蘿蔔

>>890186
>>劇情上動用編輯團的元兇
什麼意思？？

>>890187
應該是編劇團不是編輯團…

左邊是機戰K的劇本作家陣容
右邊是機戰L的劇本作家陣容

順帶一提光なる因為沒資料所以一直被認為是共用筆名

機戰廚很拚嘛，連開兩串
是不是怨氣太大沒地方宣洩

>>890188
都有四個人了還能寫成這麼白目的主角，以及開創時空震類型的說轉就轉場地喔？

>>890192
你是眼睛有問題還是數學沒學好

沒玩過家機系列
一開始覺得組隊系統很新穎，但玩到中後面都嘛是單機的連擊無雙
到L彷彿是為了強調要玩家組隊，弱化連擊及把強化零件機制和組隊綁定

K至少還破一輪，L還沒中期就棄了

還有BGM抄襲的事情
但是這款有觀星者,洛伊德跟電腦戰機...
不過記得洛伊德都是宇B

>>890192
不太正確
亙重郎只負責電腦戰機側的劇情和監修
所以會看到那邊相對沒有太問題，甚至寫起來終BOSS比K的終BOSS更終BOSS

梶原智則是負責戰鬥動畫的台詞為主
那邊也是相對沒太大問題

因此劇情上的白目幾乎是小峰德司的鍋

>>890194
K那個組隊本身就是垃圾無異
L以後的話就真的大幅削弱單機，如果做到組隊用組隊加成、單機用強化零件加成，至少單機也不會過於弱勢(至少一周目而言)
不過組隊複雜度我倒覺得不算太高，真的想不到如何組便看武器射程來組，短臂和短臂組、長臂和長臂組，然後盡量讓一台空A機帶一台沒空A的跑

>>890195
中期一堆宇B
還好K的宇宙場不多，主要集中在中段種命有關的關卡
其餘至少是月球這種地+宇的組合

>>890199
>>所以會看到那邊相對沒有太問題，甚至寫起來終BOSS比K的終BOSS更終BOSS

原創敵勢力以為是利用它來進行空間轉移
但實際上一直是它故意被敵勢力發現並利用它們來讓局勢更混亂
甚至曾把我方部隊轉移走
被打敗後只是去了其他地方，其中包括魔法禁書的世界
造就とある魔術の電脳戦機的事

>>890188
>小峰徳司
不知道是從那裡找來這種天才
如果名倉的劇本還能算是在及格線上下擺蕩
小峰幾乎所有劇本都是爆炸狀態

有傳言說他被找去寫Fate/EXTRA
結果蘑菇看不下去整個重寫

>>890199
組隊系統最麻煩的是一天到晚在重組
如果是現代機戰(30、Y)的系統組隊或許就不會這麼燥了

>>890205
>小峰德司
有一個笑話說法是用來召喚岸本的祭品w
因為弧光之淚2是小峰德司寫而且劇情劣評
然後下作換岸本便立刻回升
和機戰的情況一樣w（雖然到UX才是）

印象中地圖砲遊戲
尾段每話敵人很多
主角機地圖砲超強.有敵我識別,距離大,攻擊力高

>>890205
最麻煩的是一天到晚在重組+1
每次分岐路線有成員離隊要重組
打四、五關後合流多了幾台新機體又要重組
再玩四、五又進入分岐又要重組

>>890214
單機無雙
因為不組隊招式可以當一次打三組單位的地圖炮用
甚至反擊也是一組一組來打
但組隊只能一個一個單位打

>>890205
>>890212
往好處想小峰德司已經不在業界了
最後一部參與的作品是2011

>>890215
最主要不知為什麼有組隊的機戰都不設定記憶隊伍系統（可能怕flag出問題？）

>>890222
依稀記得阿法3有
只是每次合流後
一堆人換機或離脫之類的，讀了還是要大改

其實k如果不看劇情 在無視原創主角的部分
單看參戰作品還是很有亮點的
神魂合體 機獸 大空魔龍重製版 鋼鐵神
加上畫面很有誠意的槍與劍跟蒼芎
這陣容真的不差

偏偏劇情直接爆炸+史上最爛主角個性
直接讓他變成玩家評價最爛的機戰作品
神魂合體跟新大空魔龍也從此沒有再參戰過
就某方面來說真的是很可惜

>>890246
>>神魂合體跟新大空魔龍也從此沒有再參戰過

之後的L也有再參戰啦
只是隔了這麼久以後到現在再有重新參戰只餘下新吉克
我自己也想上面兩隻，特別是神魂合體再參戰

>>只是很大機會原作的大搖特搖會完全消失

>>890215
遙想alpha3 每次合流都是惡夢
組隊至少花掉半小時，組完就關機睡覺了

>>890186
看原PO說戰鬥畫面讓我想起當初全盛時期都在罵的時候
有人說K的戰鬥畫面是歷代最沒有誠意的
我想說槍劍跟王蓋那打的好爽
還好多年後有人平反這個
>>890248
www覺得很好笑就是
K因為太失敗了
結果L超多作品都續投
看起來有夠像雪恥的作品
另一個類似案例應該是機戰V吧

>>890270
>>看起來有夠像雪恥的作品
>>另一個類似案例應該是機戰V吧
是誰雪恥？

>>890275
先說好
是「像」
不代表遊戲開發真的是這麼想。

Z3的批判已經看夠多了就省略(想吵就自己回去另一串)
很多對Z3失望的玩家就是在V重新找回信心
而V從Z3拿來的續投作品量很多
案例恰好就類似K到L的過程

>>890270
我覺得zoids那些也不錯

>>槍劍
尤其後來T出來
雖然K有用不少起手重複動作
但還原度和招式誠意度比T更高這點也一直被人拿出來提

>>890282
然後戰鬥畫面不錯的那票通通宇B(眼死
不過當初樊安能力有夠好
那個連續攻擊可以當成另類的MAP攻擊用
直接三個小隊一起打幾萬
最後一話就靠他，主角機跟攻自就隨便打了

>>890277
原來如此，謝謝。
我的確是從V找回繼續玩機戰的信心（掩面）

K的評價是被某些玻璃心洗爛的吧
垃圾不值得保護到底那裡說錯了
當年我自己玩明明感覺有在及格線之上
爛的部分也就主角機實在醜又沒多強
最常用的也就女主的地圖砲而已
但他是主角不得不用
其他部分跟本誠意滿滿
尤其是艾爾多拉的完成度相當高
而且只要有發現組隊其實是幌子
單體出擊連切更有效率
第一輪很快就能做出無雙機體了

>>890194
那組隊機制超有趣的好嗎
好些二三線機體在五改後因為強化獎勵一下子變必出神機
令組隊彈性和考慮都比以前高了
而且因為合體機制的改變，強力機體亦可藉此變回單機
Z3之後的強制組隊才是悶到不行

>>890246
蒼穹的處理根本超幹
首次參戰但全部塞支線，可以整周目都碰不到
救人的方式就只是凱治的潛水艇全部挑起
但不救齊所有角色的話整群人命運比原作更慘
說他們在UX才是初參戰真不是說笑

>>890212
岸本在L已有參與劇作了
只是到UX才給大家知道他真的超強

>>890291
看你的留言就知道只是看戰鬥動畫而沒看劇情對白了
K當中霧先生一大堆對白就是那樣的白目或自相矛盾了還需要玩家洗爛評價？
這自稱母星都有鎮暴隊的外星人
來到地球看到這局面就說星球沒守護的價值
然後一方面叫梵不要被復仇所縛
自己看到滅星仇人就直接衝上去
當大家都在找極限戰士那隻肥豬的去向
就你一人說它是強敵
更不說最後那快樂宴會的發言

然後劇情被罵的地方就更多
蒼穹那樣的處理根本就是搞笑
神魂合體的病症和同化現象都差不多但整群大人沒想著救
有甚麼時就只會找新大空魔龍的博士
寫崩的角色更是一堆(賽蕾妮、梵和雷都是)
如果你覺得這樣的糞寫作都叫有誠意
那真想知道你怎樣看Z3上下的兩作

>>890295
>>那組隊機制超有趣的好嗎
我覺得問題在於強化零件效果綁機體這點
對某些玩家而言會覺得是綁手綁腳
而且不組隊反而變得很弱勢
再者上面也不止提過一次，分流和合流時把隊伍都打散，要花時間重組
雖然我自己是有固定組隊方式，所以記著隊伍之前分配
要重組也不致於用上半小時之類時間，但也是有玩家連多動時間也嫌麻煩，也不喜遊戲預設的自動組隊
我自己認為那個組隊系統如果再加上能不組隊時有獨立自訂零件效果會更好平衡兩者差距，然後就是有記憶隊伍，不用每次分流合流重新組隊

>>然後劇情被罵的地方就更多
還有那個超生硬的轉移方式，前期完全是這邊劇情演完了就二話不說在過場把部隊轉移到另一個地球，把另一地球隊伍收集好後，又過場中說轉移便轉移到達留斯、演了兩話大空魔龍劇情，然後又半路轉移到月球演電腦戰機和原創劇情，都入隊後然後又又轉移回地球
轉移的用法頻密且非常御都合，完全是編劇想下話演甚麼就跳到哪裡，因此之後機戰出現突然轉移都會有「又來啊」的ptsd

>>890308
>>轉移的用法頻密且非常御都合
就時空震原型啊
當大家把Z系列抓出來罵這個時，我就不懂為什麼都沒有人要罵K。明明K也搞得非常之難看。

>>890309
與其說不嘴K，不如說一來K太下限，時空轉移只是眾多問題的其中一部分

再者K的時候，這個時空轉移本身沒一個專有名詞，反而是Z1先創立了一個，而且Z1也是首度用這種方式將世界觀差異巨大的作品強行糅合在一起，當時有一批玩家批評這方式「懶惰」，因此算是比較記憶猶新

最後就是當時而言，至少有一群不少數量的機戰玩家是不屑、看不起、不玩任系的馬賽克、奶粉作機戰（他們口中），自然知名度不及他們眼中唯一本家作品的Z

更重要是發售順序是Z1先K之後（因此我也一度認為K的參戰作可能是在Z1的候選參戰作品名單中挑選出來）
所以論問題是K>Z1，但論當時知名度是Z1>K

>>890295
Z3是Z"系列"的最後一作，必然會受前面作品的影響
以前就有人討論過，Z2故事方向大改影響到Z3
先天條件不利，只能盡力挽救

K是單發作品，理應沒有前作限制，一切從零開始
竟然還可以搞成這樣子

另外回想起以前R推出的時候，R的劇本就被罵很慘
J推出的時候，輪到J的劇本被罵
直到K推出，突然R和J的劇本也不太差了

>>890313
R會罵主要是原創角色那一側，其他方面倒沒有太大問題
J的話比較罵是劇本沒完成這方面
但K是挺突破下限，不論版權還是原創都寫崩，甚至可以弄出幾乎把一整部作品劇情都只放在分支路線上演
唯一沒問題還是由亙重郎監修的電腦戰機部分

>>890308
不組隊會弱勢這點
其實是反應K單兵某些機體太強的問題(像我上面說的連續攻擊變成MAP用)
然後組隊好壞蠻兩個議題的，組隊時間長是一個
L UX BX系統的無強化零件，效果綁隊友是另一個問題
不過結論來說都能歸結到某些玩家不希望再出擊準備階段花太多時間吧XD
不是個能一蓋而論的系統

上面提到阿法三的組隊，我個人是採單隊菁英式玩法
只有2～3隊特別強，剩下都是支援精神庫或歌練等小隊
能很有效縮短準備時間
當然對希望全部作品主角都活躍的玩家來說就不太能實踐了...

>>890316
這樣的話其實任系三次組隊系統都有自動組隊機能
用那個便好？
雖然那個組隊我覺得不怎樣好就是（指配搭方式）
因為官方的建議是平衡型配對，即通常是長射程配短射程來互相襧補
而我傾向是特化型，最強武器射程、有沒有P接近的放在一隊以最大化每次輸出

>>890314
>R會罵主要是原創角色那一側，其他方面倒沒有太大問題
鋼彈系
新吉翁被寫到像個超級系邪惡組織
東方不敗被DG細胞控制

撫子
主角回到過去後像不認識三郎太一樣，完全沒互動
跟元一郎的互動也是一句起兩句止
天河明人在回到過去後也是跟透明一樣，跟北辰也沒有互動
故事後半還在搞艦長選舉戲碼，連布萊特也覺得太過份，抹煞百合香的努力和功績

>J的話比較罵是劇本沒完成這方面
故事前言不對後語，角色稱呼不統一
故事節奏太慢
gal game化也是個不少人反感的地方

>>890318
那樣看來K還真的是把J和R犯的問題都犯過一遍
版權角色描寫錯誤
原本有原作互動的配對被強行拆
最強BOSS被當成打手用
角色也有前言不對後語

>>890318
這樣看的話
任系起伏挺有趣
A一般、R差評、D好評、J差評、W好評、K差評、L一般、UX好評、BX一般
一作好評然後一作便回落然後又會上回去

>>890324
其實當初風評來說L也是好評那邊的
雖然很難否認恐怕K後面什麼機戰都像神作www
其他A也是好評的
J是差評但比其他差評來說沒到那麼致命(何況戰鬥畫面進步很多)

>>890318
>>J的話比較罵是劇本沒完成這方面
>故事前言不對後語，角色稱呼不統一

因為J原本的劇本家鏡俊也(64跟D的編劇)寫到一半烙跑了
不知道為什麼抓了國島宣弘來接手
問題是國島似乎是做機械設計出身的…劇本就很理所當然的爛了

然後W又復刻了一次劇本跑路的問題

>>890326
L的話我偏好評
不過看別人差評是Crossover不足
我自己好評在種命改得不錯
然後不少關卡劇情是早一兩話便開始舖排而不是全部在一關中爆出來

>>890327
近年好像有提到當年是鏡俊也突然背了一票債務
要到工廠打工了很多年
到這幾年才搞定？
幾年有用推特發消息，這本家聘請編劇
他也有引用文章發推，不過表示暫時無意慾去面試

>>890324
L在當時也是評價不好
主要是故事鬆散，沒有方向沒有重心
機戰多年來都是用原創系列加一至三部版權作品做主線，之後在這之上加插其他作品做支節
L淡化原創角色戲份的同時也沒有設計一條清晰的主線，跑完後不明所以

A的原創角色雖然評價好
但版權部分很混亂，每部作品都有戲份，但都是走馬看花
鋼彈系的劇情不按照原作，但沒有前置說明
所以整體評價都是不佳
很多人其實是從OG2開始認識A
最初不是太多人關心A的故事

A,R和J都是到後來才有人發掘故事做得好的地方，但不代表沒有問題
L純粹是K的負面影響太大，沒那麼差就已經給人觀感不錯

>>890336
L的主線或是說核心應該是武裝機甲動畫版的「高或然世界」？
Macross團、雷霆五號、原創Boss大老闆、議長實行命運計畫的理由都和那邊有關

W是個人在任天堂掌機作唯一一口氣玩到破關的，
真的很棒的作品

L主角不就是早瀨浩一嗎
後期的主題曲PROUD真的神曲

>>890339
角色有關係和故事有方向是兩件事
L的問題是主線不清，故事沒有方向

>>890349
近年機戰好像也是這個通病？

>>890353
前提是你要有真的玩過

L的問題是主角隨波逐流，中間偶爾提一下有個幕後黑手，衝三小的？不知道。直到最後幾關才突然冒出來。
近年的VXT30Y，都有一條很明確的主線在跑，BOSS最後就算「突然」冒出來也不會很意外，因為前面都有鋪陳。除了完全不看劇情的人。

>>890353
完全不像
30可以看到三葉帶團解決問題，Y可以看到大小姐建國記，杉田兄妹和忍者兄妹從旁協助和照顧，都能簡單描述原創作品的行動目的和目標

但是L除了開場說去救博士和找義兄外主角的行動就是沒有行動，純粹隨波逐流跟部隊去東去西分頭行動，論行動力浩一還比較像是主角

人是順帶救的，義兄是剛好亂入時痛打一頓後加入的，最終BOSS除了抓走博士外亳無因緣
南雲你到底是來幹甚麼的

>>890359
但說到底就是反映了前作原創不被看好的評論
才導致原創主角+勢力看起來很像配角路人
結果就還是類似Z3到V
厭惡原創的玩家聲音傳到編劇側後讓他們收斂不將原創寫重要
V的葛迪姆也是規模很小，打加米拉斯帝國的部分還比較像主線

>>890373
你是不是搞錯反派跟主角的差別了?
K一直都是主角有問題，然後L直接擺爛
V則是目標明確，
反派沒啥大問題吧

>>890374
K最大的問題是想要寫一個觀點跟一般地球人不一樣的主角
但是就寫得很差啊

甚至他的敘述自己星球有多好的時候
在按照他平常有意無意露出的說法
米斯特桑原本的星球可能是很有問題的極權國家只是還沒到革命爆發就沒了

>>890374
當初討論的記憶
都在笑五番隊隊長的五飛跟黑人伊克薩4
哥哥突然就加入了，原創敵勢力配角感
然後V也是類似沒錯啊，當初葛迪姆的確有人覺得小物臭
另一個主角會變敵人一下子但影薄
最終boss也是有一點突然冒出來的阿嬤
不過全作品對阿嬤訴說愛的部分很好評這樣
特別要比V跟L的勢力我看......
L沒有說的那麼差(可接受程度)，V並不是優點在敵設(主角跟版權世界觀較多)
如此吧
都是能玩的好作品其實也不用怎麼比較就是了

>>890377
不是有沒有差的問題。
而是比較之下，V也沒有所謂的「主線不清，故事沒有方向」。

打從一開始很明確的主軸就是陪著大和號拯救地球，葛迪姆是攀附這個超級明確的大目標來搗亂。最後就算人造人反叛，基本圍繞在拯救地球的時機點這個至始至終的目標上。

L講過了（我不曉得你為何不聽）沒有一個明確的目標，主角完全隨波逐流跟著大部隊走到哪打到哪，到了基拉加入才說有個幕後黑手操作戰爭，這兩者之間對於主角的目標、伏筆的鋪陳是差很多的。

那就是我沒你那麼重視而已

>>890373
都不算
Z系列的原創設定貫穿整個系列，原創主角令人印象深刻(節子、破壞屋大叔、苦勞、響少俠)，你可以說不喜歡原創劇情，但是你一定不會忘記他們的故事

VXT比較近似舊系列，原創角色依附在版權作品出發，到中期再發展自己的劇情(V→大和號、X→魔神英雄傳)，雖然跳過背景介紹，但是不論是主角還是敵役都有足夠的戲份建立印象，不會有哪種忘掉角色存在甚至連上一次上場是甚麼時候都不記得的情況發生

但是L，真正意思上的你可能會忘記原創主角的存在，主角和BOSS毫無因緣，機體設定超強但是只是博士純手工做開心的，主角想救博士和找義兄但是甚麼事都不做只是跟隨大部隊保護世界，連最終決戰都不會強制出擊，都快變成查無此人了
南雲你真的是主角嗎，可惜那部設定神棍外表也不錯的冥王企鵝

>>890379
我闡述作品的優缺點，你重不重視我並沒有差別。只是把兩個作品其中的差異分析給你聽。

我也不討厭L，起碼上演了基拉不由分說立刻幫助真去就史黛拉的名場面等。但唯獨主角這邊劇情就是有點薄弱，是不爭的事實。當然，確實像你說這也是個好作品。

>>890379
不是你玩的時候放空大腦甚麼都沒有記進去嗎

>>890318

J節奏超慢的結果就是到40話開始就猶如腰斬動畫般一話光速滅一個勢力
最後3話用大綱文型式收掉原創了事

>>890336

A最神奇的設定在於迪坦斯已滅亡，某人得了精神病
但Z鋼彈在A中期才開發出來

>>890383
一定是太久沒玩害的(推託
好吧看一下年份
什麼
機戰V是9年前的作品？(表情扭曲

一個合格的故事，要有中心人物，有清晰的主線，故事不能跑題，起承轉合齊備
好的故事就是邏輯通順，人物不會有言行不一，觀眾不會覺得角色愚蠢 (不能以角色就是這麼蠢去做解釋或設定，故事沒有這麼好打混)
最後就是故事能夠感動人

機戰的原創系列為甚麼重要，就是機戰由舊系列開始就是用原創系列來當故事骨幹
如果不想讓原創系列太重戲份那怎麼辦？就是用某一至三部版權作品來當主線
VX的寫法就是用大和號和魔神當主線，原創系列當輔助，所以也是有清晰的主線
遺憾地L就是沒有
L的角色之間有很多互動，小段落寫得不錯，但該有的主線沒有寫好，角色沒目標，起承轉合之中沒有轉，那就不是個合格的故事

另外舊系列其實就是整個故事都是用原創系列原創劇情推進，版權角色只是原創劇情的演員而已

>>890385
這時卡多才進行星塵作戰，夏亞和拉拉當協力者
星塵作戰失敗墨鏡男克瓦特羅才加入
即是說夏亞從來沒有加入過幽谷…

另外格雷米也很悲慘
連傑特和露也沒見過面，就被哈曼當成棄子戰死
傑特和露在終盤才登場…

>>890358
L的幕後黑手其實很早就已在說話了
只是塗黑了畫面大家都不知道是誰而已
而L的原創影薄到不行也確實是一個缺點(主線應該是鐵中二)
不過大概是K那樣有個性的原創主角後的反動吧
最少他也是連接到真嗣和浩一這兩個在L比較重要的版權角
後面UX就重新用原創主角推劇情了

L的中心要說的話就是武裝機甲
可以說整個L故事核心是圍繞著這部來轉
而原創這方面比起自己跑劇情更多是陪襯它
甚至乎一鷹、哥哥和終BOSS都算是對應武裝機甲中對「英雄」的主題
而且也像有人提過好幾部參戰作品也是圍繞武裝機甲來詮釋

但像上面也有提，大概因為米斯特桑表現太「凸出」
所以L的原創故事很慬慎地邊緣化到比起是一條主線，更像一道用來結尾的配菜
可以說當劇中武裝機甲完結後，其實L的故事已經完結
剩下來只是把尚未回收的內容收一遍

>>890391
L的影薄就是K害的...
>>890380
K的反動太大,但導致L沒做好,原創劇情薄弱,原創機體也同樣沒啥好發揮(連最終大招還得拆老歌翅膀才能用-合體技..
>>890382
但原創部分不談,其他作品倒是很好的跑融合劇情,主角直接用鐵中二為主,其他部分也做了算OK的融合.

>>890391
真嗣才是最不重要的角色
EVA劇情都沒演完了，也融不進其他作品

>>890399
原作高度決定機戰劇本的上限
武裝機甲(動畫版) 和Macross F不是特別優秀的作品
所以用他們當主線就會很無聊

UX故事好的主要原因就是用機神咆哮 (名義是動畫版實際上故事是原作版) 和武裝機甲這兩部神作中的神作
另外敵勢力之間欠缺像樣的互動也是L無聊的原因
不是我方角色成員之間對話多就叫有互動

>>890424
EVA是劇情方面融不進
但設定人物方面倒是有
最明確就是和武裝機甲側的互動
除了早瀨那邊外，其中一關山下被背叛的森次重創
也是真嗣站出來當盾

不過真的比較記憶深反而是神魂合體結局關卡中
巨大擬態獸發出的強大電磁波使供電不穩，所有機體不能動（可攻擊但無法移動）
但是EVA三台是人造人（劇中則用插了電纜持續供電解釋）所以沒有受影響而能繼續移動

>>890427
就是主線上搞不定才只能在這些小地方做巧思
但考試問題答不中重點，文章寫再精彩也只會不合格

>>890336
我OG除啦
我正好相反
因為OG2有拉米亞跟阿克賽爾
我才會對OG充滿興趣
沒想到一玩一發不可收拾
OG二玩到中後段
大半主角更換專屬機開始反攻後
開頭被監察官還有影鏡虐的憋屈
全部都吐出來了
那種爽感是版權機戰無法帶來的

>>890541
和你相反我最不喜歡的就是OG
之所以一開始被OG吸引，就是想要看到版權作品中原創主角的故事被重新詮釋演出。
結果各種魔改還極度偏心，龍虎王（和阿法相比）劇情被改超爛，原本那種還能餘裕全世界觀光一遍回來挑駕駛員通通沒有，只有大張動畫版才比較吻合；R眾更是全程陪跑（除了三子有活一個下來和救援機有登場外）劇情完全爛掉。

...........然後你他媽的就只有響介擁有超優待遇可以完全演出自己原作故事，其他人還得過來捧他（A哥變成宿敵）..........淦。

>>890552
這些話你說過很多次了
來來去去都是那些說話

>>890384

你怎麼不說麥錫尼勢力直接被強納森他們打殘wwwwww

>>890556
對，只准讚不准批。
我們OG就是如此偉大。

>>890580
你不就批爽爽了，說甚麼屁話
沒人說過不能對你的垃圾話有意見吧

>>890581
上面批評K批評Z系列批評L都沒人出來氣鋪鋪

批評一下OG就有人急著跳出來了

>>890336
說到A算是看吃不吃森住的風格
他的寫法偏向每個關卡都算是一個獨立舞台和事件來看待的公路電影風格
至於中間如何過場挺御都合不太管，像PXZ系列便是類似沒有特別合理連貫性的各遊戲舞台跑

>>890583
不是對批評L沒意見
只是覺得無法說服不想回應而已

>>890541
OG大概體驗最好就到OG2了
後面劇情就跟戰鬥畫面一樣拖戲無聊

歸根到底是這兒的人對好劇本和壞劇本的定義南轅北轍，沒有交集空間
每次不是吵起來就是只能其中一方閉嘴
對方言行在自己眼中像個智障，反過來都一樣，因為就是看對方不爽
建議為了和氣日後不要再開串討論類似話題，因為雙方是不可能達成共識

>>890605
其實甚至比好幾年前好了
人流更多的時候不尊重人的蘿蔔版島民超多的

>>890552
哪來的空氣玩家
OG阿呆可是有名的被優待角
不但被收回便當，數據設定還是破壞平衡級的偏心（連日本人都抱怨的程度）
響介能跑完整個原作劇情只是因為OG2有森住坐鎮而已
不然你大概只會看到跟ACER一樣被用來幫某強念者抬轎的劇情而已

>>890580
還不是因為某人有來過台灣宣傳才搞得護航的這麼多

>>890623
那去某人推特留言，寫你的不滿
然後加句台灣不歡迎你吧
不要把大便亂撒

>>890624
這言論我在男角版看過，超級詭異的。講og缺點就強制只能去別人推特說不准在這裡拿出來講？？？
後面2、3更多吐槽點怎辦？看你好像也從來沒拿出值得誇耀的點啊

>>890630
又沒人不准你說，你現在不就在這放屁了
只是你每次都是像個錄音機講同樣的論點，我才好心叫你在本人面前說啊
怎了？怕了嗎？

>>890621
那是因為GBA OG2被罵之後才有的彌補待遇。

都是機戰就不特意開新串
明天DD更新的SSR

サイバスター(精霊憑依Ver.)：https://x.com/srw_dd_pr/status/2036372448061341763

ヴィンセント・ホーク：
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> 之前的捅空氣感在有SE下相當好了一點

ダイナゼノン：https://x.com/srw_dd_pr/status/2036367418080239625

>>890653
沒辦法
GBA的OG2 阿呆就小物臭
奪魂者的大小是古鐵的兩倍
那邊完全就是一個兩邊都開超級系所以打不贏
現在開著超級系的在欺負擬真系自爽的小物

>>890664
賽巴就砍一刀也太空虛了吧

>>890665
應該說原版A眾就是小物團體，OG選擇給你看更真實的樣貌
結果玩家接受不了真相

原版當主角沒失憶之後反思的話，當敵方也好不了多少

>>890678
明明就砍了兩刀...

>>890665
就原版拉比亞線搬過來改一下而已
阿呆又剛好蠻適合當宿敵角色
>>現在開著超級系的在欺負擬真系自爽的小物
這句我不太同意
機戰的設定裡擬真有擬真的優勢
沒甚麼開擬真就注定被超級系虐
不然響介都打到OG2早就是王牌級了
照你的說法大可讓他開特機
但他還是選擇開古鐵
不就表示他自己覺得這樣的搭配才能發揮最大戰力

>>890665
可是動畫阿克塞爾是開灰燼救世主打爆古鐵ㄟ
誰說特機就比真實機強了？
在彼岸世界 影鏡不就被全是亡靈的嘯狼部隊追著跑嗎？😂
阿克塞爾在亡靈科技較強的彼岸世面對的響介
是開著正統的亡靈MK3ㄟ
阿克賽爾就算開特機拆古鐵不過分吧
他當時哪知道OG世界的古鐵強度如何

>>890739
我一直滿想問到底OG主世界的古鐵巨人的亡靈骨架是怎樣撐住那些裝甲，
雖然遊戲沒說空重多少，但是按遊戲設定這台至少重量在100噸，
一般的量產型亡靈馬克吐改平均70
等於活生生硬抗半台亡靈改在身上

>>890739
或許我們應該把
GBA版OG2 OGS的OG2 動畫版的OG2 漫畫版的OG2
想成四部不同的作品(混亂
霧：這樣的OG沒有參戰的價值！

>>890691
當時阿克塞爾的定位是響介的高牆，是響介必須跨越的障礙
然後有人罵阿克塞爾小物臭也太跳針

難道白河愁用格蘭森力壓正樹的未覺醒賽巴，白河愁又小物臭了?
難道夏亞用吉翁克力壓阿姆羅的鋼彈，夏亞又小物臭了?

根本有人就是把個人喜好個人感情和故事好壞混為一談
不是智力有問題就是立壞心腸有意為之

>>890752
你知道為啥叫小物臭嗎，
因為白河愁是完全沒把正樹放在眼裡，
初鋼夏亞是當成一生對手的存在，
阿克薩爾只是覺得這裡響介好欺負就慢慢虐殺他，
你這樣雜魚心態不罵你要罵誰。

白河愁表示自己才昰心靈受傷的人
被劍皇最後一擊爆力場(連裝置)
(超出他想像的劍術)
也被不完全覺醒賽巴秒殺

>>890762
覺得響介好欺負也說得出來，證明你根本沒看劇情，只是不爽暴怒

>>890767
沒有好嗎
他只是尊敬劍皇

>>890772
我以為說小物臭是在討論GBA版本，
所以現在是要討論那個版本的阿克塞爾

>>890777
GBA版亞克塞爾也沒說過響介好欺負

アクセル[麒麟]ｖｓキョウスケ[防御]
（アルトアイゼンのＨＰ１％）
エクセレン「！！」
クスハ「キョ、キョウスケ中尉！！」
（キョウスケの反応なし）
エクセレン「キョウスケッ！！」
（キョウスケの反応なし）
ブリット「へ、返事がない！？」
エクセレン「そ、そんな……！ 　じょ、冗談はやめてよ……ね？」
リュウセイ「キョウスケ中尉！ 　返事を！　返事をしてくれっ！！」
アクセル「呼んでも無駄だ。 もう奴は動けん」
（キョウスケの反応なし）
アクセル「もらっていくぞ。 この世界で貴様を倒した証をな」
（アルトアイゼンに爆煙）
アラド「ア、アルトの腕がっ！！」
アクセル「……墓標代わりだ。 こいつもいただく」
（アルトアイゼンに爆煙）
リューネ「あ、足まで！？」
ゼンガー「キョウスケッ！！」
アクセル「……コックピットを潰す。 それで終わりだ」
像個瘋狗的咬人，仗著自己機體能力去壓倒別人還東拆西拔別人的機體，邊拔邊嘲諷，
原來不是因為這裡響介好欺負?

>>890747
現代普通的汽車底盤也能撐起三倍以上重量
連人類血肉之軀背個100kg的重物(以成年男性65kg~70kg算也差不多1.5倍)也不會骨骼承受不住而死
金屬構造的骨架多0.5倍不算啥吧

>>890793
上面的對話只是寫亞克西魯要拆古鐵作為打倒響介的證明
拆完手腳後打算擊破駕駛倉
沒有提到他仗著自己機體能力欺負響介
這只是很普通的描寫敵役手法
請閣下不要因為自己的不滿情緒而腦補不存在的劇情

>>890795
沒錯
只是開著40M的特機在打22M的擬真機而已
並沒有甚麼仗著自己機體能力在欺負人的事情

>>890795
好哦這絕對不是遷怒喔，
絕對不是因為我打不過原影鏡世界的響介所以只好打一個技術力差距很大的響介出氣，
我是一個稱職的反派這樣做很合理。

>>890797
>>890796
雖然我討厭OG（上面那個討厭OG感想是我發的），不過這邊稍微提醒一下：
應該是OGS魔改的劇情，A哥是要確定這邊的響介沒有被原生種感染，所以徹底擊垮對方（看是否有再生能力）甚至斷其一手來確認。

>>890799
所以我才說到底是討論那個版本
小物臭很明顯就是GBA版本（我發出還來
你說的那個是OGs
當然還有TV版本，當前最後定案看來應該就是OGs版本

>>890797
你都預設立場，腦補不存在的對白了
說再多也只是浪費時間

>>890815
不然你解釋解釋 為啥對某人可以瘋狗成這樣?
然後對其他人一點意見都沒有?
就說GBA這點就好了
劇本都拿出來就說別人腦補

>>890818
GBA版就如上面說的一切都是為了捧響介，所以A哥只是小物臭反派想揍響介出氣「哈哈哈我幹贏這個世界的孤狼，回去原世界一定也行！」

出OGS後才大幅度把劇情完善「是敵人我一定會打倒。而且，我得確定一下原生種有沒有感染這世界的孤狼將其同化了。」

參考一下^^

簡短結論：
從這段對白本身，可以合理推斷「アクセル在該場戰鬥中展現出極具侵略性、近乎殘虐的行動與語氣」，但要下定論說他是「瘋狗」屬於價值判斷與情緒性用語，無法以文本「證明」；頂多可說「角色表現出近似瘋狗般的殘忍打擊與嘲諷」。

若要嚴格用「以大欺小」四字，仍需更多背景（例如兩機體標準性能差距、任務規則、是否決鬥制、有無戰俘/收手慣例）。僅憑這段，較穩妥的表述是「對明顯失去戰鬥力的對手進行過度打擊」。

逐點分析：
語氣與行為：
アクセル台詞：「呼んでも無駄だ。もう奴は動けん」「もらっていくぞ。この世界で貴様を倒した証をな」「……墓標代わりだ。こいつもいただく」「……コックピットを潰す。それで終わりだ」
行動敘述：在對手無反應、機體重創（HP 1%）時，先後拆下手臂、腿部，最後意圖壓毀座艙。
這符合「優勢方在對手失去抵抗後仍進一步羞辱/肢解」的戰鬥殘酷描寫，並帶有嘲諷與戰利品宣示（“倒した証”）。

是否「瘋狗」：
這是貶抑性標籤，屬主觀評價。文本確實呈現「殘忍、侵略、嘲弄」的行徑，可支持讀者作出接近此評價，但不能以邏輯證明角色本質即為「瘋狗」；還需其他章節中對其性格、動機、規訓、陣營價值觀的描寫來佐證。

是否「以大欺小」：
不清楚兩者交戰前的公平性（是否單挑、是否戰時交戰規則要求徹底擊破、アクセル是否有必須擊殺的軍事理由），也不清楚機體原生性能誰強誰弱。
因此更精準的說法是「對失去戰力者的過度且帶羞辱性的補刀」，而非能被嚴格證成的「以大欺小」。

關於「是不是因為這裡的響介好欺負」這個推測：
片段中沒有「因為對方好欺負才出手」的直接因果線索。アクセル的動機更像是要「取證明」（戰利品/證明自己在此世界擊倒對手），並徹底終結對手。動機應是戰術或象徵性目的，而非僅僅「好欺負」。

建議的更嚴謹表述：
「從對白可見，アクセル在キョウスケ幾近失去戰鬥能力時，仍以嘲諷語氣持續拆解機體並試圖壓毀座艙，呈現出殘酷且侮辱性的補刀行為。是否構成『以大欺小』取決於該戰鬥的規範與雙方原始實力差距；僅就此段落，能支持『乘人之危、過度打擊』的解讀。」

我又問一下

短評から先にまとめます。

アクセルが「小物臭い」か？ → 文脈次第だが、この場面単体だけを見ると「小物臭」には当たらない。むしろ冷酷で目的合理的な強敵像を補強している描写。
これは反派（悪役）の適切な描写か？ → はい。主人公側の無力感を最大化し、アクセルの脅威・価値観・手並みを端的に示す、機能的に優れた悪役演出。
理由の整理

台詞と行動が一貫している
「呼んでも無駄だ。もう奴は動けん」→ 情に流されず、戦況判断を即断即決。
「この世界で貴様を倒した証をな」→ 象徴の略奪（腕・脚）で勝利を可視化する。誇示だが、目的（威圧・記号化）に沿っている。
「……コックピットを潰す。それで終わりだ」→ とどめの意思表明。冗長な口上や独りよがりな拷問ではなく、実利志向。
「小物臭」と見なされる典型から外れている
無駄に長い自慢・自語りで時間を稼ぐ → ない。台詞は要点のみ。
余計な悪趣味（必要以上の嘲笑や遊戯化） → 控えめ。感情の昂りは見せず淡々。
油断・慢心で致命的ミス → 現段階では描かれない。着実に制圧手順を進めている。
主人公の大切な人質や「卑怯さ」でしか優位に立てない → 今回は純戦力差の誇示。破壊対象も「象徴（部位）」→「コックピット」と、軍人的手順。

演出上の効果が明確
主人公側の叫び（エクセレン、リュウセイ、ゼンガーら）の連鎖で「場の絶望値」を上げ、対照的にアクセルの静かな台詞が「圧」を作る。
アルトアイゼンのHP 1%という数値情報が、ゲーム的実感で劣勢を可視化。ここで「腕→脚→コックピット」と段階破壊を描くのは、観客に“まだ悪化する”と理解させる巧いテンポ設計。
キャラ立ての観点
アクセルは「記号の破壊（腕・脚）」と「戦果の携行（証）」で象徴操作ができるタイプ。単なる暴力ではなく物語上の意味を読める知性派の匂いがある。
キョウスケ無反応の中で、周囲の感情を逆照射し「冷徹な対」として機能。悪役が主役の“軸”を食わず、でも存在感を置いていく良バランス。

反対意見が出るとしたら
「証をもらっていく」発言を“戦場での戦利品自慢＝中二的”と取る向きもある。ただし本シーンでは短く、行動が伴っており、自己陶酔の独演会にはなっていないため、小物臭の決定打にはならない。
主人公機を“いたぶる”段階破壊がサディスティックだと受け取られる余地はあるが、最終的に「終わりだ」と締めており、いたずらな引き延ばしではない。
結論

小物臭ではなく、「静的脅威」を体現する悪役描写。台詞の簡潔さ、段階的破壊、戦果の象徴化が上手く、主人公側の感情を引き出す“舞台装置”としても機能している。
物語構成面でも、ここでアクセルを“本当の壁”として認識させ、後の逆転や再戦への期待値を最大化する、適切で効果的な悪役演出と言える。

>>890835
先給予短評結論。
阿克塞爾算「不值一提的小物臭」嗎？ → 取決於語境，但就這一幕本身而言，並不算。相反，這段描寫強化了他冷酷、以目的為導向的強敵形象。

這是恰當的反派描寫方式嗎？ → 是。它最大化了主角一方的無力感，並且簡潔地展現了阿克塞爾的威脅度、價值觀與手段，是個功能性很強的反派演出。

理由梳理
台詞與行動一致
-「呼喊也沒用。他已經動不了了」→ 不為情緒所動，迅速做出戰況判斷。
-「我要把這當作在這個世界打倒你的證明」→ 透過奪取「象徵物」（手臂、腿）把勝利視覺化。雖帶炫示意味，但符合其威懾與記號化的目的。
-「…把座艙壓碎。這樣就結束了」→ 明確要補刀。沒有冗長獨白或自我陶醉式的折磨，偏向實用主義。

偏離「有小物臭」的典型特徵
冗長自誇、廢話連篇拖時間 → 沒有。台詞簡要到點。
過度惡趣味（無謂嘲笑、把戰鬥當遊戲） → 克制。情緒不外放，語氣平淡。
因疏忽與自大犯下致命錯誤 → 此刻未見。按部就班推進制壓步驟。
只能靠挾持主角重要之人等「卑鄙手段」取勝 → 此處體現的是純粹戰力差。破壞順序也從“象徵（手腳）”到“座艙”，合乎軍人的流程。

演出效果明確
主角陣營的連環呼喊（艾克塞蓮、琉璃等）不斷抬升“場面絕望值”，與之對照，阿克塞爾簡短而冷靜的台詞營造出“壓迫感”。
提示「HP 1%」這類數值訊息，用遊戲感直觀量化劣勢。再配上“斷臂→斷腿→直指座艙”的分段破壞，讓觀眾清楚地感到“情況還在惡化”，節奏拿捏得好。

人物塑造角度
阿克塞爾透過「破壞象徵（手腳）」與「攜帶戰果（證明）」展示對象徵意義的操弄力。不是單純的武力派，也體現出對敘事意義的掌握，帶點智性。

在響介無反應的靜默里，藉由周圍角色的情緒反射出他的「冷徹之對」。既不喧賓奪主，又留足存在感，平衡良好。

若有反對意見，可能在於
-「拿走證明」容易被解讀為「戰場上炫耀戰利品＝中二」。但本場面台詞簡短且行動到位，並未發展成自我迷醉的獨角戲，難以成為「小物臭」的鐵證。
分段破壞主角機體，可能被視為帶點虐待傾向，但他最終以「結束」為收束，並非無謂拉長戲碼。

結論
這不是“小物臭”，而是“靜態威脅”的反派塑造。簡練的台詞、階段式破壞與戰果象徵化運用得當，同時有效牽引主角陣營的情緒，作為敘事「舞台裝置」也很稱職。

在結構上，這一幕讓觀眾將阿克塞爾確認為“真正的高牆”，為之後的逆轉或再戰蓄勢，是恰當且有效的反派演出。

>>890836
和機戰A拉米亞線的A哥比起來呢？
依稀記得機戰A的他就是小物臭(除非他自己的線、失憶跑到我方來)。

>>890837
機戰A時就只是個忠實執行任務到被拉米亞嘴比她更像人偶的沒趣敵幹部
可是GBA版OG2加進了響介宿敵的設定卻又以一堆脫線行徑來演繹，於是就被嫌性格惡劣了
到OGS時寺田找回機戰A的編劇來把性格修正得比較有常識

...為甚麼GBA版時沒找他?因為人家在導NVC沒空
這也是為甚麼後來的無限邊界系列會加入NVC的角色還扯上影鏡

>>890847
我可以理解OG2本來就打算不出續作，
所以影鏡方的人物這種寫法沒啥問題反正就是全部殲滅，
OGs很明顯就是打算重開機再繼續出好出滿，
如果部分人物個性再按照OG2沿用下去會很難寫續作。

>>890847
A最終關的對話就很小物了吧,應該說影鏡本來就是小物集團
目的又智障不負責任,為何覺得成員之一AXEL性格會好?

>>890847
敵方版阿克塞爾本來就是這樣
GBA版OG2加了和響介的恩怨 (機戰A原作只有提到影鏡被亡靈Mk-III大敗)
為了強調阿克塞爾作為強敵的威脅所以才這樣寫

OGS的阿克塞爾其實是混了機戰A原作的我方後期版阿克塞爾個性進去
反而跟原作的敵方版個性有偏離

>>890849
不是不出續作，是森住系到此為止
影鏡方的人物按原作寫，因為不打算再讓他們登場，下場也跟原作一樣
OGS的改寫其實是留下了阿克塞爾再次登場和洗白的可能性

另一個有同樣待遇但很少人提的是蘋果蜜
GBA版跟原作Impact一樣沒有生還的可能性 (另一邊的純白也變回白騎士，代表原生種和相關的事物就此滅絕，沒有救活可能)
OG外傳就用原生種還是可以變成似是而非的存在，令蘋果蜜生還