蘿蔔

後繼機種不就自然人無法發揮出全部性能

自然人種到後面強度太有限
就算攻擊刃能力有所匹敵基恩表現還是有點不夠力
導致開發都以平面化普及量產發展
地連MS最高級就5G水準往上增強的技術並不多
要更高還是用MA等大型機灌水
最高代表的破滅也過版本變成王牌門檻單位一樣的存在

>>891364
攻擊刃比基恩強啦，裝備優劣差太多了
扎夫特要到蓋茲才反超攻擊刃，但數量太少了
還在阿拉斯加被收割一波
所以調整者就算能一換多後期還是比較劣勢

>>891355
本來是打算用決鬥鋼彈當基底做量產，結果決鬥被搶只好拿唯一沒被搶的攻擊鋼彈資料做的機體

>>891355
不過這種量產感我還滿喜歡的

>>記得這台走路音效很特別 還不是SEED前期ZAFT泛用的音效 不知道為何印象很深
你回錯串我幫你tag到正確的地方
它的光束槍音效也是另外的,待遇很獨特
光劍也是像神盾的黃色光束
可是福田都說神盾用黃色單純只是因為想和機體色做區分
而攻擊刃分明就沒那麼紅吧?

>>891390
沒，一開始就是要用攻擊量產，畢竟資料最多戰果最好
是為了加快生產速度而廢除了攻擊背包，機體配備才會變得活像決鬥翻版
事實上決鬥在聯合的評價是很低的，只是伊薩克打出的戰績太強悍才讓他們重新檢討開發長刃決鬥刃

>>891412
量產電擊、暴風是有什麼困難嗎？

>>891413
有量產啊 暴風刃跟N刃式N
不過基本上只用在特定任務或戰術

>>891413
性能太極端泛用性不夠
是有生產少量暴風刃但很快就被淘汰了
畢竟攻擊系譜的換個炮裝就能直接取代它的定位

電擊刃則是核能+幻象化粒子的雙重違約上不了檯面
只有在yy外傳執行隱蔽性高的機密任務才有用到

>>891412
現在休戰可以重新開發攻擊刃2式with背包啊

>>891462
早就有了阿
同期的105刃就已經幾乎是攻擊鋼彈的完全量產
攻擊刃不是不能裝背包而是考量到生產性特地不裝

>>891390
(憑印象打)
用攻擊鋼彈當基底做量產的叫攻擊刃，定位是UC的普通GM

將攻擊刃結合決鬥鋼彈資料做量產的叫長刃/決鬥刃，屬於面相王牌駕駛的高階量產機
一開始是供給地聯製造的調整者部隊，原本要直接叫決鬥刃，但地聯高層覺得原型機被搶走還叫這名字很沒面子所以改叫長刃
不過後來OS改成自然人也能開的版本又叫回決鬥刃
定位比較複雜，僅以高階量產機來說的話應該是RGM79GS

是說怎麼CE一堆MS都設定成自然人開不了的性能，UC的MS設定卻沒有啥高性能到舊人類開不了的設定
是CE的自然人太廢還是想突顯調整者有多棒？

>>891495
因為UC的MS是"舊人類"發明出來的
CE的MS從一開始就是調整者為了自己要用而設計出來的
所謂的"自然人開不了"單純就是個意外發生的狀況

>>891495
操作方式還是門檻最低的腦機式
其他腦機操作的作品都沒像seed這樣操作難度這麼高

>>891497
>>891496
操作門檻設定得太高是刻意的，因為要避免被俘擄走搶去開
地聯後來是放棄能靈活應對的神經直連，直接設定各種動作模組才總算成功實用化

これはコーディネイター用OSと異なり、戦闘データから状況がパターン化されているため、搭乗者の反射神経に操縦を依存せずMS自身に対応させることができるシステムを導入したものとなる

>>891415
N刃N還是5台原型中武裝變好用多的
還有保留相當多電擊剛彈的外表設計

設定上機身是深綠色
但看外傳更像以為是黑色機體

>>891502
不如說原版實在太難用了當然要改
雖然劇場版又為了情懷裝給別人…

>>891495
拿新人類跟調整者比是沒搞清楚情況
新人類是極少數發生的異變，身體能力也沒有因此而不同
調整者可是實打實的基改品種

>>891364
>破滅也過版本變成王牌門檻單位
劇場版破滅還是很強啊，札夫特沒有菁英駕駛+專用機就會被一面倒屠殺。

>>891558
只是傑爾古格 甘恩 自由 正義還沒量產而已
等量產了大概就能普通兵一個小隊殺一台
你看到被破滅屠殺的是基恩

>>891558
把那塊可以撞穿陽電子盾的盾牌量產就夠了
或者裝在無人機上面，幾十台一起撞上去

破滅只是輸主角級而已
不是主角級的話破滅仍然很威
破滅本來也不應該單機出場，應該配小兵幫打近戰

>>891550
而且NT連定義都不明確
調整者可是可以穩定量產的
要不是被恐攻甚至還有著穩定度更高的人工子宮和相當於超能力者的協調者

>>891565
其實村雨改也不是破滅對手,那還是嚴重戰損版
而村雨改可是歐普的第三世代機種
破滅的強度絕對還是有一定保障

>>891497
自然人確實能夠靠訓練去開調整者的東西
但是時間和訓練成本這樣下來肯定浪費
所以自然人那邊才想辦法做一套自然人大多數都能上手的系統
然後製作這款系統的人是身為調整者的煌大和...

從這邊看CE的世界觀自然人整體已經不可贏得過調整者
即使自然人中的上位者能媲美甚至超過調整者
但基數實在太少了，甚至還可能被藍色宇宙的人誤認是調整者而霸凌的可能

>>891495
記得是因為SEED系MS的操控有用到連結反射神經的技術，所以對反射神經比不上調整者的自然人來說，自然開不好

>>891570
破滅其實還是只能給強化人開
一般的自然人要開大概要複數駕駛員才行

>>891570
村雨改還是跟振揚自由那些有差距

>>891565
那也必須到量產UACE複製人大隊才行。
三連星跟露娜等有臉開上這些機種要穩定拿下毀滅幾乎不可能(天堂島的那次擊殺基本上是UACE的雷拿下的，露娜只是湊個助攻)，更別小兵了-他們目前開著娜些高級機種能不能過螃蟹(伊薩克才能穩定拿下)都還是問題。

>>891580
再減減配置+多人駕駛
破滅刃登場

105刃也是很特別的機體
同時身兼生不逢時和時來運轉
無印時明明是頂級的量產機卻因為數量優先而讓產線大多都拿去出攻擊刃
等真的大量生產後機型卻已經落後了，第一線都是以更強的威達為主
然而在地聯蒙受慘重損失後這個早已退環境但有足夠數量的機體又迎來了使用機會
真的是造化弄人啊

>>891612
105刃正確來說是攻擊刃的完全正式版本
特別是有保留攻擊原有的換裝機能
但當時急需戰力所以攻擊刃這個簡約版更加受用
等到105刃被做出來早已過去最佳表現時間之外
這時差不多要拿攻擊刃當基底開發更正式量產版的刃L
幾乎保有原性能之外還有搭載攻擊的換裝機能

105刃除了被幻痛拿去當獨自特規使用的虐殺刃外
幾乎是失去在表面活動的機會

>>891620
但是刃L沒有積層裝甲
在劇場版也沒有被作為戰力短缺的候補大量啟用
只能說風水輪流轉，總算是表現出它應有的實力
能擋下自由全彈的其中一發還用二刀流打贏差快兩個世代的村雨改
這連絕大部分的調整者都沒能辦到

>>891580
後面那麼多台破滅，也沒那麼多強化人開
應該是以三個自然人代替一個強化人硬開

>>891629
積層裝甲的防禦程度是建立在厚度上的。
而放到MS這種體積上....舉個例子，屠殺刃在實際畫面被設定上出力比一般光束武器還低的DSSD異端(民用量產)一槍直接幹掉了。
這裝甲放在MS上除了在機戰系湊個特殊能力來檢傷1000外，實際表現是很掉漆的。

>>891612
梅比烏斯装備化出自這個時期嗎？
還是它本來不能折起來？

>>891659
要加個“零式”
梅比烏斯是那些沒有砲筒的MA
而砲筒背包就只是純裝備 跟零式是完全不同的東西
變成獨自飛行模式也沒搭載人

>>891668
不能坐人很可惜
不然就可以讓穆大叔跟基拉合體了

>>891658
這不一定
同樣是積層裝甲構成的自由正義盾牌就坦到不行
105刃的問題是為了省錢只有駕駛艙附近才有用該材質

>>891575
就像現在AI一樣
大家都在用 不用就被淘汰
現實很難變成調整者獨立建國
而是軍備競賽成調整者吧

>>891684
自由正義的盾牌很厚啊
機體的裝甲怎麼樣也頂多盾牌的1/4厚吧

>>891685
當然了.....

調整者的設定只是把科幻電影的題材硬套到0079裡面，才詭異地變成兩邊對立
被抄襲的原案是調整者統治世界，然後主角是不被看好，但是拼命奮鬥的自然人
而且原案的世界是有解的，不像SEED只會變成死局

>>891688
什麼解？像00一樣最後全世界都變成變革者嗎

>>891688
不會是說GATTACA吧

>>891685
猶O人建國，也是很離奇的事
但它還是發生了，多得歐洲人王八蛋王得很離奇

>>891702
說真的，設定有99.9%一樣
要說沒有抄，那是不可能的

差在SEED是男女主角都是調整者，導演要魔王跟妖女一定光鮮亮麗贏到最後
所以調整者才變成沒有缺點

>>891692
千鈞一髮的世界中調整者沒有佔絕對優勢
單純就是下限比自然人高而已
普通自然人只要夠努力一樣可以跟調整者一樣強甚至超越

SEED那邊除了限定超級自然人以外是調整者有絕對優勢
普通自然人努力一千倍也絕對不可能追的上的等級

>>891704
離奇的不是建國
而是建國用的土地

>>891784
>所以調整者才變成沒有缺點
調整者沒有缺點?
你真的有看過SEED?

>>891801
如果說正常上限是100
調整者基本上就是人均80起跳，當然也有調失敗的
然後也有調個身體健康卻成為分身擊墜王的

自然人是自然生產所以大部分人都落在50~60分的程度

>>891496
那克魯澤怎麼能開?

>>891810
那個只是要求高到大多數自然人都負荷不起
不代表完全沒人能達標

>>891810
老克算是超級自然人，他跟雷算是自身天份加努力突破了這個限制。
能力稍差一點，同樣算是超級自然人的穆就無法做到同樣事情。

>>891820
穆老爸用自己的眼光看，覺得穆是個不成材的沒用兒子
看看穆老爸的完全複製人克魯澤的表現
穆還真是蠻不成材的

>>891838
不知道雷的實力到底有老克的多少%
但是兩年後基拉就把雷當狗在打

>>891843
雷都要不定時吃壯陽藥，好像很多基因缺陷的樣子

>>891849
你忘了老克也要一直吃壯陽藥

>>891805
那請問帥氣的基拉、美麗的拉克絲
在兩澤千晶筆下有什麼缺點？

>>891867
基拉懶懶的
拉克絲要說找缺點還不如問她的優點是

>>891849
>>891855
畢竟老克身體已經是老人狀態
然後還是那麼能打，穆老爸的基因真的有夠強

>>891867
拉克絲料理放太多油了

>>891880
難怪做了一堆基拉一口都不肯吃
都是炸物...

>>891880
拉克絲本身缺油所以不胖喔？

>>891809
>>891838
普通人要翻身靠SEED比較快
但福田不想這樣寫
不然SEED以戰鬥來講BUFF蠻多的

>>891809
分身擊墜王是因為他有SEED
跟他是不是調整者無關
杜蘭朵是知道有SEED才招他的

>>891880
通常還都是油炸物
這代表拉克絲不擅長做正常料理吧

>>891867
不要偷換概念
既然你針對的是調整者這個群體，那就不要特地指名兩個個體來說嘴
調整者缺點非常明顯，就是生殖能力的短缺
可以說是透支了未來才換取到高數值也不為過

不過煌也是有不少缺點
第一你提到他帥，但其實他顏值只能算得上是中上
官方有寫明容貌姣好甚至藉路人之口稱讚的少年只有伊薩克和阿斯蘭
煌是連暗戀的校花都對自己不屑一顧的等級
再來個性內向偏懦弱，且對自己不感興趣的東西都是飄閃躲（所以上面也說了他懶
配音員保志也批評過他：不確定一件事該不該做的時候就會先做下去再說
（雖然這也有人覺得是優點啦

>>891882
>>891897
兩位倒果為因了
常做炸物正是因為那是煌愛吃的
https://disp.cc/ptt/C_Chat/1bkqXwTJ
實際上拉克絲拿手的料理五花八門

>>891910
然而.煌還有其中一個設定就是因為個性內向
所以實際興趣是喜歡搞搞科研或研發.講白一點就機械宅屬性

看哪天機戰除了阿姆羅、艾爾、兜甲兒這三個機械阿宅
順便再加一個煌進去.剛好湊齊機械阿宅四天王了XDDD

>>891912
平平都是科研宅出身，煌的性格比阿姆羅更不適合上戰場
也不知道是不是因為阿姆羅都是遇到都是正經的吉翁軍人，打倒蘭巴後精神也大幅度成長
煌就很像是因為只有他開的了攻擊所以大家都很放縱他，遇到的敵人也多半是針對性極強的調整者或是神經病
也沒有像布萊德那種打勝仗還給阿姆羅當頭棒喝指責他心態有問題的大人，當然煌自己也很自閉
平時他喜怒也不形於色，戰場上殺人當下很錯愕但回到機庫對機組人員喝采也是迎合他人一起笑著慶祝
事後自己落單回寢室後才偷哭不給別人知道

>>891916
畢竟就煌的經歷來看.瑪琉不像布萊德很精準發現煌的實際心態問題
更正確來說.就是因為煌的個性像你講的太過喜怒哀樂也不形於色
大家很難發現內心真正想法

結果就是表面好好先生.可以好好配合或迎合大家
但內心大概只想著什麼時候才能回家當阿宅繼續研發

跑上一線當衝鋒.更多的是大家寄予我厚望
所以我只能硬著頭皮去應付.其實本身也沒有太多實際想法和理由在裡面
有點大家高興.我就一起高興這種隨波逐流的奇妙感覺

尤其在種D的時候.就被人吐槽過表現沒什沒主見的狀況最嚴重
但又說不上哪裡沒做好...

>>891916
是在公三小,看起來你搞混了一大堆作品
>>因為只有他開的了攻擊所以大家都很放縱他
??那是真
>>遇到的敵人也多半是針對性極強的調整者或是神經病
他唯一有認識的敵人只有照抄蘭巴的安迪,是在針對又神經病三小
>>回到機庫對機組人員喝采也是迎合他人一起笑著慶祝
同樣這也是真
煌可是直接大罵我殺了人你們還稱讚我做得好?的
>>也沒有像布萊德那種打勝仗還給阿姆羅當頭棒喝指責他心態有問題的大人
因為他沒有什麼脫軌的行動,頂多就是放拉克絲回去
但這本就是艦內自己人都看不下去的行為,只是礙於現況才不得不吞下去

不過拉克絲前後變化也誇張大，
前面如同未涉世的大小姐，
突然就變成腹黑粉紅超級女強人，
只差沒讓拉克絲成為超級調整者開鋼彈wwww

>>891935
覺得比起開鋼彈(有坐在無限正義裡面過 然後開回戰艦上)
freedom裡面那個只靠一張小椅子跟扶手就跟金翅神護毆比較神
旁邊基佬可是正經的駕駛座加安全帶阿

>>891921
煌與其說不喜歡殺人，其實是不願意看到有人正在死去
包含敵人與自己人甚至是來殺他的人
這也導致他甚至沒辦法選擇逃避，因為逃避就等於會有人在他面前一直去送死
所以只能硬著頭皮上了
當然煌也沒有傻到以為能戰爭有辦法不死人
他是明知道自己的心理壓力無論如何都會持續增加還是這樣幹的

>>892019
現在看種D只會覺得三個男主角其實是三個重度PTSD精神病患者明明目標相似卻互相傷害的故事

>>892023
種D有三個男主角
一個很內向 一個做人失敗 一個...（BGM響起

>>891935
對拉克絲來說
有城府的女強人是她的天賦才能成長的成果
天真浪漫的大小姐則是她期望自己能成為的模樣
所以SeeD前期的傻白甜
以SeeDD的角度來審視會覺得這妖女還真會演
套入SeeDF的角度來一起衡量則會發現拉克絲那時與其說是演，更像在"放縱自己"
難得到了沒人認識她的地方，乾脆甩開所有包袱當一回天真少女的意思
差距說不定大到阿斯蘭聽煌描述他跟拉克絲相處的時光會懷疑"你說的那個女孩到底是不是我認識的克萊茵家千金"的地步

>>892024
但是那個BGM是自由專用曲
不高興的話自由殺手也去開台自由啊

>>891688
0079不論聯邦再擺爛
先動手大規模屠殺衛星宇宙居民再大規模屠殺地球人的就是吉翁薩比家
所以把吉翁當成二戰德日那樣描寫讓聯邦憑著物力自然贏就好

但SEED的PLANT是以色列為樣板的,先動手丟核彈的是地球聯合,調整者方是對於被迫害的報復,只是這非核報復還是讓地球各地饑荒和死亡

>>892024
從前從前，有三名，很有名的調整者~♪
踏上了漫長的旅途~♪
一個很內向♪
一個很機車♪
還有一個……
很快♪

>>892024
>（BGM響起
咦！？為什麼有忍者！？

>>891692
技術進步調整變白菜價 解決生育問題 跟自然人結合會繼承調整方
那自然人就是可以放著等老化自然淘汰的舊物種
搞不好幾百年後回顧這段戰爭只是人類進化的一小段陣痛期

>>891910
>煌是連暗戀的校花都對自己不屑一顧的等級
芙蕾跟賽伊雖然尚未確定名份 但已經是曖昧關係
然後托爾與米蕾莉亞聊天有提到芙蕾講過煌可愛

>>892019
雖然明白你想說什麼……

但望向種命時期，他開著流星捅人家戰艦引擎
再望向劇場版，他走後，艦長和最強自然人，一個甩尾就殺了幾艦的人……

真的只要看不到就ok哦……

>>892084
沒事殺得也不是人，是調整者。

>>892084
事有順序先後有輕重緩急再正常不過
時限內完成目標達成與志同道合夥伴理想和大義與和平
我方勝利與我方生命>不想殺人念頭與敵方性命
後者只在有餘裕時盡量明明是很OK的事

>>892037
我覺得沒那麼複雜，就只是因為劇本是兩澤

>>892084
煌很明白他的盡量不殺的作風是自己的堅持
想法看起來天真善良、但實際卻有著非人的殘酷現實甚至有一種上位者的傲慢
從他不制止友方擊殺的態度來看，比起天真善良所以不殺
其中可能含有我這樣做是效率化的讓友軍更方便作戰的想法

值得慶幸的是，他不會把不殺作風說的理所當然又要別人一起執行

>>892037
>> 差距說不定大到阿斯蘭聽煌描述他跟拉克絲相處的時光會懷疑"你說的那個女孩到底是不是我認識的克萊茵家千金"的地步
沒有，她跟阿斯蘭相處時也是那副少根筋的脫線模樣
即使只是媒灼之言拉克絲也有以自己的方式在兩人的關係上努力
可是這段感情阿斯蘭的付出相較之下實在太少，會被甩真的完全不意外
看看克魯澤叫阿斯蘭回去救拉克絲時他的反應
就算討厭被媒體刻意塑造形象，在那之前她也是一位你的私交欸，擺那什麼臭臉…

>>892074
露娜：每次都很快就射了....還好優點是很快就站起來

>>892095
煌的問題實際上不是他本人，而是劇外在幫煌的不殺行為造神的監督組。
種命三艦聯盟尷尬的地方在於因為要幫助歐普的原因拉偏架太多了，為了保持三艦正義的立場，煌的不殺行為被劇中人物以及劇外製作組拿來放大宣傳，再加上煌在種命的個性塑造一副面無表情的面癱人（俗稱零塑造），一個在種族戰爭的世界搞不殺的神人被宣傳出來了。

然而過度宣傳的結果導致煌不殺行為被放大注視，著名的自由橫劈脈衝會那麼刺眼就是如此-被神化成不殺人的問題就是神破戒會異常明顯，然後再看看密涅瓦主炮爆炸以及彌賽亞要塞的流星轟死波及的大批人員，被造神的不殺跟三艦的正義成為徹底的諷刺。

看看種自煌一刀剁了宰相殺了人，但不會被太多指責來看，只要煌的性格人性化一些，而劇外監督別沒事把不殺捧起來，觀眾看起來不會那麼難受的。

>>892113
>煌的不殺行為被劇中人物以及劇外製作組拿來放大宣傳
除了真研究戰術有提到以外，劇中劇外都沒什麼在提吧
大都只是觀眾自己想太多而已

>>892074
調整者們合力~♪
跨越鎮魂曲洶湧的炮火~♪
一個單挑主將♪
一個色色迷惑副將♪
還有一個……很快……♪

>>892113
事實上劇中從來沒有大肆宣傳煌不殺敵
只有老虎說過自己沒煌技術那麼好，就沒更多了吧?
那都是劇外在講的，煌只是就自己能力所及盡力而已

>>892095
所以正義跟著自由不殺純屬阿斯蘭自願是吧？
煌自己都知道他不殺的原由是來自心病，本來就不健康
所以他從來不會在嘴上講，也不會用來要求別人
當然，戰爭一定會有犧牲的
不打死對方就沒法阻止他的時候也只能打了

>>892113
煌大和本質上就是龍傲天角色
不殺也是用來突顯他又帥又强

>>892117
劇外現實的吹捧倒是有
再當初種命劇中自由搞不殺都多少在吹
到MG攻自出來當時模型雜誌就大捧吹基老的不殺無雙
一直說是為了顯現基老的多慈悲善良強大
攻自才是稱為帶來和平天空的聖劍的美名之類肉麻形容

>>891934
>>??那是真
我覺得是真
瑪琉有考慮過要不要給他做色色的獎勵

>>892167
你是看了哪來的同人二創本

瑪琉連她有好感的穆拍她肩膀都被她告誡這是性騷擾

>>892117
劇中老虎有說過煌有不殺行為
劇外官方書籍跟模型設定也都有提到有不殺行為
不存在觀眾自己想太多的問題

>>892117
>劇中劇外都沒什麼在提吧
這不是提不提的問題，而是已經改變整個鋼彈圈生態的程度了。
種命煌以一己之力把全鋼彈系列的不殺行為都拖下水，甚至之後觀眾已經把殺伐果斷當作正面形容詞直到現在。

>>892123
>事實上劇中從來沒有大肆宣傳煌不殺敵
劇中除了塔莉亞對自由不殺行為感到困惑外(小說直接大罵前大戰英雄腦子有病)，後來福田給seed做新外傳時是直接用薩拉派來嘲諷這件事情。

不過不殺行為的正當性主要還是看對比-看看對面真在畫面上虐殺歐普艦隊，甚至還以反派視角殺害恩人，三艦聯盟就是正義的一方....

>煌只是就自己能力所及盡力而已
問題是種命煌塑造成面攤神人後，不殺行為就成為煌的炫技大會，自由被脈衝擊落的反省(還花了一局總集篇)是拿更強的攻擊自由來炫技:對面可是剛才差點殺了卡佳莉，同為UACE的真所駕駛的命運鋼彈，煌空手入白刃時還用磁軌炮手下留情...

>>892129
阿斯蘭其實沒有全盤跟著煌搞不殺
實際上阿斯蘭的畫面除了流星掃射外大多都是擊殺居多