蘿蔔

>>889051
你那條世界線還來得及
快買比特幣 買輝達 買黃金

武直就是讚
人形垃圾就是爛
押井也終於承認了

>>889072
好笑了…
所以那部片也爛到不會有以後，
連之後的作品也指名不讓押井守碰啊…

>>889074
廚只想在蘿蔔版說些釣魚引戰的話而已

>押井
他的構成大概是狗+高冷女+武直
https://www.youtube.com/watch?v=DPvbUpwRNSs

>>889051
好懷念有夠香
可惜08小隊沒辦法成為主流

>>889069
黃金那條線都可以買
但那條線不見得有比特幣跟輝達
投資超導體又慢一步了

>>889072
打根本沒啟動的東西也能很優越是嗎?
那我騎腳踏車超越停在路邊的跑車
我也能說跑車比腳踏車廢物嗎?

>>889076
鳥魚狗加碎碎念台詞啦

機器人動畫機器人被殺光沒戲分

>>889072
這不就變相承認
人形機器如果不啟動就拿它沒辦法的意思嗎？

就劇中來說要警察去面對武裝傭兵，沒大量死傷就要嘉獎了還要要求什麼？ 東京都都沒其他單位可以應對這種情況嗎？

大家都知道機器人已經夠不真實了還這樣搞
機器人動畫就是要用機器人互打，這是潛規則
難怪押井守沒有以後了
然後鐵血再碰一次禁忌
搞到人氣崩盤

>>889103
雖然我也很討厭押井老賊
但鐵血怪押井屁事？

>>889104
他的意思大概是鐵血最後否定機器人的意義
什麼阿賴耶識還是新穎機還不是會被破滅魔劍插爆
就像遊戲王A5中後期幾乎否定打牌的意義一樣

>>889093
呃.........妳的邏輯是說
如果機器人拆停機坪不啟動的直升機的話
直昇機不啟動就拿機器人一點辦法都沒有是不是

這個以前討論過了
機動警察的世界觀，雙足步行機器人是工程用載具
因為有人用這種載具犯罪，所以有治安用的機器人
如果不是為了戰鬥，不用考慮被彈面積，雙足機器人的存在就非常合理
直到軍用Labor出現破壞了世界觀
>>889108
>>他的意思大概是鐵血最後否定機器人的意義
那他大概不認識GP03吧

>>889072
單純使用場景不同而已
直昇機有辦法辦到推土機
怪手做的事情嗎?

>>889074
他或許真的是個天才
但是前提是有人控制的了他
放飛自我做出來的東西
基本上商業價值都挺微妙的

>>889112
實際上那台被打爆的機器人也沒啟動
你也不能說那台機器人完全拿直升機沒辦法吧
0079還有吉翁特務要在停機庫拿炸彈去炸沒啟動的吉姆咧
難道你會說那些吉姆比不過一堆特務嗎

>>889122
朋友
妳沒注意到我是在回別人吧
我是針對別人再回的
妳搞錯對象了

軍用和警隊用是不同等級
這點沒甚麼問題吧
畢竟這台單純是人型警車吧?

>>889108
屁了一大堆所以到底鐵血很爛關押井屁事？
拿無關的事亂牽拖怎不乾脆連台日WBC慘敗也怪在押井頭上算了？

>>889083
啟動了又能幹嘛?
衝刺跳起來灌手武直嗎?
wwwwwwwwwwwwwww

>>889116

用手腳搬鋼筋天生就很蠢
重心太高了

>>889138
>>889139
嗯你說的對
你讓我知道跟白痴理論是超級沒意義的事

>>889102
沒有, 你說的傭兵多少算是軍隊叛變, 東京都內唯一武裝團體只剩警察

>>889138
>啟動了又能幹嘛?

你好, 這是機動警察的配槍
打的是37mm 炮彈
對照組是二次大戰中的37mm 高射炮
主要防空用, 射程4800米

簡單來說
一發就可以把武直尻下來

>>889145
武直地獄火直接尻報你
你根本都還看不到他你就爆了www

這個鏡頭唯一不合理的地方
就是不需要派武直去打沒有價值的人型垃圾
浪費燃料跟彈藥w

>>889145
現實的高射炮可沒長手腳
也不是只能射6發就得手動裝填的廢物

>>889146
>>889147
>>889148
機器人番不出現機器人要拿什麼演？
你媽造型的吹氣娃娃嗎？

>>889149
抱歉我收回
因為你媽沒賣點

一個軍用，一個警用，怎麼比
AV98的外殼在大口徑子彈面前脆的跟紙一樣
如果對手是軍方
那首先直升機飛進基地之前就會被防空系統打下來

>>889152
設定上就有敘明AV98根本沒有所謂的「裝甲」
外殼是FRP(玻璃纖維強化塑膠)的"整流罩"
所以太田才一天到晚被譙

>>889146
>武直地獄火直接尻報你

嗯
機動警察的配槍在幾公里內對武直有威脅
所以你得動用地獄火了

先不管你的地獄火怎麼打穿倉庫再命中裡面的機體
你已經承認
人家啟動的話對武直有威脅了


所以
>>889138
>啟動了又能幹嘛?

你剛剛自己打臉自己
一臉智障又不自知

>>889124
AV-98可以抓牛的(TV版

>>889140
為反而反就沒有討論必要了
畢竟這邊又不是辯論
冷眼看看就好了

>>889152
說到這點
LABOR的弱點到底是什麼地方呢?
每次看太田開槍
總是清空彈匣...不對 左輪沒彈匣

實際上到底要打到哪個部位
才能對LABOR造成致命性傷害?

基於是警察的關係
基本上是不能打駕駛艙啦
所以是要打電池?
還是電容之類的部位?
又或者是破壞關節?
(AV-98的關節季 摔技似乎也不錯? 多虧結構接近人體的緣故?


說著說著
就覺得警用LABOR配槍(砲)的目的實在很微妙
畢竟日常處理任務
與其仰賴LABOR的火砲
還不如搞幾台MBT來還比較好
(有自動填彈機 連射速度應該更快?

>>889161
>就覺得警用LABOR配槍(砲)的目的實在很微妙

跟現實的原因一樣吧
有生命危險時用來直接打對方駕駛艙

動畫演開槍麼隨便99%都是太田的問題
特車二課作為海放閑散人員和給二代公子哥玩耍的部隊
管理很差, 太田又沒打死人, 沒追究而已吧

>>889161
>>就覺得警用LABOR配槍(砲)的目的實在很微妙

基本上由於日警自己就不太用槍(寫報告啥的限制很多
大多時候都是左輪
劇情配合上裝備也就僅限於這種東西
也方便劇情展開
不然給他碰上軍用帶砲的機器人
大概隨隨便便都會被打成篩子

鷹獅還是以偷襲為主

>>還不如搞幾台MBT來還比較好

日警限制射擊武器的原因很多
最重要的是民宅多半是木製
不管哪種槍枝都會過穿

這種脆弱的環境你用37mm還真是勉強可行
夠打一般的LABOR
爆震也很低玻璃震破的距離也很有限
相較之下MBT的火砲會有多震撼就不用說了
更何況肯定是全裝藥
被害範圍會更大

加上人家叫特車的原因
就是因為憲法上日本不允許有戰車
警用AV98已經是人家為了觀感而刻意買來用的
用MBT幹嘛?
履帶膠塊麻煩自己去換
別隨便把出警當逛街

問題還是回到原點
你就已經不被允許隨意開火了
那還是請老實用AV98來肉搏
會開砲的東西以日警的角度來看都不會是可以接受的

>>889154
>外殼是FRP
不過為什麼不裝金屬裝甲?
不需要跟軍用LABOR一樣的等級但是只用FRP也太脆了

>>889163
有作品有描寫非日本的警用LABOR嗎?
美國如果有大概會裝機砲或是貧鈾彈一類的東西上去

現在的美國警車是有裝機砲或是貧鈾彈哦？美國黑幫平常出門上街都是開戰車嗎？笑死。

>>889161
>(有自動填彈機 連射速度應該更快?
警用LABOR用左輪外觀的37mm就是為了限制火力吧
讓他只能低射速半自動，打完六發就得再填裝
就是強調他是警察在火力上有限制
換MBT上來或是拿射速更高的37mm機炮出來就完全是本末倒置了

>>889161
劇裡面有說
太田都是瞄關節
所以命中率極差

>>889166
也不是沒有.不過那要在極特殊情況下...
才可能在外掛一層軍用反應裝甲.甚至配上高火力霰彈槍
(不過那種已經是對恐怖份子等級才用上

我說啊...
機動警察的主題不就是"機器人不實用"嗎?

動畫開場已在說巴比倫計劃終止
所有機器人已成廢物
主角羣作為針對機器人案件的部隊就是人人喊打的稅金小偷
全憑愛在撐
所以才有"軍用Labor出現破壞了世界觀"的說法

不過理解成軍用Labor也是實驗性質就好
劇中世界的人大慨也有同樣的抱恕吧
而且的確也沒甚麼表現
所以時間又拖到真人版的2013年
"機器人真的沒用啊"....

>>889178
如果你是指EZY也就罷了
可是看你下面的文，你是說從一開始嗎?

>>889178

巴比倫計畫是日本的建設
一般用來解釋日本發展Labor的動機
那全世界都在發展Labor
還發展了軍用型是怎麼回事, 猜猜看?

>>889168
第一小隊原本要採用的SR-70就是一般彈匣式的手槍吧
但是換彈匣跟自動裝填系統到底哪個快...?
不過MBT的優勢還是隨時能更換彈頭種類
(穿甲OR榴彈OR高爆
這點就不是彈倉 彈匣 彈練能比擬的優勢

>>889178
啥時候說機械人不實用了?
那是押井守後來搞的電影版的設定
TV+OVA 漫畫都很正統的在呈現
做為一個工業機械的世界觀

>>889191
以TV的世界觀來看
連消防 深海專用的LABOR都已經發展出來的世界
說實在的就是當成'大型機械'在使用

個人覺得不滿的
就是一直沒有出現農業用(或者應該說畜牧用)的LABOR
某些木材砍伐
還是移動大型牲口的事業
如果有比較大的雙手能運用
會比吊車要方便得多
(用LABOR來釣魚好像也不錯? 應該可以釣大白鯊XD

>>889195
就有白痴當作什麼否定人形的憑證
跟鐵血編劇一樣 自以為聰明還把別人當白痴

>>889178
原作漫畫裡就有軍用labor了啊
只是av-98的性能太過劃時代了
不然呢？
本來就大型工程機器了啊

>>889195
MTB的優勢就是
不.是.人.型

>>889198
是個正常人都知道
巨大機器人是 幻 想
不需要導演幫你證明

>>889218
>>889219
即日是幻想 何必到處宣揚否定人型
好像不宣揚就不夠顯得你智商超低的樣子

>>889221
因為他就是只能靠著這種方式
來自我催眠「比誰都聰明 比誰都清醒」

>>889222
押井這個討厭機器人的
為何要去射爆機器人
他射的是美國
機動警察的電影全部都是美日政治劇
你們這些蘿蔔廚應該是看不懂

>>889195
>但是換彈匣跟自動裝填系統到底哪個快...?
當然是自動裝填系統
二戰時的37mm防空砲都能裝彈練全自動120RPM(每秒兩發)打了
所以才說警用LABOR把警械做成手槍造型是做為警察要刻意去限縮火力
不然以AV98的出力要扛一具37mm自動砲當機槍來用是沒有問題的

你說MBT的自動裝填系統沒那麼快？因為現代MBT的自動裝填系統要處理的是最重可以比37mm重20倍的125mm彈藥啊

軍用版ARL-99

>>889223
蘿蔔廚看蘿蔔不是很正常嗎？

>>889227
來自外國的軍用LABOR TYPE-7B BROCKEN
好懷念還有"西德"的那個年代

總是會有一些奇怪的人
不喜歡機器人
否定機器人
但是要進蘿蔔版拔蘿蔔
認為這樣就高人一等的可憐蟲

>>889223
打日本警察的日本產機器
然後說我打的是美國喔喔喔
這種滑坡邏輯我完全不想懂

鴨頸腦粉才會對理解這坨鴨頸打手槍打出來的洨感到沾沾自喜

>>889243
所以我就說你看不懂w
戰後日本歸美國管
美國要求日本警察高官監視日本軍方
以免軍國主義再起
押井就是反美派所以用自衛隊的武直去射爆警察的av98
多用點腦子對你有好處 傻蘿蔔

>>889246
劇場版2被自衛隊叛變直升機射爛的特車二課機體
啥時候變成AV-98了?

機體型號AV-2 ヴァリアント(Variant 變異 變種)
上圖左邊是AV-2
右邊是AV-98劇場版2反應裝甲式樣

>>889145
這麼大口徑的用左輪機構，空隙噴出來的火藥燃氣能把旁邊建築震裂吧?

>>889256
37mm不是155mm

>>889256
37mm其實也不是太大把
而且要說有一次太田把槍塞入建築射人(空包彈)那些受害者除了心靈上也沒什麼傷了

>>889219
你都說是幻想了還否定那些有的沒的
超白痴的
難道哆啦迷會說現實可以做出貓型機器人嗎？
不會嘛！

https://www.youtube.com/watch?v=CwUoSh183sk

還不是真香特香了

>>889267
5.56步槍的空包彈近距離打到人會死的好嗎？
高壓氣體也可以在人身上開一個洞
位置不對人就死掉了

>>889295
對日本人的武器描寫還是不要太計較
一堆都是亂寫的

>>889256

照你這講法歐洲就沒有房子了
因為這口徑的戰防砲是可以小巧到塞進房子裡面玩的
炮口爆震是有的，但是這口徑就算放木屋旁邊也不太會有影響
37mm口徑真的很小，動畫跟漫畫的比例都畫得太大

左輪的空隙就不用講了
那種會從空隙之間沖出來的暴風能傷人大約是18世紀末的東西
因為當時還沒有全包覆的銅製彈殼
彈殼有了之後對槍械的發展就三級跳了

>>889284
就像熱兵器崛起後，冷兵器依舊在各種現代科幻背景創作裡活躍一樣，因為對創作來說冷兵器的演出精采度比熱兵器高
同理，人形無用論雖然被講很久，但依舊不影響文創作品跟玩具商營運

>>889297
錯了
除了像Nagant 1895等彈巢相對特殊的以外
所有的左輪在射擊時都會有氣體從彈巢縫隙噴出的問題
特別是像Chiappa Rhino等槍管軸線在下方的更靠近手指所以也更容易燒傷

>>889306
說真的37mm這種口徑
還用彈巢這種漏氣漏一堆的設計
是不是有貪污阿
100年前的速射炮都不用這種設計了

>>889307
>100年前
請稍微參考一下轉膛炮
https://youtu.be/SUnY1DtMxOw?t=156
自行跳轉2:34秒
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolver_cannon

>>889307
左輪有左輪的好處
彈匣有彈匣的好處
前者是可靠性
後者是彈藥數量與更換便利性

放大N倍之後
這個特性是會增加還是減少?

不過漏氣姑且不論
或許開槍時發生的聲波的震攝力
才是大口徑左輪的優勢?

不過PATLABOR似乎沒有
拿LABOR VS 一般市民之類的場景出現?
真的有八公尺高的機械人
說實在的最有用的地方
應該是拿來鎮壓人群或者宣傳吧.....
尤其是沒有反裝甲武器的一般市民
這種狀況就算是空包彈
聲音應該也夠嚇跑一般人了
(砲兵用耳塞有用嗎?
(有砲兵退伍的可以出來說說嗎?

只是作品中似乎從未有過這種使用方式
也是蠻奇特的
(出現過的抓牛橋段
(令我印象深刻
(還有去廢墟訓練撞鬼的那一回

>>889302
要合理化人型機人最簡潔有力的就屬VO的限定戰爭了
商業觀賞價值才是重點,只追求效率但打得不好看沒人氣的兵器是賠錢商品

>>889389
>>(砲兵用耳塞有用嗎?

火炮的爆震不會因為你戴耳塞就減少
雖然可以保護你的耳膜
但是爆震是所有器官都能感受到的

>>889390
就像我用熱兵器/冷兵器之爭來類比一樣，商業作品的熱兵器/冷兵器設定也常常沒有追求完全真實
除非是要搞科普/吐槽節目，不然創作者不大會去糾結甚至會刻意忽視真實性

>>889383
這個是整個槍膛比較像是多把槍輪流上膛
跟左輪也是不一樣的
>>889389
應該怎麼說
你在市區一堆平民跑來跑去的地方用上37mm的炮
殺傷力本身就太超過了
槍膛內壓力不夠彈道不夠平直
變成小便炮
壓力足夠射程又會過長
本來就不該讓警用設備用上這個口徑了
二戰時期正常的短管37mm火炮
穿甲能力是能打穿50mm厚的鋼板
警察用了這個是要打什麼？

>>889419
>>警察用了這個是要打什麼？

工業機器
基本上因為步行機器發展迅速的關係
機器的淘汰速度很快

第一課用的96式太矮
比第二課的AV-98還矮半個身體
而第二課的AV-98第一次出警碰到的對手甚至還比他高半截
導致第一課的三台96式全部被一台工業機器打到癱瘓
才有第二課的AV-98支援

而這個故事有很嚴重的問題在裡面
主角要有成長曲線
或是有說有笑有哭有鬧都可以理解
太田總是射不中
野明想太多而不敢打
或是一堆問題用不了

搞到每次出警都變成肉搏戰這很糟糕
就會讓人覺得37mm完全不夠用
應該拿75mm試試看

整個故事裡面最有效的射擊場面也就一頁而已
還是葛里芬打出來的

作者喜歡寫警察的無奈替警方講話是一回事
變成射擊武器效果差到完全等於沒有就很糟糕

>>889430
射不中就是大問題了啊
該打的打不中
打到不該打的算誰的？
美帝在歐巴馬時期
為了反毒
把多的軍用裝甲車M1機槍分給州警
就被罵把美國人當恐怖份子了
美帝這種遍地都有槍的地方警察強化武裝都會這樣了
你日本警察一次就拿37mm出來會不會太誇張嗎

>>889419
其實轉膛炮類似於轉輪槍 都有上面噴的漏氣問題
相比完全閉鎖的槍砲 精確度到達某個程度就好不了了
以現代轉膛炮經典的M39轉膛炮(F5E的機炮)來說
被改裝成陸地炮之後就因為準度問題被罵
轉膛自動炮跟閉膛機關炮的優缺點 就跟左輪槍與閉膛槍優缺點有相似性
說到底都是設計取捨問題 或者軍備資源問題
(台灣曾有F5E的生產線 拿它的炮塞給陸地單位大概是想回收資源結果砸鍋)
但並不是上面說的百年過時設計
在寸斤同寸金而且空間窘迫的戰鬥機上
所謂的過時設計反而是必然解 戰鬥機炮的兩大譜系
轉膛炮來自轉輪槍 格林炮來自格林槍
技術起點都是十九世紀的古董
而且不能說古董跟現代無關 最初負責開發的人就是被古典設計啟發
新的發明是自動原理跟供彈設計(古代沒有彈鏈彈鼓跟電力機構)
而且如果一定要說古董跟現代無關
那麼自動步槍的旋轉閉鎖槍栓也一樣得被改宗了

>>889456
M39是太輕
整把機砲重量不到100公斤
射速太快
槍管又不夠長
準度就不夠了

>>889430
至近距離射擊
不能算是GRIFFON火控或者系統
又或者是駕駛的成功吧?

然後你中段的陳述也微妙
不知道你是看了劇場版 TV版 還是漫畫版
才會得出這種結論?

三部作品當中
AV-98表現的調性有相當差異
劇場版其實特車二課的戲份意外的短?
(押井守似乎對調查過程感覺的塑造比較有興趣?

TV版則是用很'搞笑漫畫式'的方式在呈現
要說比較 感覺上就像是烏龍派出所....

漫畫則是相對沉穩
你所說的成長與育成
在漫畫當中觸及的部分比較多
最終也是靠這個
才壓過了直接跑到二課來叫囂的GRIFFON

大多數會拿出槍來面對的場面並不多
大都是遇到軍用對手or未知(?)才會有這些舉動
AV-98真正的戰果
應該都是電磁警棒與關節技達成的吧?
(還有可以承受AV-98幾倍重量的纜繩

附帶一提
二課操作技術最好的
反而都沒在控制LABOR(香冠花跟熊耳
這個配置也是很有趣
(南雲課長本身似乎實力也不弱?

>>889430
>>889508
不常用槍是因為機動警察的設定裡
警用LABOR的用槍規則是比照一般日本警察
所以不像美國可以輕易掏槍開火(太田實際上很常違規)
才會大多用警棍或格鬥技去處理對手
而劇場版的零式甚至弄了貫手設計當武裝

>>889508
關於駕駛技術問題
無論是從美國來見習的香貫花 從香港回歸的熊耳
還是原自衛隊的哈曼...更正 南雲
雖然設定上都沒有提過是否有駕駛LABOR的經驗
但以她們的履歷來看
有很大的可能性是已經驗者
相比之下
野明是剛下警隊的菜鳥 太田是原機動隊員
兩人本來就都不具備駕駛LABOR經驗
而且特車二課實際上才剛成立一年
(劇中時間99年 二課98年成立)
技術沒那麼好很正常

>>889430
你是不是把警察當成鎮暴隊在看了
尤其它們還是不能隨便殺人的日本警察
掏槍攻擊這種事本來就該嚴格控制

太田經常違規是因為他以前是鎮暴隊觀念上偏向用力制服的
對暴民直接幹掉最快自然不太會多留情
沒記錯動畫也有演過一次太田快速掏槍神準解決對手大家收工閃人的場面
要是每次戰鬥幾乎都這樣演是要看什麼

起重排行
重型工程機6T>布羅肯/幽靈4T
>翼獅3.5T(另有合金爪)
>AV98 2.4T
漫畫廢棄物曾撞飛四台AV逃去

>>889511
>>你是不是把警察當成鎮暴隊在看了

鎮暴無誤
不然「地球防衛軍」哪來的？
他們可不是喝酒發瘋的工人
而是會操作LABOR的民運團體
雖然在內海的支援下可以讓他們接觸到軍用機
但是最常出現的還是各類工業用再改裝的LABOR

而民用機各種圓潤的閉彈外型....我靠

>>889508
>>不知道你是看了劇場版 TV版 還是漫畫版

漫畫囉
而且漫畫裡面太田正確使用槍械而且有效果
是後藤親自擔任指揮直接預判了「地球防衛軍」的動作

而一脫離後藤的指揮
太田馬上就對一課搞了friendly fire

一課可是抱緊葛里芬說開火沒關係
泉的37mm打下去根本沒看到傷害
回頭就是太田根本沒再管的散彈槍開火

這已經是整個漫畫的中後半部
也是太田最後一次用槍

作者用心我也想朝好的方面去解讀
但是這實在糟糕到很可怕了

>>889521
以他們的體積重量
總重都沒破10噸
AV-98 英格蘭姆要七噸
TYPE-7 布羅肯全備重量近十噸
應該是沒裝甲只有鈑金的
說不定還鋁皮的
真的沒有需要用到37mm的
說不定連.38手槍彈都打得穿了

>>889526
那把手槍裝的是中空彈追求內部破壞的
所以穿甲力要先打折

>>889430
太田打靶成績比野明好，所以有一說是太田都在瞄準四肢再加上對方在移動和考慮後方平民才打不準，但結果就是造成更大財損

>>889227
這個帥，不過要找實體通常這種舊作品感覺蠻困難的
除非重製

>>889227
篠原99式空挺レイバーARL-99〈ヘルダイバー〉【機動警察パトレイバー】
https://youtu.be/imlzvKvxdjs?si=kHv7NrqEZyiHxecM

>>889526
雷霸的裝甲都是FRP而已
包括陸自那台軍用的ARL-99

>>889198
如果你只是想把押井守搬出來刷岡田有多智障的話?我只能說你找錯類比對象了.....想想如果岡田跑去導機動警察的話會發生什麼更可怕的悲劇?機動警察這個IP直接被玩死恐怕都不是問題。

至於押井守去導鐵血的話....至少會把智障魔劍拿來送鐵華團上路這件事合理化一些，讓鐵血第二季從「很糞」變成「不是這麼糞」吧(?)

>>889761
ARL-99 ヘルダイバー | 機動警察パトレイバー公式サイト
https://patlabor.tokyo/mechanic/909/