蘿蔔

一台叫全裝甲ZZ一台叫FAZZ當然是不同台

全裝甲ZZ：ZZ加掛全裝甲
FAZZ：就是FAZZ
FAZZ是測試全裝甲ZZ，所以頭炮肚炮都不能用

就類似飛行裝備紅異端跟M1異端的關係

>>889546
這架是外傳搞出來的機體
誕生原因是為了幫ZZ鋼彈製作Full Armor的外部裝甲
於是用ZZ同型的頭
ZZ同型的發電機 ZZ同型的推進器
ZZ同型的電子配件
然後按照ZZ的身高與裝上Full Armor後的造型
掛上部分Full Armor會使用的武裝
做出了這架單純只有造型是Full Armor ZZ外觀
實際上已經不是ZZ
名為FAZZ的實驗用機體

不熟UC還講這麼大聲，頗呵。

>>889556
這裡還有沒有第三台FAZZ

FAZZ就念作法茲 不是Full Armor ZZ的縮寫

>>889546
只是測試裝備的衣架

>>889565
靠 有夠貼切wwww
這個我喜歡

>>889546
你知道為什麼很多人FAZZ跟FA-ZZ中間會加那個-嗎

>>889570
法~滋

FAvsZZ選我正解啦

感覺真像脈衝裝命運背包和命運脈衝
在命運生產之前 預計要先做出一個命運背包給脈衝
而測試時是另外新造一台含有命運背包的脈衝 但這沒了分離機制
跟後來脈衝裝上命運背包 外型上看起來一樣 實際上完全不同

>>889556
臉黑沒人權

>>889565
>> 只是測試裝備的衣架
欸那個可是 測試的裝備好像都沒裝上去的說？
這個算是牛肉湯麵不加牛肉湯嗎？

>>889565
嚴格來說不算是衣架

用你附圖來比喻的話
full armor ZZ就像是讓人偶戴上鋼盔 穿上迷彩服
所以鋼盔 迷彩服等裝備是可以卸下的
但FAZZ是把人偶做成有鋼盔與迷彩服的外型
因此鋼盔和迷彩服其實和人偶已經一體化 沒法卸除

>>889602
肩上那管炮可以用，算是有測到了 吧

>>889602
原來如此FA-ZZ是牛肉麵 FAZZ是牛肉湯麵

>>889546
>>889590
>>889604
沒差啦
反正模型都是兼用做一樣的沒區別

>>889546
FAZZ為什麼叫「紙老虎」
因為這台就只能遠遠的當砲台射
除了肩上那門砲，其他都是擺設
被MK-V近戰一打三
除了駕駛是教導團老大外
就是機體遠比FAZZ好

>>889608
ZZ是牛肉湯麵
強化型ZZ是牛肉湯麵+榨菜
FAZZ是清水燙牛肉
Full Armor ZZ是清燉牛肉麵

>>889612
不過那個遠遠的射程距離(上萬公里)超誇張的
要不是為了護衛艦隊被叫過來支援，MK-V還沒有那麼容易瞬間衝過來近身，或該說是布雷夫的選擇問題
布雷夫=近藤當時如果選擇不理他們，直衝飛馬III號可能就直接將軍了
這其實是有可能的! 因為當時布雷夫就是已經先把艦隊的護衛MS掃得差不多了，導致戰艦只能邊退邊用艦砲抵抗
他如果選擇衝去打爆戰艦，那麼FAZZ的武裝就可能因為投鼠忌器完全無法發揮
雖然近藤選擇先打掉FAZZ也不算錯就是了，畢竟他先被對方用飛彈雨轟一頓，也沒有情報知道對方的所有武裝

>>889619
紅燒跟四川牛肉麵表示....

>>889552
裝甲不是就是
fazz的裝甲薄到不行（對比）
真的是紙老虎
除了頭炮和肚炮是假的，背上光炮也是沒有光劍機能的半假貨
因為脆到不行又沒近戰能力，所以定位是遠程支援用的紙老虎

>>889620
那管炮和ZZ的頭炮比起來誰強?
話說回來,上萬公里的射程有意義嗎?
戰場上布滿米粒,雷達可能只偵測到幾十公里遠
要怎麼鎖定上萬公里遠的目標?

>>889636
誰強?好像沒什麼意義
ZZ在TV裡頭砲表現好像很強..實際上沒擊墜到什麼東西
大部分都是射出去後敵人嚇到撤退為多
很多人會以為像遊戲一樣造成很廣泛的傷害...
實質上也只有對腦鋼MKII打到它殘廢跟最後對哈曼打出最大輸出...就算丘貝雷有三小NT力場
就設定輸出來說(媲美某砲)根本該爆了
ZZ的超能光劍也是一樣...前期演出能批毀小行星,後期跟一般光劍一樣跟對方正常打....
然後反而Z鋼裡百式大砲還有擊沉戰艦的戰績

>>889636
你可以請教一下破滅魔劍

>>889633
按以往的單機GGen給的強度
FAZZ其實沒那麼紙裝甲
大概如量產ZZ的鋼加農版本般

寫外傳大概是個ZZ黑所以弄了一mk-V殺三FAZZ的劇情
正傳的FA-ZZ可是先令對面的杜賓狼光砲完全沒效
再貼上去刀掉

>>889639
ZZ的超能光劍可是能把サイコガンダムMk-II劈成兩半

>>889636
FAZZ那根粗大玩意比較強

>>889639
ZZ頭炮TV劇中發射四次
第一次只打壞R查加的雙腳(某整備兵：那只是裝飾)
第二次擊落卡薩C 1架 以及破壞了宇宙港艙門
第三次擊落巴烏 1架
第四次被哈曼用NT力擋下

話說 這頭炮就是很莫名其妙的設計
威力超高 射程超短 耗電超大
號稱能一發打爆戰艦 說是要用來對抗精神感應鋼彈
問題是 既然只能近距離發威
那還不如用那根粗大光劍 起碼有續戰力

現在鋼彈最強的額頭砲已經被自由取代

>>889646
GUNDAM SENTINEL就是故意黑本傳主角機的啊

都掛7000kw的動力爐了
有光劍機能的光束加農是能貴到哪去
就是故意拿掉光劍讓FAZZ近戰必死啊

>>889636
我當年看前哨戰小說一直覺得上萬公里射程這段是作者故意忽視鋼彈感測器都只有十幾二十公里的這個問題設定
畢竟其實在宇宙中光學觀測有個幾萬公里很正常

>>889663
那是因為你忘了有偵查型機體了吧

像那時候有偵查型薩克之類的本體還是高性能薩克這個聯邦貨
本身就有強化各種雷達電戰感應裝置
就算本身被米粒干擾還能靠光學成像跟光學通信還是能讓本隊能定位敵方位置獲得敵方情報的機體

那一樣能遠遠的對不動或是動作能預測的敵機打一波大的

更不要說米粒其實沒有進入交戰是不會大量釋放的
因為這樣也會干擾自己的正常通訊

>>889624
對啊最正朔的紅燒牛肉麵跑哪去了
還有清燉怎麼坐王位 清燉牛肉麵什麼的
不就是類似番外篇特典的東西嗎？
>>889619
另外吐槽 牛肉麵加榨菜不能算升級吧
校門口麵攤都幫我們加免錢的

>>889663
>>我當年看前哨戰小說一直覺得上萬公里射程這段是作者故意忽視鋼彈感測器都只有十幾二十公里的這個問題設定
槍上面有感測器呀
S剛的精靈槍上不就有圓盤？

>>889659
但是S鋼彈就是和ZZ競標輸掉的

>>889747
畢竟那時就ms恐龍化時期開始
火力！能塞多少是多少，老子要一機當神的重型ms
s鋼雖然優，但zz是壓倒性高火力

>>889685
可是槍上感測器也會被干擾才對啊，其實我猜前哨戰作者根本是覺得十幾公里的感測能力根本就是爛設定所以不鳥吧

>>889663
現在宇宙的光學觀測那個數萬公里的解析度只夠讓你看到一個"有"而已
跟瞄準發射什麼東西完全搆不上邊...

>>889757
三角測距
加雷射通訊
還是能算出大致位置啦
只是跟打得中還是有差就是了

>>889752
但他劇中也沒表現出來
就只是空有設定而已

>>889752
要特別散布米粒才會出現干擾
(UC世界並沒有整個地球圈都滿滿米粒)
因此還沒進入"正式開戰"的狀態時
無論是雷達還是光學感測其實都能正常運作
而這種超長距離兵器
原則上都是趁"未交戰狀態"去偷打
至於實際能不能瞄得到和打得準就又是另一回事

>>889659
然後FAZZ砲出力帳面是有1/3殖民雷射的威力
三台齊射就幾乎是一發殖民雷射的威力
居然轟不下一台MKV?
隨便配一隻普通光劍也沒什麼
S鋼也是配普通光劍小小隻也是可以擋MKV
反正就是劇情殺

>>889747
幽谷不要聯邦要呀
幽谷才買一台
聯邦買了三台

>>889747
>>889781
說真的ZZ能贏下標案到底是睡服了多少人高層，
S鋼多少不意外，ZII這個火力跟機動力都兼備的方案輸了真是令人感到意外，
而且ZII這種設計反而可以活的UC，ZZ就是大型垃圾星期五回收。

>>889782
ZII 算是密達斯的換皮升級版
高層也很明白不會上當

>>889612
那台MK-V跟它的猩猩...更正 布雷夫可是單機掃掉21台MS的怪物，然後面對3台fazz的飛彈海還能急落下閃開攻擊，都不知道是人怪物還是mkv是怪物了
後繼的(?)杜賓狼跟銀彈感覺都沒那麼可怕

而且隊長的fazz還是有將mkv砸到當機將他逼退，說紙老虎也是有點言過其實
至少就是比量產強，但是只是主角機的costdown而已

說起來這個話題不是上周就談過了?

>>889786
要不是戰艦護衛ms全被他無雙掉
FAZZ也不會被叫回來支援讓他有機會近身掃掉

>>889782
ZII性能上全方面都輸給ZZ阿
當初幽谷要ZZ就是因為人少要單機重火力的
怎樣都不可能選ZII

>>889783
>>889793
問題ZII 是以量產為前提，
那管砲的威力是對比Z鋼那管而且耗電更低跟持久
火力問題肯定是不會差到哪裡，
事實証明修改後的ZII後繼機里謝爾便宜好用。

>>889795
就已經說了當初幽谷要的是單機重火力
沒跟你管什麼量產性或持久

>>889795
Z鋼在格里普斯戰役後期已經沒性能優勢了
所以人數在劣勢的幽谷直接跟AE下單要最大火力，錢不是問題最重要夠強
不然原型ZZ是沒塞頭砲的

>>889780
大砲打不到也沒屁用啊....
MK-V又不是呆呆站著給你FAZZ打
何況FAZZ3台大砲.又不是說合起來就變殖民地雷射
而是各1/3出力打過來


>>889795
>>889800
幽谷要感謝當時撿到一群以傑特為首的新人類屁孩們
尤其傑特.ZZ給他開到戰積嚇嚇叫...

即便是綜合出力20MW又昂貴的雙管步槍
用完200發就要整隻換掉也是超級划算....XDDD

>>889802
也沒有吧, 傑特的敵人本來就弱
如果讓傑特開ZZ在Z時出場, 說不定傑利特就能把他打敗

>>889780
>>889802
FAZZ那個被叫回來的狀況根本無法好好用大砲啊
不知道如果是下面的戰術是否比較妥當?:
不要三台一起衝回來，就一台衝過來灑飛彈雨，剩下兩台維持遠距離射大砲

>>889795
Z的那管叫超絕MEGA巨砲
結果呢出力8.3MW
它自己步槍就有5.7MW
連ZZ雙管槍一管的威力都不到
我是不知道超絕在哪啦

>>889803
你也太小看傑特和ZZ
就算是ZZ剛登場還不太會開的時候
也能靠機體硬扛漢馬漢馬的粒子砲
傑利特最強的機體也就獵犬而已完全沒勝算

>>889803
很神奇的說法......即使不拿哈曼這個活躍時間貫串0087-0088的當比較基準，因為傑立德與傑特的戰場活躍性質有重合，怎麼比較都很難說這位迪坦斯的軍人比較強。

傑立德初期就有因自認宇宙戰經驗不足吃虧低頭向人求教的「加分」演出，這是他性格上務實的優點。但對比傑特早早就用我流戰法在保護阿卡瑪，你很難說同期的傑利德辦得到同樣的事。

再來是二者同樣有的大氣層突破經驗：相較傑利德的悲痛無奈，傑特是即時反應過來保住了普露的邱貝蕾。

注意到了嗎，傑特看起來像是王八拳打倒敵人的場合中，其實輸不得的比例佔了多數、更多的是他保住了多少東西。

其他還有面對全方位攻擊、對戰大型MA、熱沙等特殊地形戰，島民也許可以說傑特的敵人不入你眼，但他打過的戰事複雜度，放眼UC史其實也很有限。拿傑利德比較，其實某種程度上很傷人的......

>>889795
但帳面看起C/P很不錯的里謝爾
在一場慘遭羅森祖魯一機全殲的戰鬥下
軍方似乎也認裁沒再廣泛配備甚至延續系譜

看來哈瑪哈瑪的武裝機設就是針對Z鋼系列剋制而生

>>889812
我個人認為拉
傑特的強在前期是建立在是搞笑風格的，他的強度在前期至少在下地球前...我覺得要打折一些，到了打完隆美爾才有成長

倒是露露卡倒是有看到穩定成長

而且說回傑利德，他也是一路從與周追到地球再回到宇宙 也換開好幾台機體 說是迪坦斯方的主角也不為過，我覺得也不傷人
跟葛雷米比才傷人

>>889833
>>到了打完隆美爾才有成長
別說了
這群明明是最早期的吉翁殘黨(以創作時間)
卻因為機體差距被暴虐到團滅
後來的殘黨簡直不願意承認他們的存在一樣
隆美爾看著手下被爆打的那句"八年啊! 我們忍了八年，可不是為了被這群小鬼給..."
小時候看只覺得好笑
現在回首只覺得實在慘到爆啊

>>889836
跟他相比, 強尼和獨角獸那堆水軍就爽多了

>>889828
沒辦法
聯邦軍機體被幹爆是鋼彈的非戰之罪
你要表現敵人強大就只能這樣
讓不重要的MS被幹爆又不能是太差的MS被幹爆
機體性能跟表現是兩回事
然後所謂的戰爭是看數量基本上都是我方大眾臉被敵方王牌駕駛屌打死的像是不要錢的一樣

這種問題從初鋼就有了
各種遊戲又為了所謂的平衡這樣搞

搞得一堆人以為吉姆的性能真的跟薩克沒甚麼兩樣
逆夏鈴鐺隊的表現也不會讓人覺得是一群聯邦精英在打一堆新吉翁新手

>>889757
你別忘了他們劇中只是看到互相對射沒有要求一定要命中，而且不管怎樣，數萬公里打不到，光學感測器也絕對不會是其他UC設定的十幾公里這麼悲慘

>>889838
>>逆夏鈴鐺隊的表現也不會讓人覺得是一群聯邦精英在打一堆新吉翁新手
夏亞的NEO吉翁可不是啥新手(裘尼和葵絲除外)
成員基本上是原聯邦菁英的迪坦斯軍人(宇宙限定)
以及原吉翁出身的幽谷成員
他們可是經歷過格里普斯戰役和第一次NEO吉翁動亂的老兵
(不確定有沒有經歷過一年戰爭)
相較之下
鈴鐺隊只是從被迪坦斯挑剩以及幽谷殘存的聯邦軍人裡面選較好的出來
所以在素質 實力 經驗等方面
比不上是很正常的

>>889838
>逆夏鈴鐺隊的表現也不會讓人覺得是一群聯邦精英在打一堆新吉翁新手
你沒看逆夏吧
夏亞在演說時底下的新吉翁兵大都是中老年人
這些兵可是經歷來自過去各方大小戰役活下來的強者

>>889865
>>鈴鐺隊只是從被迪坦斯挑剩以及幽谷殘存的聯邦軍人裡面選較好的出來

太誇張了
迪坦斯會加入新吉翁的，心態很早就崩了
跟原本就是吉翁軍的幽谷成員是兩回事

但原本加入迪坦斯，就算被針對卻還願意留在聯邦，甚至加入隆德貝爾，這心就跟鐵打的沒兩樣

而那些一開始就拒絕加入迪坦斯，還繼續拿吉姆II打到最後的聯邦軍
這心態就更不用說了

>>889878
格里普斯戰役打完後的政治鬥爭結果
導致只要曾加入迪坦斯 最好的結果是冷凍
倒楣的都被抓去搞軍事審判之類
所以迪坦斯底下成員幾乎沒留在聯邦
有的跑去加入NEO吉翁
有的逃去民間機構
這也造成聯邦在ZZ之後軍力素質大幅下降

另外 鈴鐺隊沒有迪坦斯成員
基本上早期是以幽谷和卡拉巴為主
0092的再編成則是從其他聯邦軍隊中調動來擴充

最後
心態和技術 經驗不同
心態再好 沒技術和經驗也只是去當靶機而已

>>889884
>>心態再好 沒技術和經驗也只是去當靶機而已

那，提出一個加入新吉翁的迪坦斯成員出來吧
看哪個要跟鹿島優，或著疑似還是前吉翁兵的托修來比看看？

迪坦斯會加入新吉翁的要嘛只是為了活命
要嘛就是以前對前聯邦同僚下手太狠回不去
這種心態你說跟那種能死守原則的老兵比
誰會是靶機阿?(笑

>>889885
提甚麼提
別當空氣粉，給我先回去看一遍ZZ

看你的發言就知道根本都沒看過是以為別人都看不出來嗎 還在那邊叫別人去看咧 哈哈哈啦

>>889885
鹿島優又沒加入鈴鐺隊
而且就跟你說重點是技術 不是心態
你心態再好
沒技術去NBA或是MLB還不是被電假的
所以空有心態沒技術 除了去當靶機外能當啥?

>>889890
小底迪你沒當過兵齁 看機器人卡通學戰爭 呵呵呵呵呵

>>889782

S剛會輸不是因為性能
是因為Alice系統
這玩意會有這台MS服從誰的問題
雖然名義上都是聯邦但底下還是有派系問題的
像是迪坦斯和幽谷的鬥爭
如果迪坦斯才是名義上的聯邦
那幽谷的S鋼可能會被他關機或者S鋼會不攻擊迪坦斯部隊
所以各派系大頭都不要這台

這你掰的吧

>>889899
還好那個世界沒有出現帆場瑛一, 以輔助駕駛與戰鬥對應的程式
來包裝ALice系統,等到感染數量到達一定程度就是一大堆AV-0與GHOST V9那樣到處作亂

>>889902
聽起來會是在宇宙相安無事
降下到地球就會發作自動把連邦設施都拆光光

>>889902
因為UC有米粒干擾
要是出意外狀況策畫者也很難遠隔停機吧

>>889901
可以一人刷掉接近三十台的大猩猩最後還是輸給她
想想也蠻悲傷的
布雷夫如果搬到uc正傳，在ot中技術可能僅次與雅桑

>>889902
>>889903

我懷疑你們在裝傻 XD
培曾教導團的確在輔助駕駛裡埋了陷阱
所以聯邦討伐他們進行月面空降時輔助駕駛失靈
時間點還比機動警察早 XD

>>889902
覺得這樣的未來會比原本uc的發展和平多了

>>889915
UC0123年，鐵甲面的Bug系統ai被聯邦ai說服，導致bug屠殺慘劇沒發生，隔年聯邦通過ai人權法案
UC0130年，Ai提早發現木星有異動，同時木星大總統也注意到地球主力的變化,而改變方針大量製造複製人戰士
UC0133年變成木星複製人 vs 聯邦ai的混戰

>>889910
可能不太適合比較
布雷夫是個頗有人望的領袖
而且他對這個角色位置沒太多抵觸(包括伴隨的責任跟殘忍)
雖然都是武人性格老兵性情
亞戰的殺業跟殺意僅只於戰場對抗場合(雖然不分敵我)
布雷夫則是可以為了目標去參與陰謀詭計 利用跟犧牲別人的
這點就比較像軍閥而不是戰士了

沒想要謀殺他的時候 亞戰這人是可以信任的 不論作為敵或友
布雷夫就不行了 最起碼土方在他身邊咬耳朵邊看著你的時候
最好儘早烙跑脫身

>>889899
S鋼彈競標會輸的原因跟ALICE關係不大，ALICE系統不是跟S鋼同期開發
剛重翻一次小說，一年戰爭結束後就著手進行了，確實因為派系跟裁軍疑慮導致計畫停止
並且這是聯邦軍的計畫，不是AE的計畫，有明確設定裝了ALICE的只有阿法部隊這台
至於同樣都是AE開發，競標中卻輸給ZZ的原因小說也沒講，但大概也沒甚麼好說的
阿斯特納吉只有這麼一位，光是整備就可以累死自己技師的機體
幽谷買下去是要找布萊德麻煩吧

>>889927
劇情沒有說的部分是s鋼不止s鋼譜系共用零部件
而且連同z+跟尼洛全體都一起共用
可以看出像手臂跟大腿是一樣的東西
(當然想必公差越好的組件會優先供應上級機)
當然這種東西的效益絕比不上十年後的傑鋼D/里澤爾但畢竟是十年後嘛

當然這種全軍各種裝備大全套才有效益
逼你湊整組加後續服務吃獨門的生意客人當然 會很不爽
使用上也有早期設計重點戰力放在少數旗艦機種的問題
還有現場通用部件的好處得要適合的艦艇才能發揮
說白了就是一次搭載整支ms大隊
連同備件後勤全包的阿卡馬亞歷山大拉帝修那些
小船只能用尼洛而且脫離旗艦一下就被輾 這還不如老實買gm3

>>889927
>>889929
>>889902
S鋼的設定會沒人用不就版權的問題
他太早了
然後又有版權糾紛
當然後面就不太會以他們這種硬派的世界觀來設定啊
而且90初正是吉翁廚勢力最大的時候
當然就會變成吉翁好棒棒
不然以S鋼的教導團的設定
第三勢力是要怎麼跟沒半年就大升級一次的os打？
別人家的新手還在純手操學怎麼走路
聯邦家的就以經會跑會跳會飛了

>>889927
因為沒有競標
ZZ是幽谷要求AE在Z計畫開發的重火力可變MS,是幽谷要拿來投入迪坦斯戰爭用的
結果來不及，ZZ比S鋼彈還晚出廠，在不完全的狀態投入實戰，並隨著實戰進行頻繁的更新

S則是AE藉著Z計畫的技術,想做最強的鋼彈,就拿ZZ的資料來重新設計出S鋼彈,總共做了4台
剛好聯邦(不是幽谷)需要鋼彈型MS,AE有機會就把S推銷給聯邦,並提供了兩台給聯邦
一台放在拉薩測試,一台放在阿法任務部隊投入實戰
聯邦則把ALICE放進阿法任務部隊的S鋼彈進行後續開發
但也因為ALICE事件,聯邦決定放棄高性能AI,與AE的S軍購也一併取消

>>889927
>>至於同樣都是AE開發，競標中卻輸給ZZ的原因小說也沒講
其實把鋼彈前哨站當成是平行世界或是劇中劇就一切說得通了
反正版權都不是萬代的
跟Thunderbolt一樣

>>889937
不要只看人影片，就問你設定從那來的

>>889941
人家說了
小說
模型說明書

>>889941
最後面應該有附吧

>>889934
>>S鋼彈,總共做了4台
兩台給了聯邦，所以吉翁殘黨又有兩台新玩具可以玩了？w

剛好MK5是大O劍
沒光劍的FAZZ就被切菜

沒看過小說都等覺得是作者硬要寫個爛理由給FAZZ假光劍吃敗仗
都做鋼彈這種高成本機體了還能省光劍
應該作出ZZ時就有量產一批光劍了才對
居然還要重新開模去做假光劍

>>889956
乾脆在閃光哈薩衛第三集登場好了
其中一台還讓深境打擊實體化(絕對是餿主意)

>>889961
其實以布雷夫的身手，就算光劍能用那個場合也很難全身而退
打從FAZZ小隊為了保護船艦，不得以被叫回來，在不擅長的作戰距離接觸MK-V就是九死一生了

>>889961
忘記陸戰型鋼彈的零件是哪裡來的嗎?

RX-78的剩餘零件可以組出那麼多台的話
MSZ-010的剩餘料件
再多組幾台FAZZ我都不會意外啦

>>889961
FAZZ就是個沿用ZZ外觀的土炮空殼, 裡面就一組GM等級的通用骨架包一層空有外形的廉價固定裝甲
連換裝卸甲都不行你還真以為是新開模高成本的玩意喔?

哎喲，看個機器人卡通影片也能看出優越感的優越仔又出來優越了耶。

>>889965
GM至少還有光劍用
FAZZ應該算人形鋼坦克

根本是嘔心地硬要踩ZZ捧他們明星
完全不符合開發系譜的荒謬
即使Z有一堆發展型也不會性能太差
開發系譜根本從來沒有硬套強機外皮紙老虎的需要和習慣

同時代也絕少完全不擅長近戰的機體
在ZZ時代抗光束手段變多，根本不該有新型MS放棄近戰

>>889968
>>889969

新型MS??
你對於FAZZ這種內部開發測試完的殘值就是要報廢的機體是不是有啥誤解
FAZZ就是只要能動就及格外裝構型測試機, 這玩意連系列發展型都遠遠稱不上

>>889961
>>889968
因為FAZZ本來就不是正式機體 也不是發展型
而是實驗裝甲和部分強化武裝用的原型
當然不會需要配備沒動到的兵器
然後小說居然找理由讓這種東西去參戰...

>>889965
動力爐出力和主炮都是zz級的東西
多個一支光劍是成本會爆增嗎

>>889973
參戰也就罷了
讓他們專心當砲兵，然後派人護航以免有人逼近倒也還行
偏偏可以搞出原本護衛的尼羅（祿）幾乎被大猩猩殲滅，還要讓砲兵過來保護戰艦的劇情
這時讓馬寧格斯緊急出動訓練用尼羅可能都還比較好

>>889974
原本就不是要拿來真刀真槍打的機體幹嘛把原裝貨塞好塞滿, 能省則省不是聯邦最愛的玩法?
FAZZ有測試大管砲當然要花這錢, 那把高出力兩用光束砲劍又沒需要測試幹嘛裝?
而且FAZZ內部多得是空間可以塞一堆便宜的舊型爐一樣力大磚飛

>>889961
模型上是說有拉,但是遇上大猩猩你有光劍也沒用，而且他們也大意了
"克利普特真的深信那架深藍色的MS已經完蛋，因為他親眼看著無數個小型飛彈在深藍色MS的周圍開花，把機身震得彈飛開來。

「真想不到，這麼簡單就解決了…」

然而下瞬間，那架藍色MS背後的噴嘴冒出火焰，四肢的姿勢調節噴嘴將身形重新穩定下來，之後便筆直的沖向FAZZ中隊。

“這傢伙…！”

“什麼怪物？”

克利普特趕緊提醒他左右兩邊的葛利森和奧多林，當初紐迪賽斯的駕駛員們被S鋼彈和Z-plus、FAZZ的高性能所鎮懾，如今換成他們體會這種感覺了。"

https://manual.bandai-hobby.net/menus/detail/510

>>889963
我是一直覺得很奇怪，每次S鋼彈串都有人闢謠還有貼上原文，但好像很多只看到[紙老虎]就開始寫作文了，好歹也是鋼彈尼姆合金的複合材料只是材料沒那麼好就是...0088那個年代大概好跟不好也只是打雜魚有沒有差別就是

真要說的話是傑特有主角護體+最強新人類設定在

>>889964
兩個不同概念 一個是探索時期的廢物利用 ，一個是武裝測試平台

>>889974
FAZZ基本上就像是
你為了牛肉麵大賽在試著調整湯頭材料
所以沒放牛肉也沒放麵
結果卻被人把試作的湯頭當牛肉麵成品拿去參賽
於是完全不意外的被徹底電爆

>>889980
>>模型上是說有拉,但是遇上大猩猩你有光劍也沒用，而且他們也大意了

但小說裡明確的是說沒有, 背上那管就是單純的簡易光束加農

說要省成本
但是怎樣看都是另外開模去做沒光劍功能的光劍
省成本？

>>889984
ZZ的光劍其實算是雙頭的
朝上是光束加農
朝下插著的部分是光劍發生器
省略掉光劍功能就不需要做光劍發生器
也不需要做插拔機構
雖然不知道省多少
但應該有省到吧？

動力是核子反應爐省屁省

>>889977
訓練用尼洛的火力頂多給mk5搔癢刮油漆而已
大猩猩可以選擇不理他
實際上終局之戰的土方本來也是不想理他的

>>889981
你這比李嚴的醬汁還要過分欸

>>889984
那一根外殼都是沿用來的東西你怎麼就這麼堅持要開新模, 圖利模具廠膩?

>>889980
其實大家也別忘了換作其他人大概早被三台FAZZ飛彈海給淹死了，就連布雷夫這種頂級高手開著MKV為了閃過去把自己牙也咬碎了，其實根本也是九死一生的狀況

>>890030

那一戰是為了顯示布雷夫+MKV有多強而已
不管是戰術還是FAZZ火網強度都沒有問題
在FAZZ三重火網下能活下來的是怪物+怪物
紙老虎這詞反而是在一開始介紹FAZZ那邊才出現的詞

>>890014
把裡面光劍加農砲混用的功能改成純加農砲
裡面不用重新弄過喔

>>890035
關於FAZZ 有個前提很重要
那就是這架機體並不是用於實戰去開發
而是為了幫ZZ測試裝備 搞出來的實體模擬器

想了解ZZ的外掛裝甲造型會不會影響活動
所以弄了和ZZ穿上外掛裝甲後的相同外觀
想了解ZZ穿上外掛裝甲後重量會不會影響機動性
所以弄了和ZZ穿上外掛裝甲後相同的重量
想了解背包那兩管炮提升出力後(ZZ原本是10Mw 改成12Mw)的效果
所以只給那兩管安置了光束砲設備
想了解彈量(不是小腿肚)增加後的實用性
所以才安裝了那一堆飛彈

也就是說
如果出力沒提升 那兩管只會是裝飾
如果彈量沒增加 那就不會掛上飛彈
所以別再問為何不配備啥武裝
因為這架打從一開始就不是正式機體 當然不會考慮實用性
連"紙老虎"這形容都不該有
真是不知想啥才會直接拿去參加實戰

>>890037
聯邦本來就只把alpha部隊當棄子式的先鋒
真正的殺著是禿鷹艦隊
但是後面就……………………

禿鷹艦隊沒有自己的王牌飛行員卻帶著mkv，還整個艦隊一起叛變也是一件很隨便的事情

>>都做鋼彈這種高成本機體了還能省光劍

那時代也有類似的光束劍調變成光束槍的設備
也就單純FAZZ只是測試用
沒有在加農砲裡面塞進可調變的機具而已

但就算有
FAZZ能不能拚刀也是疑問
全身重武裝限制太多
不是裝備丟光就是拚刀過程中裝備先被砍光
MKV衝過來就是一槍一刀瞬間就把兩架FAZZ幹掉
克利普特要選擇拚刀
可能還沒有後來把FAZZ打壞的好

>>890037
He-100😭

>>890040
>>那時代也有類似的光束劍調變成光束槍的設備
MkV的光劍就是這種可以切換的

>>890035
因為那兩管實際是兼用S鋼的背砲
不用特別去改
另外原型ZZ最初也沒光劍，所以這樣塞也有測試射界的意義在

>>890040
這種兩用光劍最早應該是GP01，不過當光束砲用時威力很低
不過高出力的兩用光劍到了0095又被嫌出力不穩定，結果里歇爾防衛者A型的就拔掉光束砲功能弄成純光劍了

>>890034

“追加試作的ΖΖ(Double Ζ)嗎……我這麼說或許有些失禮，那玩意雖然有規格書，但是從來沒經過實戰驗證，根本是紙老虎啊。”

「別要求這麼多了，馬寧格斯，這次作戰並不是真的要交火，只能算是武力展示。再說，只要能達到恫嚇的效果，紙老虎又何妨…”

「這是戰爭啊！武力展示是不可能真正結束戰爭的。如果是配備大量鋼彈級MS的艦隊，那還說得過去，但是現在的問題不是裝備而是人，要這群小混混組成的部隊去挑戰好手雲集的教導團，我怕只會弄巧成拙。」馬寧格斯鄭過頭來，鄭重地說。

「在監視阿克西斯，不、新吉翁他們動向的現況之下，即使是紙老虎，手頭有什麼籌碼就用什麼。雖然S鋼彈(Superior Gundam)已經中止了編制計劃，但訓練出來的兵員，總不能讓他們閒置著。”

“你稱他們為兵員，實在太抬舉了。不過是一群無賴罷了。”


"α任務部隊表面上看似是支精銳部隊，但實際上卻是由全無實戰經驗的新任艦長與艦艇，搭配競標失敗的MS實驗機戰隊組成的紙老虎部隊。"
----------

幫補原文
其實是全員紙老虎(ry

>>890035
廢話當然不用重新弄過
就算不是直接拿S鋼的去兼用, 開工單排上線組裝時BOM表放空就好的事情你講得好像好像多困難要人命一樣

>>890069
>>「別要求這麼多了，馬寧格斯，這次作戰並不是真的要交火，只能算是武力展示。再說，只要能達到恫嚇的效果，紙老虎又何妨…”

苻堅表示：我原本也以為可以嚇嚇晉軍 ....

>>890069
駕駛員中有經驗的有威斯特跟元春
新兵中，曾被擊落大難不死的席格曼，有演出他的上進心
辛在九死一生從大猩猩手中活下來也有感覺到成長
就獠=魯茲...被劇情需要犧牲了成長

>>890089
>>就獠=魯茲...被劇情需要犧牲了成長

沒那麼糟
至少他有跟馬寧格斯用實機鍛鍊
最後開Ex-S是他自己上的

>>890089
前哨戰一堆劇情都很硬要，滿滿劇情需要，毫不自然
FAZZ從一開始就設計出來被屠宰和侮辱原本的ZZ，
整個UC史根本沒有這樣的荒謬試作機
主角很蠢很蠢，襯托AI多神多神
S鋼彈突然跑出一些整個UC史從未流行過的AI

>>890130
阿姆羅做的那隻哈囉就是，還量產化。
應該是說在軍用這塊沒有普及，雖然戲裡戲外都是大人理由

>>890130
人家很老
他前面頂多也才三部而已
初鋼 Z ZZ
跟逆夏算同期的
所以算蠢嗎？

>>890130
還有前哨戰的設定
是所謂的硬派寫實的作風
實驗機參戰從來不是什麼很少見的事
而且以α部隊來說
原本設定的任務就只是出去遊行一下就好了
所以能動的
看起來好看的
全部塞一塞出去嚇嚇人是很合理的

>>890133
>>跟逆夏算同期的
逆夏比較晚…
牛鋼的設計公開時包括KATOKI在內的前哨戰機設都感嘆，
原來從ZZ的恐龍化MS可以改走反璞歸真的另一條路線。

>>890135
晚一點而已啦
硬要算的話
連ZZ
也可以算差不多同時期的東東

>>890134
>>實驗機參戰從來不是什麼很少見的事
超少見好嗎
YF-23、X-32有參戰嗎？
F-14甚至是4家競標，你到現在要查其他失敗的3家是啥編號用中文都查不出咧
F-15一樣中文WIKI根本沒提到他的實驗機是啥
只有跟F-16競標失敗的YF-17是變身成F-18復活才為人所知

>>890137
現在在打的俄烏不就一堆試制品？
更不要說二戰末期軸心國一堆實驗型武器
而且美國人之前獵殺賓拉登一月去抓馬杜洛
都有沒人看過的新玩具
抓馬杜洛用上的新玩具應該是HPM

>>890139
A內部測試中
B已服役未公開
這2種差很大

>>890134
正解
當初這團根本只是想要消化這批實驗機用的

>>889977
感覺上就像是餐廳裏頭
服務員都在忙
所以拉廚子出來送菜
但是這廚子嘴笨
又遇到了個嘰嘰喳喳的奧客
所以就翻車了的感覺吧

某種意義上
似乎是用來表現
'全才'比'偏材'要重要的劇情發展吧?

但是現代戰爭本來就是分工精細的的
以前哨戰偏向寫實軍武的描述來看
FAZZ的定位本來就是合理的吧?

問題應該出在指揮官身上......
(這就好像叫投石車的操作員
(拿刀去衝第一線一樣....

>>890137
>>890141
那麼30年前台海的F-CK-1算實驗機嗎？
前二十多架次的機體上錨釘的位置都不太一樣耶
還不是一樣背戰備上去跟對岸的Su-27對峙
然後邊做邊改
後面還回廠升級

>>890170
不算
F-CK-1基本上和鋼彈RX78差不多
是已經可以投入實戰的原型機
FAZZ則是類似為了測試F-16的新武裝
所以用較差的材料去製作一台假F-16
然後把新武裝掛上去看看能不能用
並沒有打算把假F-16投入實戰

>>890170
補充一點
無論是兵器還是各種近代的人造硬體軟體
其實都會隨著技術進步或是一堆理由(例如成本)
而進行包含外觀在內的些許改動
所以才會有型號的差異

>>890174
問題是剛出的時候就連雷達都不是完整版的啊
那批急造版的當初只是要能射天劍2就可以了
IDF是到了50多架次以後零件的通用性才拉上來
F-22也是差不多
颱風早期型
飆風早期型
都有這類的問題
F-35A前二十幾架次的對地功能也是不完整

>>890177
後面的更新只是為了更完善
實際出場時已經算是可用於實戰的正是機體了

至於實驗機的定義
是「為了驗證理論或概念」
也就是只用於"驗證該項目"能不能用
其他部分完全不會去管
因此別說實戰 有些時候連實用性都沒有
例如X-6實驗機

>>890178
E-8 F-117
初登場也都是試驗中啊
E-8 在1991年還因為成績太好可以看到幾百公里外的伊拉克坦克
沒多久就決定量產了
當時只有兩架測試中的原型機

>>890181
E-8最初就是用波音707-300系列改裝的
所以那個試驗是在"測試安裝上去的雷子系統"
不是在測試飛機 飛機本身已經是完全體

F-117從1977年開始研發 正式服役是1983
研發過程的實驗機是HB1001和HB1002
不是叫F-117
正式使用F-117名稱 已經是1981年的實用機了

所以兩者都不是用實驗機進行實戰

>>890130
我很好奇，你是不是之前那個沒看設定沒看原文，也不知道這部當初只是模型企劃,然後就開始發洩你不知哪裡來的怨氣的人啊，你真的那麼愛zz喔？

這邊一堆一直爭論把實驗機拿去實戰合不合理

但劇情上本來就有一個大前提明確寫出, FAZZ這堆原本就是要拿去排隊裝樣子沒要拿去打
是劇情刻意編排才不得不拿去打的, 不然人物劇中想法可都是百般不想的

>>890130
>>FAZZ從一開始就設計出來被屠宰和侮辱原本的ZZ，
你還在那邊一直跳針說FAZZ被特意設計出來侮辱ZZ不膩喔
劇情跟設定都一再強調這玩意就只是空殼加通用骨架mockup, 連試作機都算不上
>>整個UC史根本沒有這樣的荒謬試作機
整個UC史裡面實驗原型機被迫上場的例子可多了, 包含MK.II也是實驗原型機被拿去打
>>主角很蠢很蠢，襯托AI多神多神
證明了你根本只是看了捲毛xALICE的串就以為看過小說
>>S鋼彈突然跑出一些整個UC史從未流行過的AI
你把哈囉當什麼了?

>>890161
只剩投石車時，不上也得上吧
雖然說，如果FAZZ不是MS外表，而是鋼坦克或重武裝 Ball就比較能諒解

>>890184
電子設備裝上去就可以用了歐啊
不用測試
供電系統夠不夠
到空中會不會當機
散熱如何
回波會不會干擾
加裝設備重心有沒有偏移
機身強度夠不夠
隨便一念就一堆了
還有軟體層面的沒說呢

當時都投入實戰打得嚇嚇叫了最好是有那麼爛啦喇叭

>>890130
把小說看完，後面的作者訪談就有講當初企劃是怎麼立案的

>>890208
你到底是在堅持什麼?
你提的那堆問題實際上是在地面就能做好測試
哪來的白癡會特地搬到天空中去做調整
而91年參與波灣戰爭算是在做最終成果的檢驗
不是在測試電子設備裝上去後會有啥問題
更別說
飛機本身就是完全體
要測試的是系統實用狀況 而不是飛機
那種改裝就和現在F-16加裝電戰系統一樣

你如果不懂實驗機是什麼就去查資料

>>890218
雖然一開始沒有打算投入實戰
但不管怎麼說性能的帳面數字也和ZZ差不多
只不過也因為沒打算投入實戰
所以武裝配備上很不齊全 才導致FAZZ處在很尷尬的狀態

>>890198
>劇情跟設定都一再強調這玩意就只是空殼加通用骨架mockup,
>連試作機都算不上
要空殼要通用骨架不會直接用GM3哦，不會直接用現成機體來試大炮哦
機設上根本就說不通，完全沒有需要套上ZZ外皮，
根本就很清晰明確是劇外因素，借用ZZ外皮去踩一捧一，
故意搞爛聯邦去捧想捧的東西，不惜亂搞一些完全違反開發系譜的異物
如果殺的是三台GM就不夠威，僅此而已

>>890268
FAZZ這玩意就是個衣架, 從來不算在開發系譜內的就你一個整天在那邊跳針啥違反開發系譜的
講多少次FAZZ原本就只是要測那管炮加上FA外型裝甲機構連動配套的衣架你以為GM3不套皮是能裝喔?

>>890268
踩你老師
02月22日　幽谷、迪坦斯和阿克西斯展開艦隊戰。迪坦斯軍遭殖民地雷射攻擊，全軍覆沒。阿克西斯的新吉翁軍元氣大傷。幽谷兵力損失過半
02月25日　聯邦軍編成以討伐紐迪賽斯為任務的前衛艦隊，以阿含級三代艦飛馬Ⅲ為旗艦之α任務部隊自聯邦軍俄羅斯拜努爾升空基地發進。
s鋼故事故事發生的時候，z才剛結束，你的那些什麼踩捧都只是你腦內幻想的
各種設定前面就討論完了，你不讀設定也不看場外的前因後果，你是中邪了喔

>>890319
>>s鋼故事故事發生的時候，z才剛結束
所以照你的日期來說
殖民地雷射決戰的時候Z+跟ZZ就造好了捏
不然哪可以3天後就各生出一支Z+跟FAZZ小隊出來

那戴墨鏡的幹嘛開百式去被削人棍
開Z+跟ZZ不會喔
當然上面2句是開玩笑的
不過真要把前哨戰插入正史
就會變得開百式去被削人棍很蠢

>>890319
也許它的踩是劇外的踩機設吧?
說到這種劇外因素的羞辱鋼彈，在那幾年近藤和久的"吉翁的再興"踩得才叫兇
在裡面一堆鋼彈機被他自創的吉翁殘黨打爆
還說就是因為這邊損失的一堆鋼彈中，包括測試中的試作版NU鋼，才導致NU鋼開發落後