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UC後世代作品
無名
26/05/15(五)00:24:11 ID:gHHvjhls
No.896211
del
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1778743472.A.18F
(隔壁尸丁丁的討論)
UC後世代作品F91.V.海盜
在人氣上始終無法與CCA之前的作品相比是為何?
沒有吉翁與夏亞的世界觀演進真的不吸引人嗎
無名
26/05/15(五)00:27:40 ID:pmV26VDs
No.896212
del
>>896211
差不多,重心還是放在聯邦對吉翁這邊
雖然獨角獸是逆夏之後時代,但它設定不少也是因緣於聯邦對吉翁世代
無名
26/05/15(五)01:47:47 ID:XA5fz9zg
No.896216
del
>>896211
差不多每個產品線都能看到骨鋼的身影,骨鋼絕沒有你想像中的那麽沒人氣
沒動畫化過的作品中也只有異端系列能像骨鋼那樣經常商品化而已
無名
26/05/15(五)02:14:08 ID:kCBtD58A
No.896218
del
>>896211
其實F91就等於軟重啟 純粹繼承了設定 故事關連性不大
幾乎是在看一部新作 也不是那麼好看
V也等同於再軟重啟一次
>>896216
就純粹機設受歡迎 敢說整天喊要海盜動畫化的人沒多少有看過漫畫
無名
26/05/15(五)03:20:46 ID:xawKfbuk
No.896219
del
有時候骨鋼機體看久了,我都覺得宇宙戰國時代應該是宇宙世紀末才對,
一對看起來就像拼裝貨的機體。
無名
26/05/15(五)07:19:33 ID:H4/IgXVI
No.896221
del
>>896218
重啟是從源頭就完全改掉才算重啟吧?
無名
26/05/15(五)08:37:50 ID:gqaXvOu6
No.896226
del
>>896219
這樣很有風味啊
然後各地頭頭不一定比正規軍人強,但是能活下來必定有一套自己的作戰方式
如果陷入對方的步調就會很難纏
無名
26/05/15(五)09:53:30 ID:MGZ5QsCk
No.896229
del
>>896211
>沒有吉翁與夏亞的世界觀演進真的不吸引人(X)
>沒有吉翁大義的世界觀不吸引吉翁廚(O)
就像igloo夏亞除了一開始客串一下之外就沒出現
演成吉翁神棍錄還不是人氣極高
就像TB直接跟你說各方都有黑點大義都是私心
有吉翁但沒吉翁大義把聯邦說成萬惡不赦大壞蛋
結果人氣到哪裡?
所以到現在還是不懂為何那麼多吉翁廚
在感覺上只有日本極右和無病呻吟的左膠才會喜歡
無名
26/05/15(五)10:03:34 ID:ieVEqCJ.
No.896230
del
>>896229
TB還真的是少數把吉翁的雞掰主義正面戳破到第二部一直在婊的鋼彈作品
無名
26/05/15(五)10:22:22 ID:pmV26VDs
No.896232
del
>>896221
所以他才會說是軟重啟
F91跟V雖然是掛UC世界觀,但人物陣容、政治勢力局面這些設定跟前面世代幾乎沒關係了
後面GWX就直接用新世界觀
無名
26/05/15(五)14:13:16 ID:BzAABvsI
No.896258
del
>>896211
男角板討論V鋼的串有提到
因為後UC世代的反派幾乎每個都是精障和瘋子
火星吉翁和OM不演了就是純恐怖分子單純想搞破壞殺人
貴族主義就是一群新宇宙納粹
或贊斯卡爾那票信奉瑪麗亞主義到處抓反卡契黨的異議份子上斷頭台砍人頭的邪教徒
聯邦真的不管事讓宇宙居民自己玩的結果
就是讓大量的精障出籠搶當山大王
跟吉翁比起來真的就純惡黨而已
無名
26/05/15(五)15:01:50 ID:ktjS0eC2
No.896263
del
>>896258
>聯邦真的不管事讓宇宙居民自己玩的結果,就是讓大量的精障出籠搶當山大王
實際上反過來了,聯邦是把任何想要內部改革的正常人都壓的死死的,然後留下一群腦袋不正常只能採用極端暴力式掀桌玩法。
宇宙貴族主義的布荷家新設定是聯邦的幽谷改革議員,但0096年布荷家就開始去培養私兵去了。
實際上吉翁也是這樣-正常人(相對)戴肯玩不轉,那就只能換基連來給聯邦與全人類搓搓背了.....
無名
26/05/15(五)15:55:27 ID:y43rh/9o
No.896265
del
首先UC後世代 也就是V結束後的世界觀就沒有一個主幹
早期有聯邦吉翁
就算0083 Z ZZ 逆夏時期 各勢力的來源 起因
甚至科技術的進展
即使是科幻作品但依然有脈絡可循
純正的UC粉就是喜歡這種硬派節奏
F91時期甚至骨鋼初期 其實還保有一點這樣的風格
V鋼很明顯就已經是黑富野自己在奔放了
V剛結束後世界觀基本就是長谷川一人在自由發揮
一來科技線崩壞 大量拼裝機或沒型號的機體莫名其妙地出現
要知道就算是迪坦斯那群妖魔鬼怪 好歹也有正式研發番號
後UC時期那些流浪軍閥真的就只是拼裝雜牌貨的等級
甚至連跟帶袖的情況比都還差一點點
這點首先就讓喜歡嚴謹機設的UC粉先退坑了
再來第二個退坑點就是長谷川的畫風
長谷川真的非常適合去化超級機器人系列作品
但要他畫鋼彈...也不是不行
但就是沒辦法統一受眾也是事實
現階段評價最高的UC宇宙漫畫是哪部??
答案是強尼萊丁的歸來
而不是骨鋼的任何一部作品
骨鋼的機體確實人氣爆棚這點必須承認
單憑這點 將來動畫化就絕對有它的一席之地
但就算這樣 B社看到這商機還是沒壤他動畫化的資金
就可以知道骨鋼系列除了主角機體的人氣以外
其他方面其實是很悲慘的
不然如果有人氣能賺 萬惡的B社怎麼可能放置他這麼久?
無名
26/05/15(五)16:50:57 ID:FJR1e4j.
No.896267
del
>>896229
小孩單純,可能喜歡出場最多的雙眼機主角
中二,可能喜歡反派、單眼機、反政府、軍武之類
吉翁,符合社畜的意淫
沒有當上主角發光的可能,也不是年輕有希望的小孩
只是個無法反抗上司命令的基層老人
看到藍巴老人比主角小孩屌,覺得我年紀老是屌
看到藍巴只能服從命令但是有格調,覺得我社畜其實是屌
看到一堆仿納粹橋段喊吉翁萬歲,駕駛員不畏死戰死,覺得我量產社畜如果有信仰就是屌
吉翁大義,口號簡化用情緒蓋過思考的自我安慰
只是喊爽的沒有做成它的意思,就只是打手槍不是大義
無名
26/05/15(五)16:55:46 ID:C9v.oHAM
No.896268
del
>>896265
>>萬惡的B社怎麼可能放置他這麼久?
我覺得是
「有漫畫就能賺模型
那為何還需要做成動畫?」
GTO主事的還是老屁股只能催生出那麼一點量.....
無名
26/05/15(五)16:56:17 ID:JF6Iz3f6
No.896269
del
>>896265
不就只是因為長谷川被刻意遠離決策圈嗎
現在主導的是福井
無名
26/05/15(五)17:30:48 ID:vnCqJP/g
No.896271
del
>>896265
說到異形機體
如果西螺克還活著
肯定一堆異行機體
不然看看阿克西斯也是不少異形機體
機設好看 也試建立在UC打架都還是AE社左右手互賣
無名
26/05/15(五)17:40:46 ID:pmV26VDs
No.896274
del
>>896265
要說機體少的話,閃光哈薩威也是類似處境,不過它還是熬到出劇場版了
看何時輪到骨剛
無名
26/05/15(五)17:41:49 ID:vaAFrfAI
No.896275
del
單純不重視而已
骨鋼能夠一直出肯定有人氣基礎的
就上面滿腦子阿姆羅夏亞
怎樣都要蹭上邊
無名
26/05/15(五)18:14:20 ID:H4/IgXVI
No.896278
del
>>896274
哈薩衛我覺得是個異數
無名
26/05/15(五)18:41:06 ID:pmV26VDs
No.896281
del
>>896278
是,也不是
老作品要映像化的確難度高,排隊中的一大堆,不過哈薩威畢竟是高名氣作品,排隊排到也算正常
無名
26/05/15(五)19:28:29 ID:xeOp1hUw
No.896289
del
>>896269
那個MOON還不是只有出兩隻(而且都是同一台機體)
無名
26/05/15(五)19:33:48 ID:Lsul4Nys
No.896291
del
>>896265
看了這麼多年對長谷川的畫風和劇情早就習慣了
商品也一直有在出(雖然永遠是那幾台
反而不希望哪天真的被笨呆抓來動畫化
不然到時候人設一定通通改到面目全非
機設全部被卡多機變成方方正正的磚塊
無名
26/05/15(五)19:38:47 ID:H4/IgXVI
No.896293
del
>>896281
可是,這部真的很奇怪
要不是現在有結局更低標的鐵血孤兒
真的照小說做完,最後一定被罵爆,雖然也終於可以澄清聯邦台灣宣傳部造成的謠言
無名
26/05/15(五)19:55:20 ID:pmV26VDs
No.896300
del
>>896293
也還好,畢竟小說都出那麼久了,老粉都已經知道內容了,以[老粉向電影]來說問題不大
無名
26/05/15(五)23:30:29 ID:4PikQYcI
No.896333
del
>>896265
>> 強尼萊丁的歸來
提到這本,我覺得最可惜or最麻煩的點,
大概是作者雙人組一些有深度獨到的見解or特殊設定與正作衝突。
不論是AE員工提到的的投聯邦所好,但主業是民生科技的論點,
還是吉翁沒有精神強化人這些設定。
前者是夠現實,但與UC設定的AE社拼全力搞武裝生意,最後打輸SNRI才退出市場的結果不合。
後者別說了,08MS的last resort,
就已經定調佛拉岡納博士就是有做非人道實驗搞一堆小孩。
雙人組寫政治戲是真的在鋼彈界中是上品的政治戲,
但只能說UC系平均的設定反倒有點拖住這兩位的設定。
無名
26/05/15(五)23:40:27 ID:CdvYMs9g
No.896335
del
>>896333
高尚為人類著想又深謀遠慮的聯邦議長和總統
換兩任黨羽門都變了人類獵人集團
無名
26/05/16(六)00:06:43 ID:vIOni9LA
No.896336
del
>>896275
雖然沒有夏亞
但骨鋼是蹭的到捲毛大學長的
然後附帶一個木星爺爺
無名
26/05/16(六)00:24:59 ID:DQT3LRQw
No.896338
del
>>896333
強尼萊丁的人物就人均火鳳寫法
每個都在藏每個都在說在下大棋
實際上各種不符合UC世界觀
無名
26/05/16(六)00:25:01 ID:rZj6zfWY
No.896339
del
>>896269
福井在鋼彈這IP也沒十年前那樣喊水水結凍了
以前捧福井的日昇社長宮河恭夫被調去負責遊戲BNEI
NT爆死後萬代對UC NexT 0100的態度感覺就是把哈薩威出完就好
福井後來除了月鋼以外都在忙被自己砸了的新版大和號
聽說後面的2205評價很不錯但是2202爆炸成那樣導致人氣還是救不太回來
無名
26/05/16(六)01:07:06 ID:NDk6y4Kc
No.896341
del
>>896218
最早是東販出版社出版,2000年左右我有入手一套,但也是因為GGF才知道有骨鋼這作品
我到現在還是希望動畫,無印到Ghost至少是佳作的程度
故事簡明扼要,沒有莫名其妙的外掛,主角群要拚上手上的全部底牌才能取得勝利
但也理解現在客群變了,要爆點才能吸引人看蘿蔔番,更多人愛看奇怪的外掛,骨鋼這種穩紮穩打的大概不會紅吧
>>896265
>就可以知道骨鋼系列除了主角機體的人氣以外
決策圈本身就是問題,到現在還是寧願出些UC裡沒人在乎的機體,連W應當會受歡迎的陶拉斯或比爾哥等機體都不做
就連UC都可以莫名其妙,實體通路的蒼藍命運系列不出MS-08TX [EXAM]出個MS-08TX/S到底是怎麼想的
無名
26/05/16(六)01:08:48 ID:Rz3/GFPg
No.896342
del
>>896258
聽起來真是北斗
無名
26/05/16(六)02:13:21 ID:LAQWkOKo
No.896343
del
>>896341
比陶拉斯跟比爾哥還沒人氣的UC機體是指哪幾台
好奇
無名
26/05/16(六)02:33:59 ID:HH0FzU6k
No.896345
del
>>896343
最近就F91那兩台RE/100雜魚機吧
無名
26/05/16(六)05:12:43 ID:SX7kj7l.
No.896346
del
>>896333
說上品就吹過頭了
每個人都在藏招,大家都在虛晃沒有動真格,表現得好像每個都很屌般
故弄玄虛看一兩集還好,後邊所有人都這樣唬弄就看破作者只會這種文戲
富野在Z時有平衡計謀和情緒衝動,有計算亦有短視愚蠢推動劇情,好的故事應該是錯落有致才對,Ark performance還是脫不了高二思維
無名
26/05/16(六)08:08:24 ID:tXaQVy.o
No.896352
del
>>896258
我覺得長谷川筆下的宇宙有一種不同於前世代
戴肯所期望的宇宙開拓感
後世代隨著聯邦控制力下降,技術的倒退讓宇宙勢力越發的只能靠強人統治
究其根本就是"宇宙無法像地球一樣自然生存"
無名
26/05/16(六)08:58:26 ID:HPI3sqZY
No.896353
del
>>896333
不是吉翁沒有精神強化人
而是悠瑪在肉體改造的時候還沒有這種概念 所以悠瑪不是精神強化人
還有其實茵格麗0號也很變態吧 很明顯是開戰後才開始從胚胎培養的 在終戰前短短幾個月已經成長成大概12-14歲的年紀了
老實說如果我是參與研究的相關人士 那還真的無法將這樣的存在當人看
普露計畫可能也是這樣玩
無名
26/05/16(六)13:05:54 ID:NDk6y4Kc
No.896372
del
>>896343
舉例子的話,RX-77-3、MS-11這種只是稍微露個面就有R魂
撇除有動畫出場加持,RX-098這種純粹出自設定的機體能出也令人意外
>比陶拉斯跟比爾哥還沒人氣
你曲解了,陶拉斯、比爾哥起碼是主要角色的搭乘機跟讓主角群吃鱉的高級量產機
我沒說這兩台沒人氣,而是說這兩台應當會受歡迎
>>896346
那兩台至少有F91和XM-07等可以搭配,倒是還好
作為劇中出場頻率最高的敵役小兵,給觀眾的印象是夠深的
無名
26/05/16(六)13:26:47 ID:X1Mij6Tc
No.896373
del
>>896339
沒辦法,UC小說明明都好好的,OVA不知道發啥神經
正面全裸改成升仙一半不成還可以說是池田想不開跑去唸福井的鍋
OVA把NT最深的意識流奇蹟突然寫成飛升高次元帶來的超能力干涉
這個設定注定會被觀眾當笑話講多少年也可以
NT慘在你放在情人節上映,又放話說非粉絲也能放心看
最後約拿想飛升的結果卻是兩女都愛他而讓他回去變成偽百合
還有三號機本身是鬧鬼狀態其實沒所謂,但因為前面設定截穿了神秘
讓莉塔本根無法刻劃出她該有的魅力,也是浪費了這個角色
無名
26/05/16(六)13:55:29 ID:5nTFVwuo
No.896374
del
檔名:
1778910929613.jpg
-(949 KB, 900x1280)
>>896373
#
>OVA把NT最深的意識流奇蹟突然寫成飛升高次元帶來的超能力干涉
>>896339
#
>除了月鋼以外
個人是真的吃不太下,把月月寫成嬉皮聖地與麻藥植物培養所這樣的展開......
是為了用現實世界去為UC史背書嗎?但個人覺得這樣也是種與90年代、人類還懷有宇宙開拓之夢的時代悖離耶。
>>896346
#
說到 強尼萊登的歸還 看點畢竟是MS開發計系譜與亞納海姆做為各勢力的交集。真要說的話,個人覺得鋼彈Aggressor常見的「回到瓦爾哈拉吧」比較有高二感(褒義)
另外附圖這部也很微妙......就像是覺得ce年自然人與調整者的對抗還不夠,要寫個更極端的情景似的?
無名
26/05/16(六)14:52:07 ID:rZj6zfWY
No.896377
del
>>896374
ガンダムエイト看了一開始只覺得在抄Muv-luv
比新意可能還比不上井上敏樹發瘋的那部
後來有比較有轉折嗎?
無名
26/05/16(六)15:28:25 ID:X1Mij6Tc
No.896378
del
>>896373
打漏字
>正面全裸改成升仙一半不成還可以說是池田想不開跑去唸福井的鍋
是"正面全裸改成升仙一半不成的夏亞還可以說是池田想不開跑去唸福井的鍋"
>>896374
我覺得福井是想開拓客群並且都想討好,但現代資訊交流太發達
就不能搞類似藍光人宇宙的多線展開但每邊都不同玩法
一旦有某邊寫爛了,放在以前頂多也只是少人看導致收視不佳
現在是怎麼寫爛的一定會被集中檢視到甚至拖累其他故事
無名
26/05/16(六)19:41:26 ID:VAjLj5O6
No.896407
del
>>896377
故事採倒敘法,時間軸往前拉交代主角的學生時代
主角代表的第八世代(類似調整者)被第七世代(該世界觀中的自然人)排斥、攻擊,女主角在呼籲和平互信的場合直接被殺害,主角憤而持槍擊殺了所有入侵者......
無名
26/05/17(日)01:20:30 ID:HsqYVnLE
No.896434
del
>>896407
> 主角憤而持槍擊殺了所有入侵者
男主還留個心眼,讓對方先舉槍瞄準自己才反殺
讓審判AI判定他符合正當防衛
但有成見的看什麼都有成見
這件事反而更加深第七世代對第八世代的恐懼
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