦很腐敗很貪污好了
算你聯邦很散亂很輕敵好了
現在0093夏亞一擊差點毀滅地球後
聯邦如果真有大軍，還不出來還等何時？
還不建立宇宙防線防止再發生？
還不全面消滅新吉翁？0096那批新吉翁也沒被大軍壓境
根本就沒有什麼聯邦大軍，
真有的話地球差點滅亡後也不出來，非常荒謬

>>887436
>迪坦斯有很無敵大軍嗎
可是我記得迪坦斯只收菁英?
更何況還有幽谷
迪坦斯不能代表聯邦軍的全部兵力吧?

>>887437
真出來了吉翁殘黨還玩什麼?
為啥老是要搞丟大型垃圾或是開大型MA之類的手段 就是正面幹不贏只好走偏鋒啊

>>887437
因為有退路啊，因為地球沒了還有月球基地啊，
聯邦軍說句難聽的軍閥會有愛護民眾的想法嗎，
地球寒冷化成功了就是大家一起上宇宙真的沒啥問題，
死了很多人可沒死到地球聯邦高層。

>>887436
這不是有人假設
是獨角獸小說提及的
你可以寫信給Sunrise抗議

首先因為萬惡的財團B所以鋼彈世界征戰不斷，吉翁殘黨一定殺不完

劇內，政權不等於國家也不等於人民，吉翁好壞是恐怖分子但那也是當權的札比家和戰敗轉為地下游擊隊的吉翁殘黨的錯，聯邦沒大義對Side3的人民出手
然後剛剛也說了吉翁殘黨地下化所以很難完全消滅，情況就像現實的美軍對阿富汗游擊隊那樣
再加上迪坦斯也示範過強硬狩獵殘黨反而會逼出反聯邦勢力
結果就做成聯邦有強大軍力卻又消滅不了各個吉翁軍閥的尷尬情況

這些在鋼彈世界不是已經演過很多次了？怎麼還有人在問為甚麼不殺光吉翁就好？

>>887436
也可以是王者天下趙國皇帝一樣
李牧要兵
皇帝不理戰略堅持大軍只可留在首都圈保著自己
其他人死不死最後亡不亡國不幹高層事
自己享受到最後一刻就行

>有人經常妄想假設聯邦有支無敵大軍所向無敵

你要原諒他們
初鋼在聯邦政局戲就是少之又少
沒想太多的話很容易以為了地球聯邦是個真的“政府”而不是個類似像聯合國的東西- 各地方都是自己管自己， 真的要它做事也是要“國”會表決通過才有動作

聯邦真的是什麼極權/大中央政府的東西就不可能會出現原初剛裡面的中立殖民地跟後面Z/ZZ的各陣營的船還可以回不同的港口躲

>>887408
>這個劇中也有講
>因為夏亞的崛起導致各殖民地抗議和騷動不斷
>各區聯邦駐軍都必須留下來維安無法出擊
>在只有隆德.貝爾迎戰的情況下開場的月神五號落下作戰才會成功
那就叫作聯邦不夠大軍不夠強呀，區區抗議騷動就要調動到無力對抗主軍
如果有大量資源無敵大軍，還會被區區抗議騷動調到不夠兵力對抗嗎
完全印證聯邦兵力在0093已經沒有多強

>>887479
整個新吉翁傾巢而出 還被連邦軍的外圍部隊隆多貝爾打趴
聯邦軍力沒多強 但新吉翁更爛 不丟垃圾都不會打

>>887479
實際理由就只是要讓畫面看起來兩邊勢均力敵罷了
除了一年戰爭 聯邦極少打總力戰 畢竟真打起來對手只有被物量淹死的份
所以總是找各種理由讓聯邦軍無法大軍壓境
只能擺爛讓各部主角來把對手打趴 不然哪有各部主角的事

聯邦軍戰鬥力在0087幽谷迪坦斯內戰就敗壞大半了
聯邦主要軍力精英被迪坦斯在0087最後大戰消耗清光
剩下的只餘虛張聲勢假裝仍然很有軍力而已
實際打起來只會紙糊一樣

0088哈曼和0093夏亞，聯邦是根本無能力應付

>>887499
哈曼和夏亞都是被林友德打敗, 證明他們不用聯邦出手, 只要給林友德一隻艦, 一台鋼彈和幾只MS, 來多少吉翁星人也是死路一條

>>887500
阿斯特納吉:艦長機庫內多了幾台沒看過的MS。

>>887483
>>887499
瘦死駱駝比馬大
就算強調戰爭靠的是數量的德茲爾也直接揭明聯邦對吉翁的國力比是三十倍
就算靠戰術規劃製造局部數量優勢
把1:30切成三十次1:1，吉翁也是打不完的
就算把聯邦打到解體的結果就是各地將領自立山頭軍閥化
就算全部站著讓你殺，結果也是你自己先累死...

>>887481
夏亞的新吉翁比起哈曼那時還弱
畢竟是用哈曼新吉翁殘黨為基盤，加入一些迪坦斯殘黨和拒絕加入聯邦的吉翁系幽谷兵
人數少很多
所以只能丟小行星打一波

另外聯邦正規軍要到逆夏結尾才登場
當時亞克西斯已經在掉下去，阻止不了事態發展
但掃蕩餘下的新吉翁軍是綽綽有餘

>>887483
>畢竟真打起來對手只有被物量淹死的份
你是沒看逆夏哦, 一顆亞克西斯丟成功, 地球就完蛋了, 還哪來什麼物量淹死
真有如此物量就不會發生分兵不暇被夏亞差點成功的事

>>887525
>但掃蕩餘下的新吉翁軍是綽綽有餘
然後0096又一批新吉翁出來, 哪來什麼掃蕩
吉翁只要丟完垃圾躲回老家, 聯邦根本打不到那麼遠, 哈曼如是夏亞如是全裸如是

>>887481
>整個新吉翁傾巢而出 還被連邦軍的外圍部隊隆多貝爾打趴
那是阿姆羅單人無雙而已, 三大王牌收兩個, 逆夏沒阿姆羅哪裡打得贏

>>887508
整備員:整備長!多了四台機體耶...一台叫做虎克別音 一台叫做法夫納MK命運 一台叫鋼巴斯達 一台叫做GM王
請問該怎麼維護?

>>887529
>>887530
>>887531
>>887531

你是沒看逆夏喔, 分兵不暇的是大笨鐘部隊
連邦軍官僚從上到下都沒把新吉翁當個屁, 才大意了沒有來
只要連邦軍想打隨時都能叫回駐各軍區駐軍跟殖民地維和部隊
就算沒阿福羅在, 單靠堆屍堆到蘿莉控彈盡援絕沒退路沒補給一樣都能全殲新吉翁然後割下蘿莉控首級

>>887540

通宵啊，還要問。
附帶一提，旁邊那台真龍不要去碰他，魔神Z也是。

嗯......，等等...你剛才說的虎克別音是哪一台?我記得是葛倫卡斯特、幽靈、虎克別音各一架，但是上面沒報給我型號......

>>887500
區區的青銅聖衣！！

>>887511
地球只得一個，狂丟巨大垃圾直接毀滅地球就贏
這是宇宙對地球戰爭的絕大優勢，管你300倍兵力，你守不到丟巨大垃圾就再見

而UC歷史除了阿姆羅推石頭外，從未成功守到過巨大垃圾
需要分散守遍宇宙是地球方先天劣勢，
UC聯邦軍連這點都沒做到過
管你什麼理由多少倍兵力，守不到這招就不用玩，
要不是阿姆羅聯邦0093那一次就完蛋

只管直接比較帳面兵力，就小學生算數學水準
實際宇宙方就不會笨到乖乖跟你正面決鬥

宇宙方開戰就應該要丟巨大垃圾同時護航，
逼你分身不暇，從中取得戰場優勢
0083如是，0093如是，誰會笨到跟你站好正面鬥兵力，你多兵又如何

這宇宙優勢等同於古代佔高有利之類的地型優勢，
地球方必需分兵守遍宇宙，就是先天地型劣勢，
這些在逆夏演得很清楚

即使無法用巨大垃圾取得優勢，
也有殖民地炮之類戰略兵器
迪坦斯就是一炮殖民地炮直接贏變輸

盲目覺得兵多就必贏，真不知看這麼多季動畫看什麼的

>>887569
就你在吹對上一直沒動真格的聯邦 最終還是打敗仗的新吉翁
吉翁廚只會丟垃圾嗎？

>>887568
>>887565
有篇文叫「石頭不是免費的」
你不查也沒關係 那是40K二創文
總之就是如果要丟小行星來攻擊地面的話:
首先找到大小適合的石頭
要考慮會在大氣層燃燒變小 找到適合的要先探勘 如果不行就要換
確認接著切割成方便推的形狀 然後運輸到指定位置
能夠裝載推行的運輸艦及運輸設備 含探勘調查單位 還有護衛艦
以上有燃料能源及資源消耗 還有相關工作人員的生活成本
如果會經過小行星帶 太空垃圾圈 都會大幅增加維護與耗損成本
對方會攔截或改變軌道 也得衡量
因為從宇宙扔過去加速距離長 任何因素導致誤差就會差很多

總而言之 實際不如射對地飛彈和高空丟炸彈轟炸

>>887565
一直砸殖民地砸到地球報廢
別的作品不是演過了
就算可以砸到地球方的聯邦體制瓦解好了
宇宙軍也還是沒有"贏"啊
他們整個世界死到總人口剩戰前的1%以下了耶

>>887541
0093很大意了很輕敵了，然後0096呢，
地球差點滅亡後不久，守軍規模不也是同一個鳥樣
大軍到底在哪裡，差點被滅族還輕敵嗎

再說既然宇宙有可能丟大垃圾毀滅地球，
這還會輕敵大意已經很荒謬
如果有足夠大軍，輕不輕敵也應該長期駐守各宙域好嗎
無兵就無兵

>>887577
X鋼彈是大戰期間宇宙軍亦幾乎死清
如果能毀滅地球，而宇宙軍無損，就另一回事

>>887587
0096對聯邦軍根本不是什麼大事吧...
一群人爭個破盒子而已

>>887587
先搞清楚"帶袖的"的名稱是褒義還是貶義吧
只能在資源小惑星苟延殘喘 新舊型機混在一起 要說是軍事組織都勉強
沒有正面全裸 "帶袖的"就只是個雜牌流寇
以聯邦高層的立場來看 需要看得起嗎?
當然劇外理由就是一定要有殺不完的殘黨好拖戲
>>887588
>如果能毀滅地球，而宇宙軍無損
根本不可能

>>887577
主要是舊地球聯邦確實是在殖民地群落下作戰當中毀滅解體了，儘管宇宙革命軍軍隊受損嚴重，但本國的確是沒有發生戰火的狀態迎來終戰，要說宇宙革命軍贏也沒錯。
但十五年國力都沒回復，導致之後被新地球統合軍重生趕上那就是另一回事了。

>>887587
>>0093很大意了很輕敵了，然後0096呢，
96年那個破盒子對聯邦而言還更遠比不上石頭, 你愛公開就公開啊?

>>如果有足夠大軍，輕不輕敵也應該長期駐守各宙域好嗎
你的花園腦袋還好嗎?
誰家調度軍隊只會全軍一起出門把駐地放空
要講軍力, 甚至大笨鐘部隊帳面數量都比羅莉控還多
是你沒眼白的被調虎離山搞得兵力不足, 沒眼白憑什麼求別的軍區支援?
尤其大笨鐘部隊對於連邦高層來說一直都是可割可棄的韭菜, 最好兩邊都互相打光最好

>>887575
> 40K
1.首先那是40K，要砸的是生命力強到幾乎死不了的綠皮蘑菇、幾乎物理免疫的太空死靈跟混沌惡魔
能被物理砸死的只剩地表上的泰倫蟲族，但這玩意會挖洞
喔，還有人類，但基本上也只能砸死平民，我懷疑UC的殖民地墜落搞不好砸不死阿斯塔特
所以才需要挑選能承受超高加速來提高破壞力的天選之石
但UC不必那麼麻煩，人被砸就會死

2.UC因為剛開戰就在地球軌道上打了讓聯邦噴掉80%"戰艦"的魯姆會戰
有很大量不易燒光的垃圾
設定上也說一年戰爭戰後還偶爾會有戰艦殘骸掉到地球

3.先不論887568，上面最開始討論丟大型垃圾的前提是>>887325說的新吉翁完全掌握宇宙制宙權
> 對方會攔截或改變軌道
在這個條件下，要怎麼攔截跟改變軌道?

...等等，我沒看到那個"新"字
靠，我還以為是在說吉翁掌握制宙權時丟垃圾才跳下這串
新吉翁是要怎麼掌握宇宙制宙權啦

>>887602
人也會做掩體 但那都不是重點
而是現實從成本和破壞力來考量
與其去拉顆小行星或宇宙殖民地來丟
還不如直接用為了破壞而製造的爆炸性武器進行轟炸
人被炸就會死

>>887591
解體是解體，毀滅是毀滅，這是兩回事
砸到既有體制維持不下去時就變成手邊保持住一定量的武力與資源的人撤退聚守起來自立山頭
但是"他們"即使每個都只有聯邦N分之1的勢力
你啃不下來的程度依舊是啃不下來
新聯邦就是那些軍閥互啃到吃出一個足夠大的規模建立的

>>887616
用這個標準來看UC吉翁公國從未滅亡-殘黨們只不過是保持一定量的武力自立山頭，想著之後回歸故土重建吉翁一般，這種說法可是非常的卡多。
看看哈曼新吉翁，名義領袖是薩比血統的，統治範圍回歸side3的，但沒人會真的吧她當作是基連薩比的統治延續吧？（註：對當地人來說，哈曼的統治壓榨的比基連還要過分）

X的舊聯邦統合政府在第七次大戰中的四十座殖民地落下中已經死了，宇宙革命軍重傷但苟活了下來（連領導都沒換，漫畫已經註明第七次宇宙戰爭的總統跟本篇總統是同一人），沒力主宰戰後秩序跟宇宙革命軍是唯一苟活下來的勝者有沒有衝突。

>>887623
>>哈曼的統治壓榨的比基連還要過分
這說法的出處是哪啊

>>887626
原作傑特潛入side3當地居民的直接反應，大概40-43集之間吧

原話是：「都怪哈曼那傢伙，還有凱拉，以前薩比家統治的時代都比現在還要好多了」
香格里拉隊對給勞動居民的給食之少感到驚訝，居民直接反應說「那怎麼夠呢」

這基本上就判定哈曼的實際內政能力完全不行，尤其是這群居民可是經歷過薩比家統治SIDE3正統吉翁居民，就連他們都忍受不了可見壓榨的多狠。

>>887589
你沒有看嗎，後面有殖民地炮呀，又是主角擋下來而已

0093就輕敵到差點地球滅亡了
這之後也繼續不管新吉翁就荒謬頂透
無關0096本身規模大不大，
而是聯邦在0093差點滅頂後，也還不認真，是根本不可能

像迪坦斯時那樣，組成積極掃盪吉翁的大軍隊才是0093後唯一正常反應
沒有的唯一合理解釋是聯邦根本已經再無大軍

>>887637
地球沒了聯邦也不會沒了，
要聯邦消失才叫達成目標吧

>>887637
基連就成功了, 結果地球沒事, 聯邦也沒事
就別再幻想大型垃圾能讓地球和聯邦滅亡了

>>887634
>>887637
不就因為到最後都是靠外圍部隊就無事解決了 高層就不放在心上嗎
現場多緊急是現場的事 對高層來說就只是一份報告
只要那份報告最後是無事解決 那就沒有什麼好大肆檢討的
會被區區的外圍部隊就解決的危機稱不上是災難
你應該要檢討新吉翁就這麼爛 沒辦法讓高層有啥危機感
這一點馬夫蒂還做得比較好

>>887638
首先每個吉翁軍團都目標不同
有只要獨立，有只要報復社會，不是每個團都一定要全滅聯邦

在0079完結聯邦最有利最多資源時，也仍然沒有打到老遠吉翁根據地
如果地球爆掉，聯邦就會資源極度貧乏，首先一定無能力遠征到吉翁
然後吉翁軍往後再丢垃圾炸哪裡，包括宇宙基地，聯邦都無力再對抗巨大垃圾，不斷繼續丢就能贏

一些人討論軍力時，只懂一對一兵力算小學數學
完全不考慮丢巨大垃圾，從來就是吉翁先天的巨大武力優勢

>>887640
那是不繼續丢而已，繼續丢更大的直接毀滅地球就另一回事

>>887642
>在0079完結聯邦最有利最多資源時，也仍然沒有打到老遠吉翁根據地
因為在這之前 吉翁就提出停戰了
要是吉翁死不停戰 就會看見吉翁老巢被踹了
>然後吉翁軍往後再丢垃圾炸哪裡，包括宇宙基地，聯邦都無力再對抗巨大垃圾，不斷繼續丢就能贏
那聯邦往殖民地丟核彈 就是禮尚往來了
地球可以承受很多次大型垃圾 殖民地可以承受幾發核彈?
吉翁廚只會無下限的丟垃圾嗎

>>887643
有本事丟更大的嗎?
你是以為運送大型垃圾很輕鬆 只要一艘船拖著就行?

很多人忘記的是亞克西斯也是夏亞花了黃金從輕敵的聯邦高官手上騙回來的
類似質量的小行星本來就不易取得

>>887661
這個我一直很好奇
是真的靠那幾箱黃金就買得到
還是其他房間還放了幾千箱啊?

>>887666
你可以當成那些是給在場官員的水果禮盒或是茶葉罐

>>887634
說來殖民地炮的口徑，看到比對圖後
>>887345
感覺意外地小
要打到目標也蠻需實力的
如果z最後的迪坦斯艦隊散開點，恐怕還無法一炮解決

>>887643
>>887646
吉翁是幾乎耗盡了戰前儲備才成功丟下一顆殖民地而已
連同時準備第二顆作為威嚇用的達克莫利斯之劍都沒有餘力
這東西其實應該像天碍震星那樣一次放兩顆的
但是吉翁就是沒有能力辦到..

>>887680
想到原本富野設定吉翁丟到地球的不只一顆
在Z鋼彈小說還有巴黎毀在某顆殖民地直擊的描述
如果沿用富野這個初始設定，是不是UC地球提早變成鋼彈X的世紀末狀況

同時那樣的吉翁，實力大概是在0083 OVA底定SUNRISE官方正式採用GUNDAM CENTURY設定，在一年戰爭只成功丟下一顆殖民地到地球的吉翁強N倍吧

>>887643
魯姆就是要繼續丟然後被阻止才開打的...
你以為吉翁不想丟嗎?事實上就是丟不出來了

>>887634
不是,殖民地砲對地球圈也不是什麼生死存亡的大事啊
跟阿克西斯砸地球差遠了
更何況這超兵器是握在聯邦手上聯邦是要緊張什麼

>>887637
>>像迪坦斯時那樣，組成積極掃盪吉翁的大軍隊才是0093後唯一正常反應
正好相反,二次世界大戰打完戰勝國的反應是裁軍而不是擴軍去掃蕩納粹殘黨
你的幻想根本和現實世界運作是相反的

>>887680
不列顛作戰雖然砸了一顆下去但實在不能說是成功
要知道本來的目標是賈布羅
因為聯邦軍艦隊拚死阻止的結果殖民地在進入大氣層時解體
也才讓雪梨成了雪梨灣

另外吉翁實際上是在魯姆戰役之後才有比較大的戰損
假如沒在魯姆開打的話是真的要再往賈布羅砸一顆
畢竟以當時的吉翁來講[子彈]要多少有多少
魯姆後不砸的原因除了吉翁自己的戰損也不少外
另外就是俘虜了雷比爾逼得聯邦得上談判桌簽停戰條約
到這邊吉翁方短期決戰的戰略目標差不多就達成了


只不過後來雷比爾被救走
停戰條約也變成了封死吉翁兩大殺器(核彈跟質量兵器)的戰時條約又是另一回事就是

>>887684
是喔 那樣的吉翁起家
應該要不止一個side吧？
再加上一個露姆二號那種巨無霸衛星之類的？

>>887751
不用那麼麻煩
Side3就是靠挖格拉納達的礦去蓋的
可以說月球背面都是吉翁的勢力圈

>>887750
雖然說南極條約限制NBC兵器的使用
但是對吉翁來說根本就沒差
傲德薩的時候吉翁戰況不利一樣要丟氫彈沒在管條約的
吉翁怕的是聯邦軍發狂後無下限的跟著一起用
核彈和質量兵器這種玩意聯邦那邊的數量不會比吉翁少到哪裡去

>>887750
>畢竟以當時的吉翁來講[子彈]要多少有多少
根據基連的野望來看，除非拿自家殖民地或借用中立國SIDE6的殖民地之外，當時全地球圈唯一完好能扔賈布羅的只剩下在月神二號背後的阿姆羅新家SIDE7。

>>887754
考慮到魯姆會戰後聯邦沒有MS、宇宙據點只剩月2、地球軌道跟制宙權基本在吉翁控制的情況下
請問"不會比吉翁少到哪裡去的核彈跟質量兵器"要怎麼跨越時間空間射到吉翁本土

>>887756
如果不是要砸賈布羅那種地下基地
普通地表基地的話魯姆戰艦殘骸夠用了

>>887757

雖然我不覺得吉翁有辦法攔截下數以萬計的ICBM
不過方法總是比人多的

>>887257
夏亞用那隻阿卡瑪丟的巨砲不是miss居多嗎?

>>887756
>>當時全地球圈唯一完好能扔賈布羅的只剩下在月神二號背後的阿姆羅新家SIDE7
這點不同意，傑特當時應該整天跟著家人在躲防空洞的香格里拉殖民地(位於SIDE-1)依然健在
要在SIDE-3跟SIDE-5外找完整殖民地應該還是可以
只是可能其他SIDE有戰爭後造成的殘骸、暗礁，所以才鎖定還沒大殺特殺的SIDE-5(魯姆所在的SIDE)

>>887759
剛好那發是決定性的關鍵
掛了一狗票
迫使哈曼退軍

說實話的
什麼爛宇宙軍隊出擊會走縱線又不是戰國幾萬人馬調動
被人家一砲轟掉也是遲早的事

>>887763
>被人家一砲轟掉也是遲早的事
夏亞射了不止一炮, 哈曼也不是被一炮殺清,
只是被射到戰力比不上當時另外兩軍要退而已,
當時幽谷迪坦斯戰力充沛, 哈曼先退合理

只要有核引擎，隨便找顆宇宙碎石改變軌道就行了，不需要是人造物
夏亞買阿克西斯只是連引擎都用現成而已

>>887754
>傲德薩的時候吉翁戰況不利一樣要丟氫彈沒在管條約的
>吉翁怕的是聯邦軍發狂後無下限的跟著一起用
0083還在控訴聯邦擁核呢，超弱智的劇情
自己壞事做盡

>>887787
不，問題在速度，質量越大越難推的快，但是推的太慢，就等於是昭告天下來阻止它

雖然小一點就可以解決速度問題，但根據地球被丟好幾根管子後的回復力來看.....小東西就別拿出來丟人了

>>887789
吉翁仔本來就是自己壞事做盡
但是不准別人用他的招式對付他阿
0083迪拉茲那群恐怖份子的腦死邏輯是
"我們不承認戰敗，所以現在是在打一年戰爭Season2"
"既然還在打那麼戰時條約依然有效，所以聯邦違反了南極條約BAD"
"大義在我們身上!!!吉翁萬歲!!!"

>>887758
裝多點盾牌就沒事了