蘿蔔

>>891781
萬代高層介入把本該是反派配角的古古抬升到主角群位置
讓第二季編劇只能改寫趕工導致多數角色塑造無法好好打磨
古古聲優甚至發表我就是男主角言論引發後續效應
官推強壓女主百合CP感讓古古兄弟上位搶佔主角群
最後就是大家所知的萬代不承認雙女主結婚事實
所有新仇舊恨一次爆發攻下官推評論區
以上都是對岸整理出來的資訊大家看個樂就行

>>891807
帶風向乙

水星精障到底有多不想承認這事就是你們自己捅得啊?
推卸責任也改變不了你們只能被當精障看待的命運

水星精障立大功
以後也別想萬代在故事裡搞什麼百合了

>>891828
>>891829
其實這也很難說 有得賺錢笨呆就會繼續搞了
不然從古至今極端鋼彈粉搞的破事也不少

>>891832
過去搞得破事不少
其中最破的是種死
但就算是種死
依舊是破不過水星
然後水星還沒種系列賺錢

還真的像另外一串說的
不論哪方極端分子的喊的特別大聲www

>>891835
雖然對岸現在一點雞毛蒜皮小事就出征
不過這種帶風向串就別推起來吧

>>891823
在嘴炮別人帶風向以前，先拿出論據來，好好反駁反駁吧

不然你也是個「帶風向丙」

>>891807
水星的劇本本來就會爆炸
大河內一樓超級無敵愛有夠負複雜的組織結構
組織之上還有組織然後還有更上層的組織
最後快完結了倒數第二集
什麼還有更高層的組織
那個組織頭目是誰？目的是什麼？
還有其他敵對還是中立組織的關係圖怎麼劃線
敵對跟中立勢力的組織結構圖怎麼畫
26集裡要交代這個跟大型螞蟻巢一樣負責的結構還要介紹人物跟推進劇情
革命雞就是這樣爆炸

>>891837
＞「帶風向丙」
你是不是聰明到不知什麼是乙？

>>891836
這裡貼一次
女角貼一次
男角貼一次

引戰釣魚廚才是最煩人的那一個
四格貼一次

>>891840
小學老師沒教你乙字怎解，你媽媽也沒啊？

>>891844
劣等島民你還是閉嘴吧

>>891844
菜味撲鼻的屁孩不懂梗還以為自己很嘴w

自演精障只會那套垃圾劇本滾回綜合去

>>891844
程度低到這樣真的不要上來打嘴炮了
基本常識要有吧

>>891844
“乙”在日文是指辛苦了
你的”丙”又是啥意思啊？

>>891807
>>891807
https://x.com/i/status/1706630481826243069
幾年間一直看到那些偏激派不斷拿這張訪談截圖來罵甚至騷擾阿座上本人，一開始說了蘇萊塔的主角形象給人感覺較順遂，認為古爾的遭遇有過去主角在泥潭奮鬥再站起的印象，描寫過於嚴苛

個人覺得他的講法只是一種感覺，沒有那種咬定自己的角色是主角的意思，就跟一般觀眾看完15話後一樣，是經歷上像主角而不是角色是主角

第一季跟第二季播出只相隔6個月
動畫製程是可以依照觀眾反應說改就改的嗎

真要讓古古上位戰騎會照最初設定讓古古開才對
改成勞達演鬧劇負責模型宣傳明顯是不想讓古在最後喧賓奪主
強壓百合CP感就更不懂了，水星是鋼彈作品沒錯吧...

>>891781
支那賤畜果然是不該存在於世界上的生物

>>891874
詳細內容是水星魔女的機械設定集訪談中有揭露
本來應該是古古作為反派駕駛紅色戰騎被狸貓擊落
但後面改成什麼樣大家也知道了

>>891879
從來沒有這樣的內容吧
只有負責機設的真的一開始以為戰騎是給古爾開的所以設計成紅色的

>>891872
我好懷念丙叔畫的蘿蔔娘漫畫

>>891883
89 1883恭喜（？
丙叔的狂派真是太棒了

>>891879
原案古古是那種像路邊的小石子一樣被打爆就沒掉的小物反派大少爺而已

>>891874
改劇情的鋼彈也不是新事物,
X就而經少了數集,由沒有最終BOSS感覺的兄弟當最終BOSS,
SD更由最初宣傳的真VS阿斯蘭、雷VS煌,改成煌大和無雙...

>>891881
對形部只有提到戰騎的設計作業幾乎與紅色跑車同時期，所以原本是古爾用的機體，顏色也是紅色
後來隨著劇情發展古爾的立場有變化，在聽說情況可能有所改變後，另外準備了銀色版本最終決定為勞達駕駛

>>891891
印象中原案階段有提過這點，但也在進入製作後就變動了，古古從一開始公佈角色就是以主要配角登場，聲優表也排第三位
沒有什麼萬代高層看見古古有梗有人氣就把原本一集即棄的角色拿回來捧的謠言，在動畫製作上也不可能這麼做

>>891896
百合廚到哪都是這種殺紅眼的瘋狂

>>891956
例如男角版開一串
女角版開一串
四格開一串
然後再回來這版開一串還硬要頂上來嗎？
確實滿瘋狂的喔

>>891976
原來開了那麼多串?

百合廚真的很瘋狂,而且這內文跟四格到底有啥關係

>>892000
＞而且這內文跟四格到底有啥關係
你這問題真要問的話應該是四格版有哪個串是真的跟四格有關

>>891844
挖大大你好聰明
我都不知道ㄟ

>>891807
剛媽介入的話
古爾三大巨頭合力強行奪取駭入風靈艾莉
把艾莉改造成古爾的形狀
決戰蘇萊塔和米米勢力
再把兩人抓回家

>>89187
不是 原本戰騎是要給古爾開來支援最終戰的
但是團隊反對了怕直接喧賓奪主於是戰騎給勞達開了

實際上設定確實有古爾配色的戰騎
而製作人表示因為本篇無法讓古爾搭乘
所以他會希望機戰或G永恆能做出一台紅戰騎給古爾開

>>892015
水星終戰根本無聊到爆
有沒有支援根本沒差
粉毛都能用飄的漂到0號上
她姐也根本就沒想殺她，她媽也是
所以喊半天其實根本就沒差
地聯的衛星武器開完後也沒有任何人想追擊
明明我方之前才被虐殺一堆也沒人在乎
終戰有認真想殺人的只有勞達和戰艦上的槍戰
沒看過如此沒勁的決戰

>>892015
你講的有出處可以提供嗎

>>891842
就都是同一人吧
問就是百合廚開的

形部被通知戰騎是給古爾開的而且最初決定是紅色的說法
出自ガンダムフォワードVol.12 P.25頁

形部被通知戰騎是給古爾開的而且最初決定是紅色的說法
出自ガンダムフォワードVol.12 P.25頁

>>892042
換個角度想，也就代表古爾的角色定位從動畫開始製作後，就決定要讓他擔當僅次於主角二人的重要配角

每個人要是對每件事都能實事求是
而不是按照自身立場來決定要相信什麼
也就不會出現這麼多次什麼萬代高層為了捧古爾給他加戲改劇本的謠言了
看到不少人寧願相信針對古爾的中國懶人包
認定關閉回覆欄是因為恐同人士
也不願面對回覆欄那些肉眼可見肆意中傷的事實

>>892017
因為她媽跟她姊目標本來就不是殺蘇萊塔跟同學啊
被虐殺那堆也不是學園方 是地聯派出的
而且地聯自己還惱羞拿出衛星炮來轟
學園當然不用在乎地聯自己去送頭死了多少人

>>892020
好像是這本裡面收錄的訪談

>>892054
這本出來的時候G世代手遊根本還沒上線吧

>>892073

>>892015
說的希望在遊戲做一台紅戰騎給古爾開自己沒看過這方面的資訊，應該是沒有這一回事

>>892017
還是鐵血最好, 邪惡被正義消滅, 明君還政於民, 人民得到民主

說實話
作品都完結好一段時間了
還在付錢買週邊的粉絲族群在哪應該很明顯吧
先不說所謂的"萬代高層"和"製作組"之間的分歧(這些永遠都是你猜我猜不會有真相)
官推本身的操作真的讓人看不懂
都幾乎清一色在硬推古爾

>>892085
官推到底哪裡有在硬推古爾可以舉例說明一下嗎
看到太多人這麼認為但個人完全看不出哪裡有硬推

首先官推置頂貼文是青春邊境的蘇米大圖
發售單行本時也請來二人聲優替開頭劇情配音做宣傳
其他各種聯名週邊也都集中蘇米二人
(外套/首飾戒指/推し旅/泡麵等等)

實際回去翻了近一年的官推，除了發青春邊境跟メカぐるみ漫畫連載外，其餘就是一些與鋼彈的聯動、小說發售宣傳，小說封面這卷輪到古爾則本來就該是他

至於メカぐるみ明顯走全員向，劇情主軸就是大家一起合作找遺失的物品，根本沒什麼推BG拆CP的成份

>>892090
還有Lynn宣傳青春邊境的兩篇貼文官推也有轉
有些人在罵官推沒轉Lynn翻唱的寶石之日的貼文
就說官推全都在硬推古爾???
可以理性提出官方沒轉到翻唱貼文，但硬推古爾這件事根本不存在吧
實際有去翻官推的話就知道了

>>892096
看過輝耀姬漫畫版事件就知道那群人最擅長無中生有了

>>892085
哪群人會付錢買東西不知道
但這群人肯定不會是百合豚精障跟歐美DEI精障結合而成水星精障

>>892085
作品都完結好一段時間了還有人有幻覺www

>>892085
說實話(X
說實(際不存在的)話(O

古古就是制作組自己的私心角色啦
萬代日昇一向不太管配角細節會交給制作組自由發揮
像當年的MR武士道就是水島加黑田的誇張惡搞產物也給過到來用
最後古古定位就是演半個男主角的戲份
算是彌補掉狸貓一行不可能演的東西

>>892115
那理由真有點好笑......
當年熱帶魚也差不多

>>892124
你列的成分少了支那賤畜

>>892132
有私心還有私心
不過明眼人都知道雖然戲份像男主
但其實主線幾乎跟他沒有關係
既然都有煞車了，何來有硬推古古呢?

>>892162
古爾的地位跟劇中表現其實就
SEED的穆、00的沙慈、鐵血的昭宏這樣的重要男配角
會認為像男主的，大概是一開始沒法適應女性主角的人吧

>>892162
個人這幾天觀察下來的感受

因為水星官方一直沒公開大聲承認蘇米是同性戀不可拆的已婚官配
(主要是幾年前的雜誌把結婚字眼取消掉的事)
部分男女配對粉還能在推特私人帳號和官方帳號發表自己的CP言論
和官方確實還會賣古爾求婚蘇萊塔的情節等等
讓偏激蘇米粉感覺官方在帶著男角粉(尤其是古爾的)一同挑釁和羞辱自己
所以一邊放大十倍力道攻擊之，一邊說自己是受害者：
「如果不是官方跟男角粉如此輕視並踐踏同性結婚的權益，讓蘇米這們好的女孩們被羞辱了，自己也不會那麼生氣」

>>892162
也是個人感受
這作好像是製作組有意希望避免蘇米古三人被沾上黑點
除非這三之中得有人出面，不然劇情推不下去的狀況下
會刻意把人放置於接觸真相的方向之外，同時先讓反派推劇情

舉例米奧利奈本身對整起事件的真相有了解的部分基本靠普洛斯佩拉這位反派跟他講
被弄得連對鋼彈本身的知識都很像個局外人(這裡不是門外漢的意思)
感覺就像是想要盡量保證米奧不知情，以方便隨時有問題時就可以跟德林切割

同樣蘇萊塔也是姊姊艾利跟她說了才知道了真相(艾利也快算半個反派)
花了不少時間重新振作後，思維直接跳過血仇並否定母親的作法

古爾最後會被排擠在外大概也只是因為製作組覺得古爾沒必要知道太多上代的過錯(也是為了保證清白)和當開鋼彈跟風靈廝殺的「壞人」吧

古爾這個角色太單純，但也因此讓人看到他面對挫折面對殘酷現實的成長，以及成為有勇氣與責任心的大人。

>>892176
CP跟角色之爭講真的就算官方大聲承認婚姻也不會有停歇的一天
雜誌風波前古爾就已經有被攻擊，每個人就井水不犯河水圈地自萌就好
部份男女配對粉到官方回覆欄留言的情況個人比較少見，看到的幾乎九成以上都偏激蘇米粉
當然尊重蘇米粉想表達意見的權利，但表達方式不包括能誹謗中傷活著的人
政治正確並非一種能無限上綱拿來合理化攻擊他人的武器，明顯越線的行為本就不該被容忍，官方也是放任很久才處理了

>>892145
好了，去旁邊唱你的天色漸漸光

>>892132
> 狸貓一行不可能演的東西
是在說廁所便當霸凌嗎

反過來說也有古古不可能演的東西啊
比如說生日快樂
比如說素足狂奔

>>892176

>和官方確實還會賣古爾求婚蘇萊塔的情節等等
https://x.com/i/status/2002650251820445765
如果是指メカぐるみ的話並沒有求婚台詞
個人覺得只是想畫進古爾雙眼發光的表情而已(模型的其中一張臉)
之後展開也都沒再出現古爾對蘇萊塔的箭頭了
僅僅因為這一幕就被偏激派黑推BG拆蘇米，對編劇和粉絲進行人身攻擊實在無言

>>892178
再往前推溯應該是第一集結尾拿百合婚當重要節點吸引了很多百合粉入圈
結果下集開始連續演了好幾集水星花園這點吧
在我來看大部分偏激蘇米廚出現的起因都是官方先給了點甜頭
但轉頭就收走說我們走的是開放式路線所致的

當然我也不否認這些人用人身攻擊的方式來宣洩不滿那是相當的不得體
罵得越髒只能越顯得公司沒必要配合這些偏激人士更改營運方針(本來也就沒多少必要)
除了敗壞無辜同擔給他人的觀感外沒有任何好處

>>892186
這些偏激傢伙說難聽的就直接是另一種恐怖份子而已
為了他們所謂的意識主義去攻擊任何別人事物去強迫認同思想
這做法還不分網路與現實的
可惜這種思想意識的恐怖主義在現實一直都有存在
受到現代網路影響產生各種變種根本難以根絕
西方有的人甚至昇華成信念當作是對抗世界的志業
情願幾乎一輩子被變成這樣當作榮光

>>892200
所以說白了水星這IP其實已經完了
畢竟沒有公司會想冒著被出征的風險跟這種IP合作
對笨呆和股東來說就只是個賺不了多少錢卻麻煩一堆的負資產
要讓這群精障從鋼彈圈消失恐怕只剩把水星送進黑歷史
去陪G救世主作伴吧

>>892201
好了拉 水星粉再反串就不像了

>>892201
水星黑直接滑坡到已經完了,還滿...好笑的
連財團B都沒放棄鐵血咧

>>892201
原來你們走去攻擊官方就是抱著這種想法？

>>892201
你們這些人之前說什麼水星播完就沒人在乎
現在播完兩年又整天在那造謠帶風向
只能說水星人氣看來是真的很穩

水星官X都在說這措施是為了今後能跟各位一同繼續發展作品了

>>892201
你這種說法就和DEI好可怕
官方應該完全投降聽他們的話才對
現在官方態度硬起來不屈服卻怪他不對了
去仔細想想自己是什麼東西
可以讓官方有必要賺你們的錢嘛
反正十之八九都是沒出半毛錢貢獻
只有剩下靠一張嘴在叫的喪家犬

>>892186
其實也根本沒有什麼百合婚...
就只是被強加上一個結婚對象(衛冕者)的頭銜而已
第一集欸?什麼劇情都還沒講就百合?
說百合豚想要沾鋼彈這世界級IP的光我還比較信

>>892203
財團B沒放棄鐵血只是因為獵魔的外型好看模型還賣得出去
但是整部不管是機體還是角色也只剩獵魔還能賣
除非財團B自己跳下來玩團長哏

>>892268
後來的小番茄真的...太趕了

>>892334
小番茄真的~太好吃了

>>892364
明明這麼大

>>892334
SEED之後爆劇本又暴走炸掉整個企劃
除了AGE都不敢做年番了(偏偏AGE也跟SEED一樣爛，整個炸掉)

現在的鋼彈再好看，也會先天有篇幅過短的問題
要怪就怪SEED跟AGE

>>892374
SEEDD那個實際上後來就說了，是那時的笨呆蠢到強人所難
SEED結束的兩個月後才叫人做續篇，然後定版在2004年播映
雖然工期內福田為了老婆的狀況整個工作團隊的私德都給他透支
但實際企劃和討論只有半年的工期用

>>892377
SEED這案子一開始就是笨呆要一直寫續集的
兩澤接下來之前就應該知道這一點了(除非她蠢撚過隻豬)

再說，笨呆在2002之前的步調更急
G、W、X都是隔年推出的，X後如果算EW、逆A也是每年一作
SEED跟SEEDD中間隔的時間已經算長了

>>892378
>SEED這案子一開始就是笨呆要一直寫續集的
>兩澤接下來之前就應該知道這一點了
劇場版訪談福田就說過 原本SEED後繼作(種命)是要做成劇場版的
原本可以像FREEDOM一樣慢慢作慢慢拖
結果被要求改成年番TV 並在SEED完結一年後就得擠出來

總感覺大家討論水星時
都是圍繞在"接不接受作品有百合"或是"官方對百合的態度"

但似乎沒有人討論水星的百合寫的好不好看
我不排斥百合
但我真的覺得米米和狸貓的感情曲線描寫讓我很無感
有沒有百合大師出來談一下

>>892383
沒那麼複雜，喜歡百合的人就是看到百合會在內心喊出，Oh YESSSSSSSS

對百合不討厭但是能理解的就，恩，GOOD END蠻好的

我看不懂百合也不懂百合請告訴我百合哪裡好，人是自由的，當你看不懂也不理解的時候為什麼要去問別人呢，這就像是，我對上K島沒興趣，請你解釋K島哪裡好一樣，沒意義

>>892383
無感就無感了幹嘛還要強迫自己

>>892380
他意思應該是BANDAI可能預定CE紀元是好幾部年番(比照初剛、Z、ZZ)
雖然舊UC這三世代也不是連續的，反倒是隔壁東映特攝棚作比較密集

>>892385
+1 糾結這個挺奇怪

>>892383
簡單說就是百合不在乎情節
只在乎屬性有就行合理性不重要

>>892383
只是在這串不是重點沒特別談而已
播出那時候還是挺熱絡的

>>892378
>SEED這案子一開始就是笨呆要一直寫續集的
>兩澤接下來之前就應該知道這一點了(除非她蠢撚過隻豬)
要寫續集和要在超短時間寫完續集是兩回事好嗎

>>892383
>但似乎沒有人討論水星的百合寫的好不好看
好不好看這種完全主觀的想法是能討論什麼, 我覺得超好看然後呢

>>892402
沒有客觀討論，所有的好壞評價都是主觀的
客觀就只能是事實，太陽由東邊升起，這就是客觀
但即使是主觀，也不代表不能夠提出論點論據通證，有條理地說服人

>>891844
菜逼巴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>892415
>>但即使是主觀，也不代表不能夠提出論點論據通證，有條理地說服人
可惜這裡是K島
絕大時間都是各持己見沒有結論

>>892415
真是這樣就不會開一堆廢串在那邊永遠問重複的問題了。
百合寫的好不好看，當年實況串破百的回覆講得不夠多嗎，還問。

>>892420
廢問廚好像只會開OG串機戰串屌魚
其他串不太見到他出現

>>892417
只知道那位反百合廚到處亂版
蘿蔔版最好釣牠就越開心

>>892383
米狸兩方從一開始就不是看對眼的存在
雖然後期情感是有但是否升格為戀愛都不太明瞭
製作方礙於保守觀點也沒有特別煽情或露骨的表現(好歹也親一下吧)
到最後決局才跟你說她們結婚了
反正就不是夠重口吧

>>892425
11話在工廠的告白還不夠嗎……

>>892415
>但即使是主觀，也不代表不能夠提出論點論據通證，有條理地說服人
好好笑，有條理地說服人百合很神很好看哦？
喜好癖好的東西能怎樣有條理說服人
你可以去男女交友討論區說服他們改成同性戀嗎

>>892434
>到底ID:9Tv7F/U6說的是不是事實?

這是一個非常經典的**「審美主觀論」與「文藝評論價值」之間的爭論。ID: 9Tv7F/U6 的說法在邏輯上並非完全的「事實」，而是將「個人喜好（Preference）」與「作品評價（Critique）」**這兩個不同的層次混為一談了。

我們可以從以下幾個維度來分析他的觀點：

1. 他的「對」：喜好確實無法被強迫
ID: 9Tv7F/U6 說對了一部分：生理或心理底層的「偏好」確實很難透過理性的論點來改變。

如果你天生對「百合（GL）」題材感到排斥，或者就是不感興趣，任何理性的論述（如：分鏡多美、人設多深刻）都很難讓你產生「生理上的喜愛」。

他提到的「去男女交友區說服人變同性戀」是一個極端的類比，用來強調「性向/核心性癖」是不可動搖的，這點在心理學層面有一定的道理。

2. 他的「錯」：混淆了「喜好」與「鑑賞」
ID: 9Tv7F/U6 的論點漏洞在於，他認為既然是主觀的，就完全沒有討論空間。但事實上，「我不喜歡」和「這寫得不好」是兩回事：

論點與論據的作用： 我們討論《水星的魔女》寫得好不好，不是為了「洗腦」讓不喜歡百合的人愛上百合，而是透過對結構、鋪陳、衝突、角色成長的分析，來論證這個故事在「說故事」的層面上是否成功。

客觀的標準（通證）： 雖然「好不好看」是主觀的，但文學與劇作中存在一些相對客觀的標準（例如：邏輯自洽、節奏控制、角色動機是否充足）。透過討論這些「論據」，我們可以達成某種程度的共識。

例子： 我可能不喜歡吃辣（喜好），但我可以客觀地評價一盤麻婆豆腐的豆腐嫩不嫩、香氣層次是否豐富（技術評價）。

3. 邏輯上的「滑坡謬誤」
ID: 9Tv7F/U6 使用了滑坡謬誤（Slippery Slope）。
他將「討論百合寫得好不好」等同於「說服別人改變性向」。這兩者之間的跨度太大：

前者是在探討「藝術創作的品質」。

後者是在挑戰「個人的身分認同」。
一個不喜歡百合的人，在聽完有條理的分析後，完全可能得出這樣的結論：「雖然我還是對百合無感，但我承認這部作品的感情鋪陳確實很細膩。」這就是理性討論的價值。

總結：他說的是事實嗎？
不完全是。

他描述了一種現象： 對於立場堅定、只看「屬性」的人來說，論點確實無效。

他在邏輯上是失敗的： 他否定了人類透過理性溝通來理解不同審美觀的可能性。如果所有主觀的事物都不能討論，那麼所有的影評、樂評、文學評論甚至是法律辯論（涉及價值判斷的部分）都沒有存在的意義了。

ID: 892415（中間那位）的觀點其實更接近現代美學討論的基礎：我們承認審美是主觀的，但我們透過理性的論據，讓這種「主觀」變得可以被理解、被傳播，甚至被尊重。

>>892427
更別提前幾集已經鋪陳狸貓誤以為米米不需要她了，一路鬱悶到米米在工廠裡深情告白大爆發出來。

不過這夠嗎？顯然不夠，上面不就有人說他完全無感嗎。所以勸你不要浪費唇舌，性癖、電波這種東西對得到就是對得到，一開始就排斥主義的人怎樣就是對不到，講再多都是浪費時間。

>>892442
因為不說愛就不不知道是愛
你看00就無人質疑古拉哈姆是個基佬

>>892450
明明是機佬

>>892442
要我來說光是第一話，這兩人的緣就結成正果了
更別說米奧琳聶涅本來已經可以逃去地球了，還為了保蘇萊塔回來
還因為蘇萊塔在交流會被陷害，而臨時計畫去成立公司(這邊可以直接看到蘇萊塔感動的表達)，之後兩人又有誤會錯過，但還是又繫在一起

應該是因為小林寬導演個人文青性格、水星其實是很不給直接感官刺激娛樂表現演出(跟SEED、鐵血這類相反)類型的作品，所以對於追求愛恨恩仇這方面要直接了當演出的人來說不適應吧

>>892453
戰鬥狂吧
在戰鬥當中尋找人生意義到迷惘的怪人

>>892380
你的意思是福田蠢撚過隻豬
笨呆都下令要用SEED來開一條像UC那麼長久的世界線了
但是福田還以為能用一部TV番，一部劇場版來打發笨呆？

這就像覺得援交妹每次收幾萬塊，但認為內容只有一起吃飯一樣嗎
我以為這種智障裡本才會看到呢....

>>892378
>>892459
SEED當時的目標只有一個就是打造成"千禧年版的初鋼"而已
福田只是按照笨呆當時的期望做成功而已

甚麼大世界線都是紅了之後，笨呆想錢想瘋打鐵趁熱上的
結果工期和人員幾乎是地獄，福田又護妻狂魔敗了職業道德

>>892459
因為能拍板決定續作要用什麼形式呈現的是萬代或日升之類的甲方
而不是承接動畫製作職務的乙方福田吧

>>892450
那只是個鋼彈癲佬啊！（？）

>>892456
我覺得最屌的就是後期米米明明不想狸貓繼續被牽扯進鋼彈陰謀、希望她能夠和平安穩過完人生......但是他嗎怎有辦法說出害人完全心碎的話（ry）

>>892459
>笨呆都下令要用SEED來開一條像UC那麼長久的世界線了
萬代甚麼時候這樣下令了?SEED上映前?對福田還是誰這樣講的?
你有確切資料的話能否提出?

>>892466
我只是路過的，順便提供一點找到的資料
SEED上映前的我不清楚
但至少在種命時，觀眾們在討論時，就已經會聊到萬代當初是要把種系列弄成UC那樣的長作品
所以那時候罵福田的人就會拿這點來罵
V-storage在宣傳SEED的HD BD時，直接就寫說21世紀的初鋼
社会現象を巻き起こし、HDリマスターとして蘇った21世紀の"ファースト"ガンダム！『機動戦士ガンダムSEED』

>>892468
基本上，就算非官方人士，也會預想到seed是長篇系列線的起點，只是問題在接檔電視作何時上檔

雖然原範本的初剛跟Z隔了好幾年，但中間經歷初剛腰斬、Bandai入主掌控的一連串事件，所以未必能當標準
因為有隔壁棚戰隊/Red年貨制度，所以也不排除Bandai原本真想要搞連續年番模式（製作水準就再說）

>>892468
要做21世紀
SEED是大河原機設
那SEEDD就要找永野護吧

>>892468
是的 本來就是作為21世紀的初鋼為目的而已
因為逆A銷量是失利的，也因此笨呆在目標上是縮減
一開始根本沒有篤定要搞續篇
這一點福田也有講過當初就是因為上面跟他協調只會做一部就接下了

但SEED完結後沒多久上面就反悔了，要求福田趕著出續篇
福田也是罵罵咧咧後妥協，才回想起富野老師說過別相信笨呆

>>892459
>你的意思是福田蠢撚過隻豬
是你吧
>笨呆都下令要用SEED來開一條像UC那麼長久的世界線了
開多長久完全不是問題，問題從來都是兩套年番中間時間太短，
這是兩回事，你蠢到分不出來嗎
>但是福田還以為能用一部TV番，一部劇場版來打發笨呆？
一部TV番，一部劇場版，之後不可以再出？
又沒人規定劇場版一定要完結全世界觀，逆夏之後一樣可以接獨角獸閃哈，你蠢到想不到這點嗎

問題核心從來都是兩套年番中間時間太短，鬼扯一堆就是死不面對問題核心

老是有人拿工期來護航SEED D，當初Z與ZZ更短怎麼不說?
後者還是賽璐璐手工繪製，妳SEED不管是資金還是技術面CG上色
都比後者更充裕。

劇本爆炸?那就是你監督的問題。

忘了還沒提G'W'X這三部

>>892481
>問題核心從來都是兩套年番中間時間太短，鬼扯一堆就是死不面對問題核心

問題核心是該死的劇本，我不跟你聊鋼彈就談閃電霹靂車
直接無視元TV設定。
基本人物早在第二部就歷經人物成長，你OVA還搞退化再成長

>>892486
>老是有人拿工期來護航SEED D，當初Z與ZZ更短怎麼不說?
你先去看一下ZZ這部的幕後製作&劇情有多混亂再來吧
還是你根本沒看過ZZ就拿來黑種命?

>>892470
＞就算非官方人士，也會預想到seed是長篇系列線的起點
並不會，別忘了前面才作了四套非UC鋼彈而且全都是沒續作的，頂多是W有一套OVA
那時候鋼彈不會有續作是常態，並不會有任何人覺得這會是什麼長系列起點，頂多只會覺得有OVA而已

>>892487
這三部不是同一組人做

>>892490
林盃今年四十九我就是看老三台Z鋼彈起家的
有多混亂?
廢話!
重點是人家還是做出來了劇情有爆走嗎?

你出包是工期短，我工期更短混亂中沒出包我他媽的不就是神了?

那你知不知道煌大和開自由的時候就傳出要出第二部的新聞了?

初鋼後期富野自己剪片，OO鋼彈後期水島睡在工作室，
SEED D後期呢?福田帶老婆去找西川貴教玩

一句工期短打發?

Newtype訪問福田時，他親口說第一話攻擊鋼彈那一長串改寫
保志總一朗當天才拿到劇本一次OK，現在回頭看福田這麼人根本
就是混帳


>>892499
部分成員有重疊光是高松信司一人身監多職，肥田多去
學一學好不好


早期賽璐璐作畫有多麻煩妳們知道嗎?
外包其他國家送回來可能有受潮與色指定錯誤問題
還要重新校驗一次

SEED是全CG上色，網路也比較發達
當年有一本3D user CG雜誌其中一期就訪問SEED D的製作組
直接說因為劇本延宕導致三分之一以上的CG費用沒花到

別人混亂是天生的這個人混亂自己搞的

上面說飛鳥真沒人氣要劇本大修改讓煌大和回來當主角
怎麼會是監督劇本導致工期的問題

>>892501
大前輩
你覺得為甚麼種和種命開播時觀眾都在罵
現在反而一堆人在護航腦補

>>892511
當時還不會上網的屁孩如今學會上網了

>>892511
>>現在反而一堆人在護航腦補
就一直是同一堆屁孩在護航腦補
你以為比較多或是比較正確的話不是情弱就是錯覺

>>892501
>初鋼後期富野自己剪片，OO鋼彈後期水島睡在工作室，
>SEED D後期呢?福田帶老婆去找西川貴教玩
有這種事?那時兩澤不是都重病了?
情報來源請求
>部分成員有重疊光是高松信司一人身監多職，肥田多去
學一學好不好
福田身兼多職沒錯啊
分鏡不都他在搞的

>>892517
我不是892501，但我自己查了一下
西川是有在廣播節目上透漏福田與兩澤曾在他錄音或演出期間探班，但沒有更多時間點等細節的樣子
所以可能是以訛傳訛、甚至帶有惡意的虛實參半的消息吧

然後892501說的煌改寫OS那一段，保志是不是當天才拿到劇本我無法確定
但改寫OS那一段，好像福田在Newtype的訪談中有透漏，是現場臨時決定加上去的，然後保志一次搞定

幾年前有個導演說現在動畫的製作時間比起賽璐璐時期長了一倍以上
好像是開會太多跟跨國分工等等的因素

至於劇本那種創作類的不是一直關在工作室就能寫出來
沒靈感還要大量劇本就會變成三立民視八點檔那樣

好像動畫製作委員會的出現跟贊助商增加也是造成製作時間翻版的原因
所以上面那個以為現在動畫製作有電腦輔助應該會大幅縮短時間的完全是錯誤觀念

>>892517
那個時候兩澤是生病還沒到重病，不然劇場版取消她還靠夭過
所以我才說福田是混帳，她大可退下當系列構成就好給別人寫

福田劇場版熱回來後又在金剛戰神U砸一次，不過找大河內來
就有心理準備了

>>892511
>現在反而一堆人在護航腦補
現在?
當年就一堆護航腦補，我他媽的六大本設定集、鋼普拉全買
在軍中借DVD給學長弟推廣SEED，結果我罵了福田、大和煌
我變成欺壓SEED的UC廚?

你杯到現在還在等蓋亞MG!好歹也給我一個1/100的MF吧!

>>892526
好啦 所以你說的
>SEED D後期呢?福田帶老婆去找西川貴教玩
情報來源到底在哪裡?

就只是個動畫導演
被某些人當殺父仇人一樣恨到底耶
太閒去跑步啦

>>892486
不是喔 其實是賽璐璐片的工期比較短
從2000年代開始的現代動畫製程反而更加瑣碎

>>892491
>>非UC鋼彈

我類比對象就是宇宙世紀，雖然後世鋼彈或多或少都有受初鋼影響，但SEED的走向明顯就是致敬(複製)初鋼，所以拿宇宙世紀當類比很正常

阿?當初初鋼製作組也沒做續作打算....後來逼著他們硬生出Z、ZZ就是BANDAI

>>892517
西川的歌可以說是扛起seed系列重中之重
作為總監督和編劇去其工作探班兼宣傳哪裡不妥了
被講的好像私下跑去哪裡出遊似的
種場外真的就跟政治口水戰差不多

>>892535
光op1就神曲
更別說自由救大天使那首讓自由成為超人氣機

>>892526
退不退有時候還真不是導演說了算
而且如果真的銷量會好的話你早就會看到滿山滿谷的蓋亞商品了

過去動畫主要找玩具商當讚助
管理層少(富野也超會話唬爛拉讚助)
現在的委員會模式則是上面的大人物變多了
統合意見的時間變長了

>>892523
事實是 有出現在T.M.R的演唱活動沒錯
但很少人講的另一半：那是SEED DESTINY的宣傳
福田只是去工作的