蘿蔔

你的比喻怪怪的
要也是說原本想做佛跳牆結果炸了
最後只能切個生魚片

>>888329
我高度評價菲利特·明日野的殺伐果斷, 但他最後不該接受維根的投降

原PO這種格式的文大概再過個幾年也能用來洗白鐵血吧w

>>888334
原來還有辦法比鐵血更爛嗎wwwww

>>888331
但小鬍子絕不會是福利特的合作伙伴
尤其他搞得肅清從來不是為了自己
跟只想搞獨裁的小鬍子不同

>>888331
哪來的自信認為自己不在菲利特該除掉的老害名單內
號角內的內鬥腐敗也是超嚴重的

>>888335
鐵血到打完MA之前都不差喔
AGE則是爛到沒人想戰，跟G復國一樣
AGE的劇情概念是很好
但是演出非常有問題

實際上菲利特表面上很殺伐果斷.但實際上已經算非常克制直接把對方徹底從這世界消失的衝動
否則很多情況下.只要是維岡就一律滅了
(小說還提到在位時期.是有多次派使者出去和談.但你我都知道對方那老頭早瘋了

加上如果最後那發移動式創世紀般的等離子潛航導彈真的發射出去
把整個火星人的根據地.第二月球轟到連灰都不剩

那後世就不會把菲利特當作促進人類和平的救世主般的偉人
只會當作戰勝的一代梟雄...

某方面來說.這就把菲利特那種從小當救世主的設定和感覺整個拋棄掉

>>888335
也不是說要比哪邊更爛
只是島上很常出現這種踩幾腳最近的作品的去脈絡化洗白文
照時序過個幾年也會輪到鐵血

>>888339
認真來說.鐵血一季就有點不太對勁了...
尤其武藏.不是.那個全鐵華團唯一常識和剎車擔當的胖子比司吉掛了以後
全團一路到二季.整個往火星之王這種虛無飄渺的目標一路衝過去
直接也間接造成後面完全無法避免的無言結局

第一世代演出太白痴勸退太多人
N年了也忘不了黑道開機體去911自殺撞擊結果回報員直接吐槽敵方損害0%笑到不行w

>>888342
現在問題是連永恆那種重點重製式的劇情敘述都救太不起鐵血
反而是age重點重制之後狀況有好轉

所以我看要救鐵血蠻難的了吧

>>888329
>>888339
演出細節的確是問題，所以後續遊戲小說有做出調整

另一點則是三世代的大綱再怎麼壓縮都還是有極限的，硬壓在一年內也是問題

>>888346
真要救鐵血大概只剩把第二季砍掉整個重練這種方式了

因為大鋼也只是不爛的普作等級,
實際演出,還再加一些降智尷尬橋段
加起來就是普作以下

鐵血的創作中心思想就很奇怪：
鐵華團成立是末日號角腐敗
身為孤兒的傭兵們只好團結起來
結局又否定這些想活下去的社會底層

用人龍來形容
其實有點像七代青木遼
一邊否定黑道
一邊卻用黑道的方式處理黑道

>>888344
奧爾加想奇策,三日月執行勝利
胖子也沒什麼角色

>>888350
創做新時代的不是老年人(X)
拉斯哥爾鬍子和圈外圈黑道老大
根本就是上一代的鐵華團和麥古基利斯
兩個老人:當年我們也是這樣一黑一白放火救火上位

>>888351
團長哪有甚麼奇策
到一半就不知道要怎麼搞了 三日月硬要他往前衝而已

>>888353
幫你補課
去地球撞上海賊
兩部艦曡一起
三日月搭載機先衝鋒,打散陣形,其他人隨後到或做其他事
二部一開始,戰艦時間趕不給三日月你單機先上,封敵人退路

>>888351 奧爾加想奇策,三日月執行勝利
就是這樣.鐵華團才整團爆炸阿XDDD.....
因為本來應該是評估決策可行性的比司吉掛了

導致所謂的奇策.一堆根本是奧爾加沒想太多就發包下去
然後三日月成功執行這些實際根本超有問題的決策

>>888350
本來是可以走鐵華團壯烈犧牲但除去了改革的障礙物留下了希望的種子這種方式
但實際上卻是鐵華團白死，老害小鬍子屁事都沒有，本來應該要改革時代的大小姐變成了戀愛腦小女人

果然開始歪串戰鐵血了
早就說了，AGE爛到沒人想戰
難怪AGE的模型再販少得可憐

>>888357
我覺得不是爛到沒人戰
而是有看過的人太少想戰也戰不起來

>>888346
五十步笑百步有什麼意義
就算這次g世代排毒了還是看到age劇情兒戲的問題

>>888331
你的小奸小惡在福皇能一天直接端掉地球首相的手腕相比只是小打小鬧
假如同一個世界他不辦你只是維剛還沒滅不然下一個就輪到你上刑場

>>888358
因為X，AGE，G復國是鋼彈系列收視率墊底前三名
所以玩G永恆你會發現
只有X和AGE在進入關卡時會有專屬的BGM
這待遇給得夠高了

>>888361
DX跟AGE2也很強, 所以可以期待G-self也很強了

>>888358
就像上面幾篇提到的，應該說大家對AGE的批評、缺點倒是很一致，所以反而沒啥好戰的

>>888361
新增後半關卡的都有BGM啊

>>888364
大家對鐵血的批評也很一致阿
還不是三不五時就拿來重複講w

>>888358
我有朋友後補一次過看,說不是很差
細想一下,不是每星期看一集,沒有每話批判一下
就會認為是普作

>>888368
我講不夠仔細
AGE雖然細節很多嘈點(L5風格?)，但整體大綱結構還過的去，所以大家批評修改方向就偏細處

鐵血這邊已經是整體架構，與其是在批評，更像是IF劇情發表大會

>>888369
我倒是一口氣補完之後才覺得比想像還差
這串上面還有人說一年內不夠演
要我來說反倒還給太多話數才可以亂演垃圾劇情

整部能看的不知道有沒有一半
有魅力的腳色也只有福皇和阿瑟姆
唯一改觀的是AGE-FX意外的帥
雖然駕駛很蠢給他開很浪費就是了

>>888361
關卡新開時一段時間會有BGM之後就沒了

>>888371
二季就整個劇情架構完全亂搞了,不但跟第一季的表現完全對不上外,還直接封死正常思維的路徑,當然就沒人指望能從二季劇情發展中找出什麼能用的點

>>888374
因為有小說版
內容遠比TV來的豐富
包括一度號稱史上最廢假面的傑哈特
其實在決戰前早就安排好死後和談的道路

如果把小說演完
AGE真的不差

>>888376
甚至從一期末就開始怪怪
例如巧克力爸，號角七星獨佔全世界軍力，本質上是全球版四(七)帝共治，怎麼可能一個干預內政的醜聞就弄下台？

>>888368
悲劇比喜劇更能留在腦內啊
而且一個是最後幾口是屎的咖哩
一個是前面幾口帶有屎味的白開水

推特反應看起來，49集中間沒總集篇
每集幾乎都有打鬥，這不份真的蠻厲害的

>>888371
AGE跟鐵血是相反的
AGE是大綱不錯, 但演出全是災難
鐵血是大綱亂來, 但演出超好看

>>888335
鐵血和SEED一樣第二季才開始爛
第一季算得上是良作了
目前口碑真正爛到底的鋼彈IP好像只有GQX

>>888378
不過小說也有拿捏不對菲利特性格的問題
但觀乎小太刀對FGO的羅曼處理
不奇怪就是

>>888344
>>888351
就只是因為前面的戰鬥規模比較小
三明直衝最少也能討個平手
後面規模大一點的戰鬥沒被圍死就真是對面也沒用腦而已
餅乾本身就應該是做一定程度的煞車役
他死了就沒人幫團長拉煞車了

>>888339
AGE的故事真要說問題的話就是第一世代就要跑紙箱戰機式的內容明顯
導致後面世代多少也要運用上有關元素(雖然二三代的沒用集數明顯少了)
如果將整部AGE的主角都固定為福皇不變的話，觀感上就真的沒太大問題
就是因為二三世代牌面上換了主角

>>888389
>>口碑真正爛到底的鋼彈IP好像只有GQX
只有你認為而已

>>888389
醒醒好嗎
GQUUUUUUX可是一直獲好評，最近才拿2026東京動畫奬年度最佳作品
https://animefestival.jp/ja/post/20451/
接受不了一直洗也改不了事實

>>888393
GQX與其說爛
不如說是話題向
撥出時確實話題滿滿
現在聊到鋼彈別說圈外人了 圈內人也沒幾個想聊GQX
單純就是拚一波熱度 也確實達到他的效果
然後就沒然後了

真的要拿鋼彈作品來比喻的話
跟00可能有點類似
作品不差 機體也耐看 撥出時都有相當的話題性
但完結沒過多久就沒討論度了

>>888394
>>現在聊到鋼彈別說圈外人了 圈內人也沒幾個想聊GQX
完了沒人討論不是很正常嗎? 你看最近最紅的超時空歌姬現在也沒什麼人討論了

鐵血最後餵屎實在太噁心了
長井甚至還敢說
這是孩子們奮發向上的故事
還說
鐵血是個不分善惡的故事

擺明了胡說八道根本是外星人
如果他不是明知道觀眾想看什麼他偏不要是個賤人
就是活在只有的自己價值觀跟世界不同的神經病

>>888394
00剛播完討論度比GQX高多了吧
至少外星人理念之類就討論不完了
GQX的問題在於根本不知要討論什麼

>>888398
照你的說法一堆作品沒什麼討論度還能繼續出續集不就是金主是智障?
討論度跟作品好壞沒有直接的關係
你自己的認為不要偽裝成大眾認知好嗎..GQX黑

>>No.888395
>>最近最紅的超時空歌姬現在也沒什麼人討論了

你是指超時空輝耀姬嗎？
我剛才在新番實況版還是有看到它的討論串啊

>>888395
那個輝夜姬已經夯到不知開幾串去了...

>>888329
沒看過動畫，對這部印像只有bx裡有夠受寵，AGE-1的等離子潛航飛彈基礎帳面攻擊力就9999，一堆毀天滅地爆星的機人都沒這待遇
歷代機戰，基礎帳面攻擊力9999的，也就AGE-1，伊甸王，TV版萊因巴雷爾的合體技，這三隻而已

>>888404
忘了一個，可能加個舊系列的新格蘭森縮退砲基礎帳面攻擊力破萬，但在新系列的OGMD也只剩下6000多了

>>888348
鐵血第一季也是爛到出汁
一堆為狗血而狗血的橋段
活像是小朋友寫的政治戲
還有鋼彈史上最殘虐的大魔王(笑

>>888398
00TV有外星人嗎?

>>888408
討論一部作品為何要分啥TV?

>>888409
你說剛播完
00剛播完那有什麼外星人
電影也是隔了一段時間才上映的

>>888409
因為分割撥放的關係.
Season1注重在世界局勢描寫+大國政治角力
Season2直接變成反抗組織對抗政府惡勢力+黑幕的無腦一直線攻略
劇場版跟你說前兩季的鋪陳只是為了即將到來的對話.突然就拉出前兩季沒有的金屬外星生命體
三個時期的男主角剎那隨著年齡跟經歷都有不同的處世態度.這世界觀的成長幅度你不分開來談要怎麼分?初鋼.Z鋼跟逆夏的阿姆羅可以混為一談嗎www

>>888410
>>888411
原來是指故事分段，搞錯了拍謝

>>888407
第一季也就演出加成
以及一堆自稱硬派機人觀眾覺得不用再看到像之前的作品
而造成了超厚濾鏡到現在還在叫著MA戰前都很好看
不然客觀來看第一季也充滿蠢死了的劇情

>>888404
因為那一發基本上就是攜帶版創世紀/獨眼巨人系統
打下去只要還要靠內含液體之類的東西做重要零件的都必壞
沒有甚麼手下留情的方式啊

是不是有人刻意想臭鐵血想洗記憶啊
一直說鐵血很爛
省省吧，官方那邊都有數據能參考
鐵血明明第一季到打MA之前都蠻有人氣的
是直到巧克力強行降智，團長蠢死爛結尾人氣才雪崩式下降
AGE則是初期老豆那些降智橋段導致勸退一堆人
到了阿瑟姆篇才慢慢起來，但也來不及了

Age最人問題是人設 就算是閃電十一風
最少全部山田級人設都不會這麼慘
機設整體算普通 但第一代太重玩具感 已經嚇跑一堆人
劇情頭兩代還可以 第三代就非常普通

>>888419
鐵血就是演出很好，劇情垃圾經不起推敲
和AGE主軸王道正經、災難級演出完全相反

秘書 昭弘弟死得愚蠢又狗血
萬年不改用到老的裁贓計謀
兒戲到起笑的巧克力奪權、鐵華團找靠山、大小姐奮起

G世代永恆把兩套都把故事省略
明顯看到即使是好評的鐵血第一季，每個角色都像改劇本般突然發神經，故事轉折突兀至極
AGE主線角色的發展舖排就很合理順暢

跟AGE的壯闊戰爭歷史比起來 水魔根本是過家家
如果不是被畫風拖累 AGE整體質量是鋼彈系列的前段班

>>888425
>>水魔
>>質量
你是不是故意的阿

>>888420
AGE
第一代劇情智障到不行
>>888419
MA是鐵血的高潮
當時有追的都一定高潮討論過厄祭戰爭有多慘多多慘
後面期待巧克力挖MA然後啪的就沒了
沒了就算了撥完後製造單位還跳出來呼籲我們根本沒有設定過厄祭戰爭的詳細那只是個名詞

>>888361
那是有時限性的...之前水星魔女都有一段時間有BGM

>>888426
就鐵血廚還走不出去 可憐哪
而且要說質量的話 機械作畫明顯遜於00的TV
大概跟seed(初期)和W(TV)及X同等階級吧
至於水星我是覺得可惜 集數少需要講的東西又很多
然後動畫組人手明顯不足 因為還要弄SF跟失敗紀念作創鬥宇宙
但整體作畫還能跟AGE不相上下那很明顯就是AGE的問題了
更不要說演了一年銷售量還不如開無雙三分鐘的拜亞蘭特裝型

>>888334
鐵血一天有弱智巧克力一天無可能洗
>>888339
所謂到MA都不差是因為巧克力等人開了一堆空頭支票，營造大事氣氛
使觀眾錯誤期待，以為有什麼精彩大計，主角群與他合作很好
結果最後巧克力是完全無內容的弱智，主角群言聽計從也同樣弱智

就像一部推理作品前半很懸疑很有氣氛，殺人方法超神奇超吸引
結果結局跟你說真的是外星人殺，那就連前半的所謂精彩部份也全部變垃圾，空頭支票

>>888430
大家都被厄祭戰爭這個拿來包覆大便的糖衣給騙了

>>888388
幹
AGE的劇情給鐵血的團隊製作好像會蠻厲害的...

>>888425
AGE很重是吧wwwww質量wwwww

>>888420
這個實際不關製作組的事,萬代就是想AGE兒童向賺錢才找LEVEL-5,當年人家實績也多
第一代最後打魔少年真的不差,如果劇情早點集中山田尤莉和福皇可以好很多

不過之後再一次實驗兒童向+放牛的GBF大紅又是另一回事

>>888433
地球聯邦主角團,苦戰打爆遺產兵器後被火星維達背刺,全都被維達滅團
戰後聯邦軍無論投降,戰敗,內應也被火星維達男殺女姦

>>888430
到現在也非常萬用的漫畫狂戰記
>>888435
記得整理下來算是兩邊意見不一導致互相扯後腿的結果
像說三代下來的篇幅要做100話才夠但被打槍
要求一定要全2D作畫導致設定跟3D打印一樣的AGE系統發揮不了
一定要幼齡子供向風格打進小孩子市場
還有更多問題但我忘了

>>888439
忘了附圖

GQX也是跟鐵血同一死因
最終回才跟你說, 我們什麼都沒認真想哦, 我們超隨便哦,
我們想搞巨大鋼彈就搞, 完全不在乎什麼世界觀合理性哦
我們男主角謎語人到最終話也沒打算解哦, 我們也不在乎連結正史哦

就是最後揭開謎底時才揭曉就是什麼都沒有, 整季都亂搞的而已, 是你想太多

GQX熱度是完結時極速大暴跌, 雖無鐵血那樣被瘋狂追罵, 但討論全失模型爆死
但本質上爛法是一樣的, 瘋狂營造氣氛拉高期待, 最後揭曉裡面只是隨便亂搞空無一物

>>888442
還在黑GQuuuuuuX
到底多輸不起

>>888445
會去捧鐵血的都有點問題吧。
他還真以為鐵血的爛可以和其他作品相提並論.............不，從他的發言可以得知：他根本搞不清楚狀況，是個空氣觀眾。講得都是一些無關痛癢之事。

>>888439
記得日野曾經講過.第一話想要就砸重本吸引眼球.....
但上面不肯.然後當時製作人就是評價很兩極的小川正和
某方面來說.小川正和主導的鋼彈作品.或多或少都有問題在那邊

>>888447
我覺得不管是日野的L5還是萬代方
那時候都很有問題就是

>>888446
鐵血在結局讓主角毫無價值地敗北
比爛界的T0

>>888447
境界戰機...還好從開頭就很無聊

>>888445
水星和GQX始終比不上中興三部曲的鐵血, age和g復國

>>888453
有病 SAGE

>>888430
>>888447
製作人可是在完結後說得出"厄祭戰爭"就只是個中二名字沒多少設定,來婊設定廚的高手

不過鐵血就成功隱藏本質到結尾的作品,只可說反而反映現在觀眾要求
AGE可能真的人,機設好一點就搞定

>>888453
換IP辛苦了
三部曲我想絕對不包含鐵血第二季
而且是編劇和監督自慰用的東西

G世代永恆證實了AGE本身內容基礎良好
透過剪裁刪掉無謂劇情，已經令故事吸引很多

鐵血和GQ是本身內容空洞，連個完整故事都稱不上，有頭無尾，
只管一時爽，亂搞爆點亂堆設定，射後不理，
胡亂扯東扯西，將故事吹噓到太過豐富壯大，
演到最後瞞不過去，故事斷尾空洞無物

水星和AGE是節奏有問題，問題小得多
故事完整清晰，主線有頭有尾，角色描述充足
但與動畫長度不合，AGE前面太慢水星後半太快
單是G世代永恆妥善剪接，已經是一個暢順有條理的故事，
近期遊戲有AGE就很明顯見到這點，AGE已經能看，鐵血仍然垃圾

>>888439
三代下來的篇幅要做100話一定被打槍
年番是50話左右,即是要做2年
就算是富野都不會通過
被打槍後不修改照預定走是日野自己的問題

>>888460
當年沒人看就是最大的問題
扯東扯西過去也不會改變

>>888439
怎麼可能播100集
檔期就給你一年日野跟日升不可不知道吧
日本tbs電視台星期日下午5點這黃金時段一堆作品都在排隊
當時長井龍雪都說2011這檔期原本是鐵血的被age這跨界合作插隊
重新排隊都2015了

>>888456 機設好一點就搞定
其實機設反而是最沒問題那個.畢竟當初同步推出遊戲的時候
海老川就特地設計一大堆裝備出來...

只是一個大問題是動畫偏偏是選看起來最普通的那1~2套出來
否則光AGE-1.除了重擊型和速度型.至少還有10套以上裝備可以換
(騎士型在OVA出現過.剃刀型則是遊戲過場動畫出現過

>>888471
不過連特攝戰隊換裝備密度也不會那麼高(假面騎士是換腰帶配件)
另一個問題是要在一部作品內塞三世代鋼彈，各機的型態數又被更壓縮

>>888471
下面那兩排裝甲
可以當假面騎士W了

>>888460
你到底多恨GQX啊
被噴這麼多次還要扯它

>>888472
要看劇情上的編排...
像創潛R的核心鋼彈.劇中8套裝備也不是一季就全出完
而是二季才把8套裝備演完

而AGE這種年番等級的.三個世代裡面
一個世代可以換到2套裝備.至少有8套裝備可以換
只是在本篇劇中不算OVA.除了像AGE-1普通型.就只換了3次而已(重擊.速度.光輝)
AGE-2更慘.劇中只換了2次(雙槍.黑獵犬.SP特務型只是換色不算)

想想挺浪費擺在那邊設計好的機設.就不知道當初上面在想什麼

>>888460
水星還好吧
就學園篇佔太多篇幅後面趕火車草草結束
但整體來說就是普作~佳作之間

AGE的問題是一開始定位是子供向
第一部太多智障劇情和設定
大部分人看沒幾集就看不下去了
最可悲的是定位是子供向結果連小朋友也不愛看

>>888476
因為沒有必要換這麼多套吧
AGE1還不少看起來就是性能跟速戰或是重擊差不多的裝備
頂多再多一套防禦 一套砲擊 一套感應砲就差不多了

>>888472
AGE1單純挑好看的幾套出來肯定人氣比現在好得多
偏偏動畫挑最無聊的兩套

>>888476
AGE2至少裝備比1好看
只是外觀風格有點像這點比較可惜

>>888476
設計圖階段還好，真正耗資源是開模階段，所以周邊化不會太多...仔細算算，光AGE-1~FX的周邊量也不少了

>>888479
型態切換向常有的老問題，除非有太特殊需求，不然大都在格鬥/白兵戰/射擊/浮游的選項裡打轉

>>888481
那也不需要設定到AGE1跟AGE2各有15套以上的換裝能選吧
就算是戰隊或是騎士都不會這樣賣好嗎

>>888485
的確不需要，上面附圖內文也說了那一大堆是給遊戲用的原創型態

>>888485
你太小看騎士了吧
現在騎士只計主角2X款形態玩具,己經是標配
AGE這種換手換腳
這套FOURZE50話主角40套裝備全出
而且還有劇場包,特別影像裝備沒包

>>888489
多歸多，不過約一半都是跟換色版素體一口氣打包賣的
騎士可動玩偶的生態又是另一個話題了，簡單來說現在騎士周邊重點放在DX腰帶的連動配件上(其實フォーゼ主力行銷也是這塊)

>>888330
>要也是說原本想做佛跳牆結果炸了
>最後只能切個生魚片
但是切的是剛撈上來的淡水魚

>>888489
Drive沒出完

>>888476
核心8套,最常用的也就地面戰地球3和宇宙戰木星5
剩下幾乎裝甲個人回(金星2:那我咧QQ

而且各裝甲功能還滿明確的(金星2:我...我有重火力

最近很多入坑的年輕人跑去看AGE 都覺得比魔女好看多了 我只能說以前的老害真的可悲

>>888404
AGE系統就是個類因果律兵器阿 給這種待遇正常

>>888479
>>888481
不過以賣模型來說.即便那個裝備可能只出場1~2次
就足夠出來賣模型.像上面提到的核心鋼彈.有的裝備出場次數可能就那1~2次而已
還有像獵魔.有的裝備也是出來一次就收工
還不是一堆1次性裝備的模型照樣出來賣

只能說AGE的動畫當時想換裝備概念太保守
當然也有可能受前一部00的銷售方式太過頭的影響
所以轉趨保守在賣

>>888502
明明seed d換裝就很潮, 有前人能抄也抄不好

>>888500
AGE也超過10年了 照你的邏輯推這部還不算老害喔www

>>888492
你附圖的那個"現在"已是2011年了...

騎士的多形態只為賣變身道具
最近的GAVV可動人偶就只有三隻
不要說機器人
最近的小孩好像連人偶也懶得扭動了

>>888506
先不論轉蛋食玩事業部
玩具事業部的子供向人形(可動&軟膠)的確剩烏拉人線比較有生氣了
今年騎士ZZZ是有嘗試雙開兩種線(10.5cm換裝向&15cm非換裝)，不過市場反應還未知

附帶一提，DX機器人テガソード買氣倒是穩定維持，所以接班的宇宙刑事繼續賣DX機器人

>>888329
如果看動畫有搭配PSP版遊戲的劇情的話 其實還不差

>>888476
>>888480
那兩套應該又是兒童向害,顏色單一,作用明確

不過實際速度型被吐糟看起來不強要等到最終戰
力量型就胖子,小孩對力量印象滿多是胖子

>>888500
你要知道AGE出的那個年代他的比較對象是OO,Seed甚至是Wing那些
會覺得差不是理所當然？
現在你會覺得AGE其實不差就是因為之後出的作品居然還能更差，簡單來說就是一蟹不如一蟹

先說我沒看過這作品,認知來自那些精簡解說跟遊戲...
光是第一代一開始那些如給10歲小孩看的劇情演出我就尬到看不下去了...
但從二代開始似乎就比較少這樣了的樣子,但我還是不會想要去看
唯一一個我從沒買過他相關模型的作品.....

鐵血劇內劇外都露出滿滿的惡意
劇情後1/4完全變樣，主角群變惡人
製作組則是各種放話和洗白對手
到底要怎麼護航？
你要叫小川正和全裸土下座嗎？

雖然中老年的菲利特被評極端
但跟巴斯克還是小鬍子比
觀眾大部分還是能接受
尤其是知道他也有求和過但被無視還殺掉聯邦的求和使者
加上失去太多東西
所以到老年才難以放下執著
而他也不在乎被冠上污名
跟做爛事還抹黑主角團並彰顯自己高尚偉大的反派比已經算好的了

>>888500
可悲什麼
2010年後到現在有幾部非UC的鋼彈作品可以有不差的敘事
真的要說 應該是年輕人沒能看到好故事 可憐

>>888527
鐵血那個惡意程度堪比動朋2了，只是還沒有到動朋2那種直接強灌觀眾吃屎的激烈。

>>888534
兩個人不是有在訪談講過
就是鐵血日本黑道片的鋼彈版

黑道片就是不管怎樣最後黑道死光光
所以鐵華團全滅很正常啊~~~

>>888447
>>888478
>>888520
小川正和這人的問題其實挺多的
從境界戰機更可以看得出他的"獨特思維"
>>888451
認真來說，日野晃博在思考上沒有問題，他頂多是比較傲慢一點
當初他接鋼彈有說本來就是想走白騎士那種偏正經風格的作品
但上面要求是找你們就是要作你們LV5兒童風格
在這之間協調的過程說過想把爺父孫三代都講完整
至少也要再給一季12話的量但上面的否決了
小川正和又一直頻繁下指導棋，成本在前中期被控管得死死

按日野的說法他在AGE的企劃案一堆提議都被萬代加小川BAN掉了
想每一個世代都起碼演半年(這個被BAN倒是很正常
有像閃十一和紙箱戰機那種必殺技名字和演出
每話都用AGE系統生新兵器出來
故事想跑嚴肅一點的傳統鋼彈方向
改用像紙箱戰機那種3D作畫來減輕每話出新東西的作畫壓力
模型銷售模式改為另外出裝備擴充包而不是逼人每次要再買一個新本體

>>888535
就不是黑道片的問題
劇情得跟狗屎一樣才是重點

>>888538
其實你可以去看看一些日本的老黑道片
很多故事寫得比鐵血好不了多少

三小衰毛鳥事都有,真的

>>888390
應該說不只菲利特，尤諾亞跟著一起被搞慘了

>>888535
問題是沒人當鋼彈是黑道片也不想看
而且製作是故意有隱藏就是,不然不會在完結之後嘲諷全方位的觀眾

如果真的最早退鐵血,就是結拜那邊 黑社會要素最多的一集
但當時實況完全沒人當一回事

>>888534
動朋2次元不同 是真正的惡意
劇情就是為了羞辱觀眾和1代製作組而編寫

>>888539
這是鋼彈片，本質還是鋼彈片，不要用黑道去混淆視聽，不要掛名鋼彈可以隨你說，你是看鋼彈片還是黑道片？人家叫做機動戰士，不是黑道戰士

>>888537
>模型銷售模式改為另外出裝備擴充包而不是逼人每次要再買一個新本體
1/100就是這樣出
可是原價賣蠻貴的
包材的關係吧

>>888536
>>在這之間協調的過程說過想把爺父孫三代都講完整
至少也要再給一季12話的量但上面的否決了
AGE是年番49話

>>888539
就連長岡也沒當是黑道片拍
他只是拍了25集冒險片，20集政爭片，再駁5集黑道片結局

他誠實做人，拍25集黑道片，鐵血或者就是cult片而非爛片

>>888541
有警覺性的人在看到岡田這個狗血大媽就直接不看了

>>888539
胡索:衰毛事?有比我多嗎?
真要講衰毛片...富野一堆好嗎
鐵血就只是個虎頭蛇尾的鋼彈片...連黑道片都不配稱之

>>888553
第一季看完
看到染血的駕駛艙出現之後
人卻好像沒事的出現了
就看完第一季就收手了

既然要那麼歡樂
那之前為什麼要發比斯吉(戴帽子的小胖子)便當呢?
實在無法理解....

還是因為他是智力擔當
不收掉後面不能耍笨?

>>888556
讓小胖過勞死都比這種雖小死法來得有說服力

>>888535
黑道片也有人龍這種風格
人龍慘不慘？
桐生也是各種背叛生死離別
八代還來日不多
玩家罵歸罵
可沒人覺得劇本有爛到飄出屎味

>>888547
因為這系列除了當作換裝玩具遊玩外
還包含了讓機台讀取數據放進遊戲裡操作的功能
所以那個價錢應該還包括了部份電子零件的費用所以才比較貴

>>888568
如果桐生是被路過的小混混拿牙籤戳死就變糞作了

>>888571
你是說六代那些尾道的祕密嗎?

>>888568
人中之龍也有屎味啦
只是屎法不同

>>888568
>玩家罵歸罵
>可沒人覺得劇本有爛到飄出屎味
人中6非常爛屎自己搜尋

>>888568
>玩家罵歸罵
>可沒人覺得劇本有爛到飄出屎味
很明顯你不是該系列作玩家
6代故事毀了整個系列

>>888556
也許是樣子問題,身形問題
不討剛媽歡心賜死
紫毛和人棍艾恩,討剛媽歡心一直續命到嬴

>>888578
艾因早就死了吧
至少身為人類的他早就掛了
最後大腦大概也爛了
說真的鐵血爛掉不只是把主角團降智
作為獲勝的小鬍子那幫也不怎麼討喜
打海賊衝康主角團、打MA幫倒忙、毫無顧忌用禁忌兵器並對平民開火
沒有AA眾過去建立的人氣可以消耗 根本沒辦法讓人喜歡
能贏只是憑松風雅也的聲線而已

這串裡面到底有多少港畜在回應= =

AGE的官配算是很微妙的吧
例如艾蜜莉 因為劇中的戲份幾乎被山田搶走
以至於她贏得相當勉強
和菲利特的互動描寫也是相當少
羅瑪莉也因為顧及三人友情有負面評價
而奇偶的官配...我都不記得名字了

>>888609
不記得不要緊，記得我這個最終BOSS和機體就好
等AGE第二部更新後，所有人都會知道我才是AGE的最終BOSS
而不是澤哈特了……！

>>888609 AGE的官配算是很微妙的吧
遊戲有部分描寫到.以及小說有更完整描述
基本上菲利特其實很顧家的.只是本篇動畫除了一世代
二世代以後就幾乎沒什麼描寫....

>>888611
但小說版卻多加菲利特重男輕女的無謂設定
搞到他女兒因此不滿離家出走
但為了能順利籌集資金開醫院而不得不放棄改掉姓氏的想法>>888610
這傢伙更微妙 因為幾乎沒有鋪陳
而澤哈特到第三部就沒了威能 被奇歐壓制還被老鳥看扁
好不容易開雷吉爾斯帥了一回
結果因TV節奏問題被黑獵犬花不到一分鐘無傷擊破
還得是OVA補正才演出該有的表現

>>888613
覺得重男輕女不意外，畢竟某方面來說
他們家基本上是標準軍事家族，男生很難避免不會從軍
而從軍就意味著上前線打仗且可能會死人
從這層面來看，阿瑟姆被寄予厚望不意外
但也因為這樣，阿瑟姆被發現MIA的時候，菲利特也是從這開始心態逐步炸裂

反而覺得妹妹如果心態轉念一下，可能要慶幸不用像哥哥差點真的死人（外傳漫畫裡，阿瑟姆很幸運被海賊撿到

>>888616
老實說我是不建議把AGE小說當成正史看 差別太大 當成完全的外傳跟平行世界來看比較好

小說把奶茶妹寫成病嬌兄控(精準記憶跟奶茶分開了多少天 被紅荼感應到見到奶茶後就開始散發出"女人"的感覺) 厭惡父權 討厭只會服從父親的母親 甚至表示喜歡紅茶只是因為眼睛很像哥哥 如果不是的話就很討厭(因為被菲利特養) 這種肯定屬於作者的個人性癖 接近OOC了

而且兩邊菲利特的本質也有微妙的不同 動畫裡面的菲利特雖然把全滅掛在嘴邊但行事上還是有理智在 心中也一直是迷茫的 小說菲利特直接就是越過那一線成了無差別的復仇魔

>>888460
>亂搞爆點亂堆設定
拿來說AGE也說得通啊
第一部的爆點就是維根的人其實不是什麼外星人
但其實維持外星人的設定還勉強說得通
不然第三部的時候維根就變成不知道在衝沙小的智障軍團
完全無視自己國內每天都有人因為怪病而死
只想要派人去地球鬧事
還把一手好牌打到輸

>>888621
不奇怪
這聽起來很像木星總統，
我過不好，就大家都別好過，

>>888621
用無人機的外星人其實是N年前被放遂的人類不是老梗了嗎...

>>888623
木星總統有主角可以當面嗆他，沒人想繼承他
他不單善終還有澤哈特繼承他

>>888623
木星總統至少行動上較聰明，一直隱忍直到確信能贏才下殺手
維根說他們智障也侮辱智障，除了瘋狂拉仇恨所作所為沒戰略意義
連內外交困的迪亞娜回歸軍都做得比維根好

>>888621
>>只想要派人去地球鬧事
維根人被教育一直是回歸地球
至於最高領導人實情想搞人類大洗牌又是另一回事

>>888631
奇偶也一直被教育要殺光火星人, 結果他成為了人類叛徒

然後第三世代爆點之後，你他媽早在第一世代前用那鬼科技殺回地球不就好了.....

>>888623
火星老害是個徹底的精障，但無論電視版還是小說版，只是略為批評這點，然後想觀眾共情他

>>888620
畢竟作者是小太刀右京
只要是拿別人的腳色來寫必定會誇張化跟片面化

>>888635
福利特弄出鋼彈前維根就已經襲擊地球方十幾年了
明明之前科技上有壓倒性優勢但十幾年來就只是到處偷襲騷擾沒有真正進攻過
除了腦袋有病外真的不懂他們在幹嘛

>>888636
所以木星總統哪裡不是精障?
他的作法有比較合理麻?

>>888641
最小不會讓扎哈特接任,又放自己復制人出來被遺產控制

木星總統因為漫畫一直續篇關係,木星總統讓他原初佈局越來越多,計謀又深又遠,每次失敗時又有一計

>>888642
這個複製人就沒多少描寫
也不確定是不是預備保險之類的
反倒是機體則在op有暗示
只是沒想到是莫名其妙的合體

>>888641
分別大概是，高性能精障vs低性能精障

火星老害就算你認真看待他的目的︰
「篩選人類，建立一個沒有戰爭、只有優良種生存的理想新世界」

執行手段仍然可以說是腦殘
最簡單一點就是，幹嘛不先把地球打下來再慢慢篩選？

>>888647
木星總統沒啥理想
就是要搞爛地球沒在乎過自己那幫木星人以後是否能過得好不好喔
對我來說兩者都一樣
一個目的有問題，一個過程有問題

>>888641
不看後面愈加愈多的，就單純看骨鋼無印裡的計劃
木星總統是花了很多時間和地球連邦建立外交
再透過正式的外交方式到達地球，完全騙倒地球連邦以為木星只是友善探訪
然後以自導自演的方式把唯一知道真相的海盜軍塑造成壞人再和地球連邦一起合作滅了海盜軍，讓連邦對木星完全放下戒心
在停留地球圈期間秘密派部隊下地球，然後同一時間把地球連邦軍所有宇宙港都打壞，讓地球的連邦軍無法上宇宙
癱瘓了地球連邦上宇宙的能力後再公開宣戰，刻意留下緩衝時間讓自己以逸待勞應對氣急敗壞地來阻止的宇宙連邦軍
最後殺手𢵧是多台滿載核彈的大型高性能MA，只要任何一台能突入地球都能瞬間核污染地球

若不是海盜軍找到了舊時代被廢棄的地面宇宙設施，找到了幾枚舊式火箭把MS射上太空，從木星軍的盲點突入戰場的話
那木星總統的計劃根本無人能擋，木星總統為人精障但他佈下的戰略可不精障

>>888639
就是在試驗啊
因為那個壓倒性的技術是撿到的而且還只有一小部分
不是自己開發的
維根一開始也是完全無法掌控技術強到甚麼程度
再加上人口跟資源也不夠
就慢慢農慢慢測等到弄得差不多在開始動手

最後維根的科技也是卡在那邊過了50年還是差不多那一套

>>888652
不如說他把智商全用在毀滅地球上了
有時專注一件事真的蠻恐怖的

>>888652
非智障的精障與精障又智障的差別

>>888652
長谷川寫的真好

>>888654
完全是智障, 第一部時最有優勢, 地球方連破防小兵也做不到
直接把殖民衛星打下當工廠 , 之後再去搶資源去生產小兵就輕鬆佔領地球了

>>888660
AGE連地球方都一堆內奸，第一部最後要褔皇當軍閣血洗一遍才搞定
火星方根本隨便就贏

>>888661
第二部最後才對

>>888660
>>888661
真的，維根其實三代任何時間點都有壓倒性優勢
第一代科技優勢，隨便碾壓過去都打贏地球方，Age1未出來前地球根本無還手的能力
第二代看起來平分秋色，但地球一早被維根滲透得一乾二淨
第三代一開頭直接打爆地球聯邦的基地，直接下降地球

所以維根一開始就有能力可以直衝地球打爆地球方
搞那麼耐根本智陣

>>888549
意思就是日野的要求最少是61話

>>888620
本來鋼彈系列的小說版都不會是正史

>>888664
原本是想溫水煮青蛙給地球人未知的恐懼與絕望最後踩著地聯把他們以前的破事攤在陽光下徹底粉碎地球人三觀
結果AGE1失風被歌姬號突破據點提早拆了維剛是火星人的神祕感
AGE2不僅輾壓地球圈防衛衛星震攝失敗最後還被福皇拆台地聯跟維剛暗通款曲把地奸都清算了
AGE3看原本機械降神的舞台裝置都拆光演不下去了就直衝佔領地球的目標暴走

...好吧，細算下來真的不是維剛想用這種拐彎子的腦殘報復手段早就能直衝地球圈
不用維剛領導是智障來解釋還真的說不過去(我看是火星病+冷凍睡眠太多次腦子解凍壞了

>>888667
後面更尬的點在於，後面說火星居民居住條件不佳，一堆人身體都有問題，所以才需要進攻地球圈....那你還拖拖拉拉幾十年
然後後面告訴我們整個殖民地可以直接飛到地球圈............

>>888664
在火星得到力量回來,直接往地球打下去這故事就是A/Z,機動戰艦

>>888668
拖拖拉拉是因為敵方BOSS是80年才撿到技術
那時候火星人早就被放棄快100年了
沒人沒資源又沒基本科技花了20年才搞出能襲擊地球的MS啊

然後為了從零開始建中繼基地又花了很多年
最後終於在115年搞出來一個能集結大部隊要給地球好看的中繼基地
就直接第一部最終戰被打爆...

超級可悲的好嗎

>>888647
我覺得火星老頭想報仇但還是被自己一些論理影響(或許是不想被說殺了一堆人)
所以就搞出一堆合理化自己行為的理由然後害了雙方幾代人受苦

木星總統就很明白自己就是在發瘋也不會推卸自己已殺了及準備要殺一堆人

>>888626
木星蜥蜴

>>888378
記得以前有看到人PO出小說的重點，不過那文章應該不知沉到哪裡去了

>>888672
其實就武裝能讓聯邦軍的MS都攻擊沒效果就可以小部隊亂死聯邦了
更何況遇到福爺前早已打過好幾次,根本沒必要去打福爺那邊...
要不是福爺有AGE系統開發那三小光束槍...可能就第一部完了wwww

>>888668
手下都混到地球聯邦政府當高官了
卻從頭到尾完全都沒想過要用政治手段來解決問題
這段時間內維根方的人沒因為怪病而死光真的是怪事
難道民眾天天在玩雜交派對瘋狂生小孩嗎

>>888681

生育率高通常都是因為小孩死亡率高
所以這種狀況下應該都是瘋狂造小孩
直到整個世代都會對惡劣環境有抵抗性沒錯....

>>888667
因為他的真正目的不是復仇而是透過戰爭篩選出X-Rounder
所以這些中途死掉的人某程度他不在乎
當然這也是其中一個智障的點

>>888681
不是混到地球高官
是地球高官收賄收買做間諜行為

我最看不慣的反而是龍套角色太多
如果是出場了幾個月然後領便當讓觀眾有共鳴的話那就算了
但演出總是喜歡在長度本已不足的情況下花個幾話描述一個新角色然後收掉
我甚至想不起他們是出場來幹嘛的

>>888692
地球姐姐間諜和X-R女叛變
選兩個漂亮女角薄命,算鋼彈慣例
只是XR女都最尾幾話決戰了,還來個短篇路人來說聯邦也是沒多好的,真的???感覺和決戰也沒多大關係,劇場版好像也是斬了這劇情

>>888683
這就更矛盾了, 火星人都快病死光了, 還這麼有空去派人送死去做篩選

>>888697
還沒死光就能一直送，等死光就不能送，
這樣很合理的。

>>888697
不是
他挑起戰爭就是為了製造極端環境>激發出X-Rounder>從而飾選人類

所以那堆死於火星病的人就是他口中不適合的人類
他的帶人民回歸伊甸就是只帶X-Rounder去

>>888692
>>888695
這如果是在上個世紀的機人動畫，這種短暫登場短暫收其實算那時候的套路演出
但是時代已經不同了，就...

其實製作上是遊戲先還是動畫先的？
有種由遊戲移植去動畫失敗的感覺

>>888701
記得是同步進行,但是動畫先播遊戲後續才完成推出

>>888704
不過部分劇情因為遊戲沒有所謂的時間還是集數限制
所以表現比動畫好一點點....
反正這種同步企劃.萬代很少一起做到好就是了....

>>888697
自己都病死更好笑,不過交位給基友後
基友用回點腦子根本不用白死,難聽點打起來已經沒意義火星必輸

>>888695
AGE聯邦描寫也很虛，基本沒戲就是知道很腐敗
褔星清一清之後出場的間諜格調就變低根本拖戲沒重點

三代主角就想演那種不成熟不殺才能調停暴走邊緣的褔皇
最後三代會談，二代這種無職海盜連插口也不能

>>888714
結果三代主角演成地球叛徒, 出賣AGE技術, 在戰場上保護火星人

>>888714
>>二代這種無職海盜連插口也不能
誰叫二代的點子實在太蠢
不想戰爭規模擴大的作法是當海盜去搶兩邊的物資
結果就是規模沒擴大但被拖得更長了更難看到完結之日
真是媽的天才

>>888717
感覺是編劇不知道要怎麼處理阿薩姆的定位造成的結果
真的戰死又很亂來，結果就搞成這樣
不然就是要搞成MIA喪失記憶才跑去當海盜多年，直到最近接觸到親人才醒來歸隊這種老梗

>>888692
鐵血就沒這問題了
跑龍套的會長的一臉"我就是來跑龍套的"
壞人就會長得很醜讓觀眾可以一眼看出"阿長的那麼醜一定就是壞人"(除了巧克力)

>>888718
編劇只要是細節上的內容都不懂處理
第三部想要演的是從KO角度看火星人都是被迫害慘的一群，從XR女看連邦在褔皇治下還是狗改不了吃屎
兩邊的領䄂都是老番顛，age 火星技術都是雙方拯救自己同時推自己去死的技術奇點，奶茶 賊哈都在找避免兩邊魚死網破的破局方法，但一邊被情勒跑不掉最後相愛相殺
好像環環相扣的內容，然後AGE編劇非常出色搞砸全部各演各
雖然有時間濾鏡和後來者更廢對比，但實在不用矯枉過正說AGE有多精彩，它本質還是一套垃圾
靠他們這種廢物編劇，傳日野還想要演100話那簡直是笑話，笨呆應該反過來砍一半只演半年，像現在手遊把一切內容只砍剩大網還差不多

>>888714
孫子能反駁福皇 是因為他也是福皇執著於復仇的受害者
跟他爸是自願的不同 他性格就不好戰
被福皇用遊戲做借口學習MS駕駛能力 從小洗腦火星是惡魔
趕上戰場做少年兵 開鋼彈做生死之爭 面對一堆死亡跟屁事
這基本上都是因為福皇需要他去復仇
所以孫子對福皇做法的任何意見都是有說服力的

>>888717
其實也沒那麼蠢
結果論來看奶茶的做法確實也是成功的
沒有大規模戰爭 他的家人和大部分平民都能和平地生活了十多年
事實上這才是現實裡現代戰爭大部分的形式
直接把一國戰到投降滅國這種事不太可能發生
多數是小規模衝突不斷 戰到某個程度就會停手了

>>888716

不就是因為那個大姊姊掛掉、天降掛掉、將來的哥哥掛掉，他才要阻止的嗎?生命都是一樣的沒有分別啊。再說了，失蹤的爸爸也在做一樣的事。

這是鋼彈不是伊甸王啊。

>>888719
難怪三日月他們看上去那麼醜（棒讀）

>>888732
沒差啦
反正蝴蝶女跟庫贊公也不怎麼好看
殘命的面具也很醜 他怎麼戴得下去啊？
難道不怕被人說閒話嗎？

>>888721
冤枉死的聯邦兵表示：幹！！

>>888747
也沒有甚麼冤枉死吧 參軍本來就不能保證能活
發動大規模戰爭的話 只會有更多士兵死去
你要說阿瑟姆做法是治標不治本也是可以啦
但把把因戰爭而死去的人減到最少這件事來說 不能說他的做法就完全是錯的

>>888721
>>888749
就以前有人講過的，阿瑟姆基本就一個恐怖平衡路線
讓戰事壓到只是區域性小規模衝突，雖不能根絕，但也不怎會擴大

要打到一方徹底根絕，那基本上是連普通人民都不管的殲滅戰
那等於丟幾顆相當于攜帶型創世紀的等離子潛航飛彈砸下去
那火星人就可以死絕了

PS:想想seed那種一堆超大規模殺傷武器世界觀有夠異常
完全是種族滅絕的程度

>>888757
阿瑟姆不就是黃大和？

>>888329
>>888718
阿薩姆不失蹤 不失聯 AGE就沒3了
父子就直接一路推到火星就結束了
結果因為他失蹤 失聯 讓爺爺直接崩了 退休又發癲
才搞出個AGE3

不然AGE2的 福利德政治戰力都點滿了 真就因為兒子跑去裝死

>>888714
>>888717
>>888718
>>888721
>>888757

其實我覺得日野只是需要一個理由，調走阿瑟姆，好讓奇奧開AGE-3
然後開會時，有人拿出長谷川的海盜鋼彈，於是他們就抄……參考了

>>888757
主要還是阿薩姆不相信父親才要去搞恐怖平衡
明明福利德在AGE2算是理性和平派

就算真的打到火星只是讓火星人知道火星人平民跟高層狀況 也就解除武裝而已吧
搞到AGE3 火星人都得死的發癲老爺爺
基本上都是奶茶裝死跟不信任自己爸爸的錯

只要奶茶沒裝死 福皇沒退休 AGE根本沒3的事情
所以上面才說不如失億
結果去繼承甚麼宇宙海賊 離家出走拋家棄子
然後AGE3的最終BOSS 是奶茶單機就打掉的等級....
這人別中二病 光靠爸爸跟他自己武力值 早就搞定一切了

事實證明L5應該乖乖回去弄子供向

>>888758
這兩個人手段類似，但阿瑟姆比較成熟
煌大和是認為這樣可以終止戰爭，但種命到種自都證明了不可能
阿瑟姆反過來，他知道兩方根本不可能談合，選最妥協的恐怖平衡

>>888749
試想打仗途中一台能無雙的鋼彈跑出來說不要打了擋在你面前，結果敵軍給你射一槍你爆了，這不冤枉？

>>888769
阿瑟姆最後打贏哲哈特 不代表他一直自己認為穩勝
觀眾角度知道哲哈特心已經亂了
究竟完好狀態阿瑟姆能不能贏不知道
還有哲哈特冷凍睡眠那麼久 阿瑟姆卻能持續練
單對單打贏一回事 解決戰爭又是另一回事
搞定一切這個結論不知道你到底怎麼做出來
殺光維根的解決是嗎?
即使這樣也不確定 兩方都在增加戰備與增進技術
也可能是AGE3的時代聯邦才真的足夠壓過去

>>888772
煌在種D結束說會戰鬥下去 就是知道戰爭不可能完全根除

>>888772
屁啦
煌知道這回事要抱當權大腿(AKA他老婆)，麻煩從來不是終戰，是善後
阿瑟姆只是搞屎棍
(雖然該嘴的是日野，是日野的大手迫阿瑟姆當海盜)

>>888778
他們手上的牌都不一樣
煌的後盾是偶像軍閥拉克絲，暴打到兩邊停手還要聽你說話
奶茶啥都沒有，他老爸根本不可能說服，他也沒有足夠論據讓雙方停手，只能小打小鬧

>>888666
應該說小說版通常做的都是一種補完動畫內容的事情
像是SEED的小說版就補了很多角色內心在想什麼的段落

偏偏AGE小說版就發生了小太刀安定的自己寫嗨了就完全不管原本怎麼寫的鳥事

>>888776
阿薩姆在age2 就能單挑席德本體了 age3的聯邦還沒 age2的聯邦強 奶茶別裝死 父子能協力 真不用讓孫子上戰場

>>888785
沒用, 孫子的地位是內奸, 阿薩姆和福皇就算有多大優勢, 也會被孫子出賣之後輸回去

>>888786
奇歐如果面對的是UC世紀的角色的話，保證不得好死....

>>888775

gbo2知名玩家小倉經常比對面最高傷害高10w以上然後慘敗
原因有常看k島gbo串的人都應該知道

>>888769
這問題是建立在福利特開始轉成通通殲滅的時間點，是阿薩姆失蹤前還是失蹤後的? 福利特過火手段是要採用動畫還是小說版?
小說版的福利特可是只要有人跟火星通敵有關就清洗掉的[慈父]，連自己人都看不下去，要不是家族會議有自省情節，很難說是不是屬於派屈克那種瘋狂復仇派。

阿薩姆當時站的位置是seed的阿斯蘭，是要幫父親先殺光對面再來看看下一步，還是出去自建第三勢力?
維岡儘管在劇中各種不做人行為很難被同情，但它的確是age聯邦政策下的受害者。

>>888796
AGE2的時間點怎樣瘋也不會到拿核彈砸平民
然後維綱的高層 本來就不得好死吧
而且福利德不就是是靠清洗聯邦貪腐才拿到這世代聲量的啊

火星高層清了 平民火星病醫了 不就跟AGE3做的事情一樣

>>888796
>>福利特可是只要有人跟火星通敵有關就清洗掉的[慈父]

就算是第三部的間諜女，妹妹事後也得到福利特轉往軍事醫院
表示，就算福利特最激進的時間，也沒越過罪不及家屬的界線

然後我們比對一下現實例子

在1941年8月16日，史太林簽發第270號命令︰
軍官逃兵將會當場處決，家屬一律逮捕；普通士兵以一切手段消滅，家屬剝奪一切國家福利與援助

GKO第1926號決議，1942年6月24日，史太林親自簽署︰
凡因與德國合作，而遭判處死刑者，其成年家屬一律逮捕並流放5年

福利特甚至還沒做到史太林的地步
至於維根仔，或者火星老害，說他們比納粹更殘暴，該沒人打
算辯護吧？

>>888800
實際上這個問題就是:
SIDE3人民要不要為薩比家的作法負責?
PLANT人民要不要為ZAFT的作法負責?
火星人民要不要為維岡的做法負責?

上述三者一開始都是身為被害者轉成超級激進派，然後反擊過火到無法接受的激進案例。
老實說這種事情非常難分開來看的。

>>888805
>就算福利特最激進的時間，也沒越過罪不及家屬的界線
間諜女小說版:[FRITTO ASUNO就是為了肅清VEGAN而能把好幾萬人送上首刑台的傢伙]
小說版福利特是有搞出肅清委員會這種事情的，本人對這件事情是過火已經痛苦到想要自我了斷的程度。
算是小說版比動畫版激進的一個案例，儘管他對間諜女家屬手下留情沒錯，但對內部清洗過火是他自己同一邊派系都認的。

>>888808
>>SIDE3人民要不要為薩比家的作法負責?
>>PLANT人民要不要為ZAFT的作法負責?
>>火星人民要不要為維岡的做法負責?
都不接受投降, 殺光就好

>>888808
AGE情報問題
最好笑的是 知道維根是地球人
結果地球方好像都沒人在乎這件事情
抱持非我族類其心必異
跟地連一樣的態度

>>888818
第一部最後有說大部分情報被高層壓下來
再來就是維根破壞不少殖民衛星這點
把他們當成“異類”也不奇怪
所以第二部支持菲利特的人也不在少數

>>888825
既然兩邊都是拉機那還要分誰負責嗎?
一起死光不是更合理

>>888826
你是想演伊甸王嗎

>>888826
始終火星當先攻,不過AGE地球方的態度本來就很意味不明
第一部放任火星打就算,反擊態度消極

1.5部想搞福皇,但福皇在前線建功+拉一堆人支持當起軍閣

>>888808
>>SIDE3人民要不要為薩比家的作法負責?
本土沒遭受任何戰爭的重大毀滅把責任都推給薩比家
一邊資助新吉翁一邊吃香喝辣到宇宙紀元百年的畜牲們就乖乖給我閉嘴

>>888571
桐生是沒有啦
但是小瑤有被路過的小混混拿牙籤戳生

>>888808
>>間諜女小說版:
>>[FRITTO ASUNO就是為了肅清VEGAN而能把好幾萬人送上首刑台的傢伙]

再來一點史料
二戰後，法國即決清算(épuration sauvage)，估計死亡約1萬人；正式清算(épuration légale)，調查規模30萬案，12萬人受審，9萬人定罪，死刑處決近7千人，實際處決7百人

以全地球圈為範圍，在一場長達幾十年的戰爭，清洗與火星仔勾結的地球奸，竟然只是數萬人遭到處決，簡直仁慈兼善良

連納粹都沒試過屠殺整個城市，火星仔可是殖民衛星炸完一座又一座

>>888818
可憐歸可憐 祖先的破事殺了一大堆不知情的現代人完全說不過去
不是先表態想回歸 宣告地球聯邦黑歷史消息等等
而是一般人在以為UE機體是外星人開的狀況下被打十幾年
地球聯邦政府高層有知道是火星?
維根完全保密見人就殺根本就沒想溝通

>>888826
維根是現在進行式 地球聯邦就是隱瞞
然後被福利特戳破 該肅清的肅清

>>888838
所以聯邦放生他們近百年有啥理由不能報復地球上的人？
地球人死不是被維根殺得，是死在自己國家不作為。
維根殺你們有啥問題

>>888404
青貍+地球破壞彈有在機戰登場過嗎

>>888844
才破壞地球而已
這還不夠格

>>888845
如果電話亭，因果律兵器

>>888832
重點與其說是受牽連人數多寡，問題是最大的是這數萬人的死亡名單中小說版福利特是清楚知道自己做過火的，否則他後來想一死了之就會變得很怪。(畢竟他設定上就是不把維岡當人)
福利特畢竟不是歷史上那些無血無淚的暴君獨裁者(之前比喻他是慈父的確有點過頭)，是無法一句必要的犧牲就說服自己的。

>>888840
這句話放到吉翁公國也是可行的-地球聯邦違約強制遷移宇宙居民半世紀，自認為是宇宙居民代表的吉翁公民為什麼不能報復回去? 地球聯邦的地球居民和沒搬家到SIDE3的宇宙居民都是死在自己國家不作為，吉翁殺光他們有啥問題?

問題大了得去，牽涉一般民眾過多的過激復仇是很難被觀眾接受的。

>>888818
高層一堆內奸
這種訊息很難傳遞吧

>>888847
台灣人還不是一視同仁的仇恨"所有"西台灣的人
連站出來勸告不要極端成這樣的人都被噴成"舔共"、"中共同路人"
還好意思喔？

>>888856
又是你這種硬要帶政治討論的精障
不想討論故事用歪理來偷渡你的政治觀點你好意思喔？

>>888856
我不知你是想歪串還是釣魚
但菲利特有過要和談的想法
結果維根不鳥

>>888856
所以你是想說西台灣的人殺光我們的使者還大罵留島不留人的發起攻擊，連我們政府都被滲透囉？

好你可以離開這裡了謝謝。

>>888840

問題可大了
維根被拋棄是事實
但是地球，包括地球圈的殖民地居民都不知情

接著維根與聯邦高層掛鉤上
卻沒有與一般人取得交流並持續溝通，曝光聯邦的事情
反而轉過頭來攻擊一般人，摧毀殖民地

像福利特這樣的一般居民就該死嗎?

接著地球聯邦首相完全無視了被報復的一般居民
繼續隱瞞維根的存在
聲稱自己是和平的橋樑

而維根為了避免首相的曝光
派出的暗殺部隊
竟然還有臉說「明知聯邦腐敗卻還要繼續對抗」
嘗試放任資訊的不透明
掐斷自己過去原本是地球人的可能性

-

兩造高層有接觸卻沒打算溝通
還放任事態繼續擴大到一般居民死傷慘重
而夾在中間的福利特，從少年打到老年
孫子都出生長大成人，卻還是要打到死
三代人都得要因為雙方高層的自私而一生都為此而受苦受難
他們活該阿？

福利特因為山田所以想報復沒錯
但是他本來就無路可選

維根這邊一直在舉國玩種族滅絕
因為很明顯他們要的不只是回到地球圈
而是回到地球，變回地球人

所以要的就不是得到一個「那你們就回到地球圈周邊宙域，當個普通的地球圈殖民地人」這樣的妥協答案
所以地球圈周邊的宇宙殖民地就優先幹掉，把妥協的次要選項給先砸了

一邊跟聯邦高層打哈哈
一邊囤積資源準備隨時來幹一發大的，直到殺進地球
而周邊的宇宙殖民地你就活著就準備倒楣
因為維根一開始就沒打算讓人有得選

>>維根殺你們有啥問題

地球人沒得選
山田卻可以當個逃兵(雖然又被抓回去)
殖民地居民沒得選
只能選擇政變
然後你維根還藉此不想讓事情曝光？

福利特的報復雖然不對
但維根這邊就不只是不對，而是太噁心了

>>888864
所以聯邦高層無作為害死了一般老百姓還搞資訊不對等，
那請問為啥要怪他們下手太狠？
就好像臥底被政府拋棄了，
這輩子只能當賊一樣你還期望要別人要聖母要理解政府嗎，
很多事情都過去就不能回頭，和解只是一時只要矛盾再起
下個福皇跟維根遲早會再出現。

>>888866
去和編劇說
人家結尾就是攜手和平，不是以你的感覺為主。

>>888864
維根的平民其實沒有那麼瘋
瘋的是政府和軍隊那些

>>888879
維根的平民就是跟現在去了歐洲的難民一樣, 會周圍強姦殺人

>>888879
現實的極權國家都是這樣
但你有聽過平庸之惡嗎？
這種說法已經沒辦法開脫了

>>888881
維剛平民比吉翁還慘吧
已經被火星病折磨的剛好夠活著根本沒法抵抗，還能動的也被高層洗腦成民族鬥士被送去當炮灰
後者才是開戰跟著薩比家喊爽終戰後才在那切割嗚嗚嗚我們也是被極權脅迫大家都是平民的雜碎

我曾經被恥笑說世界上怎麼可能有AGE廚
但是看到大家討論得這麼深入
我死也瞑目了

>>888881
平庸之惡：普通人因盲目服從權威、放棄思考與判斷，機械地執行命令，從而成為巨大邪惡體系中的幫兇。
服從->幫兇
不服從->死
那個沒幫共產黨員講話的德國牧師
要是他當時站出來了，那他第一波就會被帶走，不用等到最後一波...
https://zh.wikipedia.org/zh-t

雖然AGE不好看
但他的模型真的挺不錯
HG很多都有附支架 而且支架還可以收納零件
當初廠商以為會紅所以很有誠意

>>888866
因為就是下手「太」狠 冤有頭債有主才是硬道理
>你還期望要別人要聖母要理解政府嗎
理解政府可以 不原諒政府也可以
可當初拋棄火星人民的聯邦政府高層早就死光了
兇手早就都不在人世了
現在聯邦也不過是為自己利益隱瞞而不是當年下狠手那批政客
喊資訊不對等 但維根也不打算講
說到底關一無所知的民眾什麼事?
這不是聖母 而是你標準太奇怪
因為自己出身太不幸 無法接受
所以一定要找個還在的對象怪罪 說穿就是遷怒

>>888880
比較像那種在反日遊行打砸的中國人
實際平常相處可能就普通人 就是被洗腦了
又平時有生活壓力找對象發戾氣

>>888840
「蔣介石惡貫滿盈，核平你們台灣有甚麼不對！」
你有沒注意到這句有多蠢？

維根被拋棄到火星，是地球聯邦的錯
但維根人在80年間過得跟屎一樣，絕對是火星老害的禍
你已經富貴得建王宮，製造超級機械人，跟我說你沒資源弄好維根人的日子？
騙肖啦

居然有人不知道蔣介石晚年流亡台灣耶歪國人嗎笑死

>>888938
其實聯邦也沒針對火星, 是對所有殖民衛星同等地一樣不理
看第一部被火星人打的殖民衛星其實待遇沒比火星好, 都是被打就被打沒人理, 去救人反擊的反而被關起來

>>888916
同感，那時AGE系的HG好組又好玩又便宜，分色也不差（雖然支架挺陽春的
維根那些機械獸拿去給其他系列當反派把玩也不錯

>>888963
>去救人反擊的反而被關起來
如果你是指庫爾迪克艦長的話那正常
他原本只是作戰參謀 把原艦長綁起來說自己是艦長擅自指揮最新戰艦
被他綁住原艦長和知情者 應該死在了被維根毀掉的殖民地
不然不會等到驅蝠戰役後才入獄吧 歌姬號其他人因為他一人擔責就沒被追究

>>888889
13、14年前那時候都是嘲笑age的聲音

>>888442
輸不起

>>888889
也不需要瞑目
因為Age還是一套垃圾

>>888988
Age比GQX和水星都成功這是事實

>>888889
大家會討論不代表AGE不爛
為爛片當廚被笑也沒什麼不合理

>>888989
算了吧 水星比鐵血好評也是事實
就算在那邊貶 鐵血的爛尾也不會逆轉評價

>>888881
你還要算上民情阿
火星風土病肆虐活著都不容易了不抱團就是等死
平庸之惡比較多指的是在道德抉擇上冷血
比如說今天上面送來一個小孩叫你扔毒氣室
而你想的不是"怎麼辦"而是"會不會加薪"這種情況
只能說維剛人真的倒楣被地球丟包還碰到一個神經病領導
伊澤爾鋼特從想回地球歪到考驗地球的那個瞬間就已經是個神經病了
不然弗利特嘗試談和的時候他大可公開是自己人並且要求保護
地球政府不管怎麼樣都不可能甩掉這筆爛帳的

>>888864
其實我覺得維根能滲透進地球政府
甚至是地球方高層主動隱瞞還蠻好笑的
跟維根交易完全沒有好處阿 人家殖民地照打錢照收
地球這邊則是縮減軍備縮到連火星裝甲都打不穿要拉明日野家來救命了
也沒看地球這邊想反攻還是有近一步計畫 就單純為了面子拖著
這跟拿資源送對手說快來打我到底有什麼差別www

>>888721
蠢死了好嗎
維根的資源又不是無窮無盡的
地球可是有一整個完整的資源採集體系支援
最後不是把維根搶空就是地球戰力起來了輾壓回去
阿瑟姆靠一台AGE2又能死拉著繩索平衡多久?
就算超級駕駛員真的天下無敵AGE2也堪用100年好了
那之後呢?阿瑟姆會老 AGE2性能會過時
到時候就是算上被他煽動了將近100年的復仇心大爆發,讓雙方一口氣死鬥到死而已

所以說他贏來的和平根本純粹靠賽
完全是建立在火星領導有病 地球政府只想擺爛才會成立

>>888997
歷史一堆，今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝

>>888997
到福利特老也沒攻下來
哲哈特要冷凍睡眠等十幾年後的作戰就知道火星要養戰力也不輕鬆
全面作戰大概不是這一代的事管他那麼多的心態

其實從對話中
應該是認定維根要把地球人全部都消滅也不現實 所以談過條件了

>>888992
SEED廚：尼縮蛇摸!!!!