蘿蔔

富野從滿頭頭髮變成光頭

最後讓最新到最舊的作品主角回望來收尾
只放tv作品這點我懂
但沒真我就不懂了

這種大集合影片連EX-S都有但毫無海盜要素
要做成這樣也挺難的

>>896322
沒TV的玩意不算

以TV為主
沒有0080、0083可理解
但哈薩威跟獨角獸又有上
>>896320
笨呆心中種命主角一直都是煌阿

>>896322
Ez8腳後面那個

>>896320
小鳥真還好至少機戰劇場版帥一波
鐵血那邊則是長岡都認為號角方才是主角

>>896332
根本是因為岡田喜歡松風的聲音而強行改變主角定位的
而且鐵華團比小鳥更慘 連洗刷污名的機會都沒有 只能留一世臭名
狸貓還能復健、瑪秋雖被通緝但被吉翁共和國秘密照料還算不錯
然後我們的主角(笑)大舅子就在醫院爽爽當個廢人、繼續佔用公共資源，不能復健就算了連正經事都不幹 什麼理想全當沒有過
小鬍子就繼續搞獨裁 看誰不順眼就抹殺誰 多順心啊
手遊補充動畫也沒給月蛇建立什麼好形象
這種“主角方”比屁孩的小鳥真還讓人厭惡

>>896327
沒有G救世主QQ

https://x.com/starwarsjapan/status/2055045647087342021
星際大戰為了在日本宣傳新作也做了一個同樣概念的廣告
反應完全是兩樣情www

>>896359
畢竟789真的臭到不行

>>896359
因為太普通了吧
鋼彈好好列出主角又能引起共嗚
星戰除了戲院什麼都沒有
好歹給一點心機弄長點把電影跟劇集角色濃縮主要劇情畫面和名場面當作MAD一樣剪接,然後帶到現實父子一起玩光劍遊戲還有大眾在主題公園cosplay之類

>>896364
789有甚麼名場面？
頹廢老路克丟光劍喝牛奶？肥婆親黑鬼？
一切都只是在侮辱123456
鋼彈至少鐵血再垃圾還是不同的世界觀
星戰光是一切都會往789收束
出再多優秀的延伸作品都沒用

>>896365
8部路克幻象戰鬥

>>896366
爛透了，作為主角方的強力助拳人
去欺負一個連出師都不知道有沒有的後生晚輩，整個很掉漆

>>896368
然後還反高潮的只是幻象
路克還是一直宅在那座島
然後他就死掉了

>>896364
星戰真的是連迪士尼打工的暴風兵都比本篇還要有印象w

>>896320
看起來規則是除了UC世界觀外的該世界觀主角只挑選一次
種D就變成特例了

>>896359
光是還需要語音旁白就已經徹底完敗了
然後居然還在同一天放出來，公開處刑喔wwwwww

>>896365
沒看過星戰
但是這麼長的系列沒有像其他電影一樣
直接出否定拍壞集數的平行世界來往後銜接嗎

>>896382
傳奇版正史就是被迪士尼否定的產物
現在789就是官方正史
但評價如何大家都看到了

>>896384
最近消息是以市場現實為準，789會被慢慢冷藏，新作會以播放觀看量高，商品賣的好的舊作系列衍生的作品為主。

>>896382
比較尷尬的點在於，拍壞的是主線最新作
然後星戰主線作的間隔像來好幾年
所以拿來否定爛作的新作即使想要出，大概也要等很久

從UC時代時代開始追番的人看到的G鋼的反應www

>>896386
別說最近，之前星戰相關電影或是影集之類的
幾乎都圍繞在123456的附近的時間線上
沒半個是在789的時間線拍，畢竟789的故事整個被寫爛掉
甚至天行者家族在789整個系列下來直接團滅，沒半個存活
然後要觀眾去接受最後自意是天行者，實際是白卜亭的孫女？？！！

都不知道當初怎麼寫出來的角色，還不如這女主角真的是天選的路人甲

>>896492
至少還沒有說佩米是白卜丁的女兒
這我當年是覺得可以串起來，現在則覺得幸好沒這樣幹的狀況

>>896384
最近已經傳說迪士尼要割掉789了
因為賠太多了

>>896370
我勸你不要小看超嘴風暴兵喔
https://www.youtube.com/shorts/hzR3Ddtf5gI

說起來這兩個IP被走下坡的時間好像差不多
鋼彈在鐵血孤兒那驚天地泣鬼神的最終回之後就沉寂了好幾年沒新作品，直到水星魔女才有些起色(閃哈受疫情拖累沒太大聲量)
星戰則是第八集就已經評價大爆死了，第九集也是無力回天，之後雖然出了很多劇集，但除了曼達洛人之外都是反響平平甚至罵聲居多
近年鋼彈有起死回生的跡象，星戰...還是重啟789集吧

>>896521
>>鋼彈在鐵血孤兒那驚天地泣鬼神的最終回之後就沉寂了好幾年沒新作品
NT跟創潛兩部表示

>>896522
他是指正統且是TV的情況吧
而NT...老實說有沒有這部我覺得沒差
省略掉直接看閃哈也不會有影響
創潛兩部在日本那邊其實也在普通的程度而已
真的有起色和話題也是從水星開始算的(萬代自己都承認有提升業績了)

>>896522
在想是不是很多鋼彈宅
把創鬥者系列歸類成跟SD鋼彈一樣的外傳非正統正式鋼彈動畫分類裡

>>896522
算上非全新作還有G樂高電影版、德安的島

>>896529
綜合有討論過
老鋼彈迷總是強調鋼彈反戰的理念
但是真正演一齣主角群從頭到尾努力實踐反戰
整部沒有打鬥最後人類全體同意放棄武器
鋼彈只出現在最後一幕沒有動一下就被炸掉
看看高喊反戰理念的鋼彈迷會不會給高評價

沒有戰你全家戰你爸媽的鋼普拉有什麼好看的
拿鋼彈打棒球賽車是能傳達什麼反戰理念咘咘倒讚

>>896529
是沒錯呀
創鬥系譜是鋼模番不是鋼彈番
比起本家，血緣上創鬥和創壞系譜還比較近

>>896533
提個無關劇情
當然更加無關商業銷售的場外話

沒有直接或間接捲入戰火的反戰人士
我頂多視之維持社會運轉有必要 但對他們的道德層面上我都持保留態度
至於這些人看待跟處理衝突的方法論 過半都接近笑話

反過來說 假設有個UC正傳主角出來討論反戰
我反倒認為非聽不可

>>896533
典型的舉例太極端導致論述跑題

如果是要反戰勢力的話，
要嘛學種鋼途中開始反戰
要嘛就是鋼彈並不是為了作為兵器開發的路線吧
反戰不等於不做出行動，沒必要浪費篇幅演不想做出行動的主角吧

>>896534
創鬥和創壞其實都是模型戰士Beginning G的概念延伸
再往前追就是狂四郎了

>>896533
>鋼彈反戰的理念
老實說還挺想看一部鼓勵他媽的戰的鋼彈
水星和GQX在反戰上只是演的沒之前明顯但是還是有

>>896529
篇比較正式的就認UC和獨立
畢竟創鬥官方都自己叫他"ガンダムビルドシリーズ"了

>>896542
就創鬥者啊...反正不會有人死可以他媽戰個痛快

>>896533
>拿鋼彈打棒球賽車
疾風戰士鋼彈版，可以喔

>>896542
想起来還有G鋼，有什麼話就用拳頭來說！！

>>896544
然後try上debuff
根本不能戰痛快

>>896334
岡媽自己都帶入蝴蝶女w
然後和咖里配cp 基本就是在自己在作品中自慰的級別了
>>896365
789就是坨比狗屎還不如的東西
看狗屎你還能知道那隻狗健不健康
789則是基本演的不知所云

>星戰
想向沒接觸的人簡短介绍兩句但好像簡短不了...
就如老光頭在鋼彈的地位
星戰初代(456)跟前傳(123)就是導演盧卡斯一人的東西
雖則獨裁但強盛的王國

直到12年盧卡斯影業被迪士尼收購
從此就是典型的老鼠介入開始變味
同時作為DEI肆虐時期,拍出了人人喊打的後續789

當然迪士尼也不全是一面倒的智障
也拜商業主導所賜,近年不間斷的推出各種新作影集
如樓上所說,
總算已摸到市場都接受圍繞1~6時期的外傳
而近年红得有點出圈的曼達洛人系列就是接本傳6之後
主角賞金獵人面對各種帝國殘黨的故事

隨著時間點一點一點的向7推進
現在就看迪士尼如何去將這兩部評價兩極的作品銜接起來...

789是否公主兒子墮入黑暗方
新主角是女的？

>>896685
是，莉亞公主和韓索洛的兒子投入黑暗面
然後女主角是白卜庭的孫子
最後公主的兒子重歸光明面，一口氣救了女主角後死掉了

>>896542
安彥老頭的反戰是哪種不考慮任何前因後果與道德因素
戰爭就是好壞壞暴力好可惡戰爭沒有贏家民眾好可憐的那一種聖母反戰派

拍成動畫會很無聊吧= =

>>896559
然後Re:Rise把它昇華成了「你以為的網遊其實是35光年外的真實戰爭」......

星戰8我是在坐飛機去日本途中，飛機上撥的
明明是為了打發時間點開來看，看完後我卻覺得我在浪費時間

>>896713
至少你的目的達到了（笑

>>896710
符合這個世界價值觀的鋼彈

首先 敵人都很該死 不管是引發戰爭的理由還是心態都是
而且敢引發打仗理由的都是該死的政客和權貴

然後 主角必須是天天都說喜歡戰爭的瘋子 毫無仁慈心
見敵必殺!見敵必殺! 不打仗就停不下來
用槍打左派 用刀砍右派
最終從地球打到月球還有宇宙殖民地
砍殺各種老幼婦孺 最後屍體堆成一疊山
主角去喝了頂端剛剛被殺死屍體老奶奶的血
END

>>896724
基本上就是SEED系列了?
只是最後的部分改成享受一個NTR失敗的白痴黃毛慘叫?

>>896725
額 SEED煌的角色介紹其實很不喜歡打仗
背景的話倒是自然人和調整者兩方都有混帳的地方

>>896713
我永遠忘不了當年看完走出戲院那股自己到底看了三小的空虛感

>>896726
那我修正一下 除了主角(儘管他有著世界級頂規能力與座機)不愛打打殺殺以外
這世界的民度完全就是港漫級的他媽的來戰口牙!!

>>896724
你這是吉普利爾當主角的Logos主線吧
拜託不要簡直臭到不忍直視wwwww

>>896724
謝謝推薦，已經在看了

>>896681 現在就看迪士尼如何去將這兩部評價兩極的作品銜接起來...
最理想就是直接把789當黑歷史比較快.也是大部分人的心願
不然789目前的情況就像鐵血一樣.你主線故事已經寫爛寫死的情況下
能發展的東西就很有限

>>896533
>沒有戰你全家戰你爸媽的鋼普拉有什麼好看的
不只是鋼普拉
我最常在臉書上看到的鋼彈影片剪輯片段
幾乎都是獨角獸的特林頓攻防戰那段
大家愛看的就是雙方軍隊激戰廝殺啊
誰在乎什麼反戰理念

>>896736
鐵血沒有第二季

反正鋼彈主題的核心思想就是反戰
富野老頭最近才在靠夭近代鋼彈作品都不喜歡提反戰

問題是觀眾就不喜歡說教
這歸功於日本的教育體制逐年寬鬆化

要表現反戰理念不一定要站個人出來尷尬又露骨的說要反戰...
就是單純給你看戰爭的禍害
所有參與戰爭者全都是壞人及得不到善終
完全不能讓觀眾代入哪邊才是正義又清高的位置
宇宙世紀這點就作得差不多了

>>896740
看看煌大和一群人反戰追求和平世界
最後換來的是什麼
砲管越來越大根

>>896750
>>896751
雖然後面非UC的鋼彈多少還是會跟反戰沾點邊
但大家更關注的是有沒有喜歡的角色和機體 打鬥帥不帥

站在商業的角度來看 過度強調反戰這個會變得沒有賣點
從G鋼到水星GQ 娛樂觀眾才是商品的本分

>>896750
與其説不喜歡説教
不如説看機人片的心態就是看機人打鬥爽爽的
（這也是逆A ryvius這類不能抱着看機人的心態去看的）

>>896734
當年處於奇怪的感受
前面還在瑞穗老師那邊軟軟柔柔的
到這邊突然超熱血
熱血後又一樣雙主角一樣平井的seed
但又退熱血狀態

短時間突然切換的這麼劇烈，看得人也會暈車嘔吐啊

應該說本來觀眾就應該會分辨現實與幻想
現實不應該存在的事物才創作成二次元作為娛樂
當然動畫本身的一大對像就是心智還未成熟的青幼年
加插一些教育意味是理所當然的事
要讓他們了解"好壞"之分

只是隨著對像年齡上升
本應開始了解人際關系的複雜,基本沒有絕對的非黑即白
任何形式的爭鬥都是不愉快的事
但部分"心智不成熟"的大人仍然樂於將自己代入幻想作品
去認同模仿作品內角色這種"天根我"行為
這個時候作品所包含的道德訊息就變得非常重要

不是不想作爽片
而是作品的影響力,會背上一定的社會責任

>>896759
>>逆A
但不得不說躺A的打鬥場景還真的不錯看
由其在後面戰爭越來越擴大後
盡管機設當年不容易讓人第一時間接受
但富野對於動作場面的功力還是沒話說

>>896755
讓我想起龍之子7年前的周年作品"笑容的代價"
根本是歐美DEI水準的反戰思想
這讓我驚覺日本的創作圈占比是左到不行

>>896771
笑容的代價那個是單純爛而已,甚麼思想也沒傳達的玩意
同級還有個白銀甚麼的

再之後還有境界戰機

>>896770
逆A的打鬥真的精彩
像是後期金斯摩瞬間打傷三台那段超讚

>>896754
他們沒跳出來反，砲管也會越來越大根，請先搞清楚世界觀。

>>896772
笑容和白銀戰鬥好看
境界是最後決戰也不精彩

>>896772
>>896815
印象中有部機人作品的評價是為了省作畫樹都硬到誇張
好像就是白銀? 還是我記錯了?

>>896816
我記得超腦力因為機人設計太複雜，所以他們移動都是用瞬移的減少作畫負擔

https://x.com/Amazake_Write/status/2056706857826419082
《騎士＆魔法》的天酒老師提到了破滅魔劍讓故事變得難看的理由，然後底下留言聚集了眾人熱情的怒──熱情的共鳴www

>>896827
這就好比讓seed所有人都能爆種
00所有雜魚機都能開雙重動力TRANS-AM爆發模式
AGE每個雜魚機都能用AGE-FX爆發模式
水星所有機體都能用刻痕十的感覺
加上破滅魔劍演出就像核彈或地圖砲那樣不能擋只能閃
偏偏西諾那發就是例外 擦到就擦到完全沒事
他要是打到甲板還是旁邊的寮艦我還能接受

>>896770
>>896773
富野是畫分鏡出身，功力非常深厚
即使是最近的G復，戰鬥場面也是超好看

>>896828
這個先前就已經吵過原因了
就是黑道片啊 反正不管怎樣鐵華團一定要像黑道那樣慘死
只是觀眾GET不到

>>896771
我是以前沒感覺 機獸創世紀的主題曲聽了還覺得有深度的屁孩

>>896830
從來沒人說過鐵華團不能死
問題一直是全員智障化加上白痴般的死法好嗎

>>896830
還黑道片咧
小鬍子也跟黑道有交流過怎麼好意思大剌剌地當獨裁者
還有就算是黑道片 劇情如此智能障礙 什麼感動或悲劇色彩都感覺不到
就跟團長的死一樣 作畫跟配樂和台詞都拼命想讓觀眾噴淚
結果除了負評也就只是淪為笑料跟搞笑素材

>>896834
因為日本的黑道片真的就這樣

>>896835
所以鐵華團有幹什麼黑道的行為嗎？
除保安以外的隨機殺人？
搶劫放火還是強*良家婦女或販毒？
小鬍子違反條約用破滅魔劍用的超爽也沒見他懺悔或接收處罰
這根本不是黑道片 是把觀眾當白癡的自嗨作品

>>896827
https://x.com/Amazake_Write/status/2057041718227427793
超過了100條回覆都沒有垃圾信息
看來大家確實是很憤怒www

>>896835
黑www道www片www

好幾年看評論下來真的覺得致敬黑道片這理由被用過頭了
什麼批判理由都不管，就直接說反正黑道片就這樣云云的放棄思考
那當然都十週年了還是無法翻盤評價
換其他作品，過十年都會在推特上湧出一票怪粉絲來擁護的

>>896830
如果結局都要是黑道片結局的話 那為什麼中間的發展不是黑道片發展?

>>896839
會在那邊講致敬黑道片的也都是在反諷不是護航吧w

>>896840
我猜啦 因為想捧冰棒當勝利者
但小鬍子陣營根本不討喜
“那該怎麼辦？有了！就把鐵華團定位成壞蛋不就好了”
然後就是這怎麼救都救不回來的劇情被拱上來了
但老實說就算是反派 小鬍子這陣營也真的沒有反派的魅力可言

>>896830
黑道片這條天酒老師也有提到，他也說破滅魔劍很明顯就是黑道片裡警察帶槍來掃蕩黑幫的情節
問題《鐵血的孤兒》是鋼彈系列、是機人作品，在機人作品裡不給點機人方式的曲折演出，讓對手輕而易舉地就這麼掃蕩完畢，這太難看了
「你用複製貼上也好，讓破滅魔劍變成中國電影般的漫天箭海淹死主角群，也不至於讓結局這麼無聊啊」www

>>896840
因為其實黑道是在講小鬍子(上級國民)那邊
不是鐵華團那邊 XD

>>896840
因為它前面還講的是宇宙殖民、地區戰亂、童兵、人口買賣
和少許地球圈政治經濟局勢還算是鋼彈會談到的東西
雖然是淺談但講的還看似有模有樣
開場切入點還滿新穎大膽
演出上也讓人有不錯的觀感
讓當時觀眾多少有期待
誰知道會U字鬼轉日本黑道路線後就一路往主角團全體犬死狂奔
當然會讓人回想起來就一肚子火

>>896847
製作組:我覺得結交兄弟那個很明顯耶

>>896711
>>896751
>>896759
>反戰

近年相關主題最清晰的是RE:Rise

>>896848
只可說製作組懂怎樣玩人，安排這麼早只會當玩梗
結局再嘲諷所有類型的觀眾取得大勝利

>>896847
剛開播的作品氣氛就滿明顯的了吧
社會底層 童兵 階級歧視 拒絕救贖我命由我不由天
最噁爛的是常識人常常會被貶的一文不值
然後來來去去就是那套未經他人苦莫勸他人善的歪理
第二季只是懶得裝了直接開始演古惑仔大片
只是誰都沒想到終盤可以翻的這麼白癡而已

>>896827
主角身為最後的騎兵被機槍殲滅的畫面
雖然很合理但是故事這樣寫就很臭

>>896850
最後這一幕真的詮釋得很好！！

>>896848
小鬍子也不是全白的啊 復仇戰那次老爹就是跟他交涉讓他不放出庫贊公出擊 代價是不追究名瀨的事
而且恐怕也不是第一次有交流了
更不要說庫贊公還和屁股下巴聯手過但還有人願意支持 就算說是家族名聲的緣故還是很噁心
而且小鬍子掌管大權後除了重建號角威望有改變什麼嗎？
我怎麼看都覺得是大小姐在做改革的事 小鬍子除了暗地裡的威脅什麼都沒做
那樣我還寧可看大小姐鳳傲天當主席的故事

>>896855
小鬍子除了想搞獨裁以外什麼政治理念都沒有
也看不出他有想改革什麼
更不用說放馬後砲的大舅子跟蝴蝶女 一個擺爛一個不動腦
就是老年的菲利特也比他有想法 不會真的什麼都殺來殺去
也還有底限或有人在攔 而不是不接受勸降就要殺光對方全家
如果不是大小姐出面的話 鐵華團全員就真的要被殺光 包含雅朵拉
這種人和他的陣營硬要被說成“正義”的話真的很噁心

>>896862
你對一個寫了10集劇本以後發現這樣下去無法收尾
只好突然讓幽靈能拿起筆寫字的智障編劇有啥錯誤期待?

>>896864
這是未聞花名嗎?

>>896862
光是在這邊討論會把小鬍子拿去和菲利特站在一起我就覺得對菲利特是一種極大的侮辱了。

>>896862
>>896864
所以當年一直說看到岡田這種個只會寫狗血劇情的大媽就不用看鐵血
只是自認硬派鋼彈迷一直自我催眠說人設背景機設都很硬派可以看下去
甚至催眠到第2季已經開始被餵SHI還在說MA戰之前還能看

>>896883
機設的腰一看就知道不行了XD
誰管你劇中設定什麼神奇金屬
你這IP最終還是要出玩具的
你要出玩具就是要尊重物理定律

>>896883
MA戰之前的確還不錯看啊
經過第一季的奮鬥，鐵華團終於有點門面了
還挖出第三架鋼彈
除了新團員開頭有點屁以外
整體節奏和爽度是還可以的
更不用說MA戰本身就是第二季最精華的部分

討厭結尾又不必連前面也一起討厭
如果這樣還要被你當作護航那我也沒話可說了

>>896862
小鬍子超級政治家
玩小手段控制各國維持七星軍權,黑白兩手掌控
內部麥基叛亂看到成功壓制後,看到七星到頭
賣掉七星成功安全過渡做地球大總統,背後應該也是黑白兩道追加地球圈內外最強艦隊,軍權不放手,還可以有改革者美名。
護國超人做不到的事,他都做到了

>>896886
我自己是覺得MA戰前也不太行
在地球那三集真的太拖太膩，看得我苦悶得要死
我自己是覺得真能看的只有第一季和MA戰而已

>>896889
所以有什麼政治目標嗎？
有真的解決殖民衛星的問題嗎？感覺都是大小姐在解決呢
封印中的MA有全部解決嗎？要是又有MA甦醒 在用光破滅魔劍的情況下能順利解決嗎？
還是要靠聖女(笑)的蝴蝶女或一個殘廢大舅子？
AGE好歹最後改善火星人的疾病 重建兩邊的關係

>>896895 所以有什麼政治目標嗎？
就現階段只想鞏固自己實質統治權力和地位
以及繼續放任擺爛阿(對人民而言
什麼殖民衛星、MA、釘子用完.完全不需要考慮未來這些事情
說白一點.根本只想著繼續做山大王就好

>>896886
MA戰後還以為要開始精彩了
要跟300厄祭戰爭開始連結了
結果是我想太多

>>896895
訪談有說 萊斯達爾是世界偉人等級的存在
會引導世界往正確的方向前進 而且毫無私心
如果你覺得不是這樣 請去問編劇

>>896905
事後才說除了噁心觀眾外還有什麼用
那還不如不說

>>896905
就是因為信編劇，所以我才能確信鐵血很爛。
人物的行為舉止不是建立在他的個性、劇中的一舉一動，而是編劇說是偉人就是偉人、說是小人就小人，完全不用考慮起承轉合的無個性工具人。

>>896905
那至少在本篇多做一些很“偉人”的事蹟啊
結果卻給觀眾看到卑劣手段居多
又不是AA眾有累積的人氣可以消耗或無腦支持
連形象都沒建立好就一直搞骯髒手段還硬要吹捧

>>896943
這就是鐵血笑話的地方
拉斯達爾沒做過偉人事蹟還屠殺過平民
鐵華團只會針對敵人大部分是黑道海盜賺黑心錢的人
一般平民跟鐵華團關係良好
可以說實際演出誰才是壞人
觀眾看到得到的應該都是號角吧

>>896962
腦補就是上台後才有偉人事蹟吧

>>896962
想起我看到網文
主角殺人放火無惡不作，被全世界通緝為魔道，多次陷入困境但但他就是打不死還越變越強
最後至於成為世界最強的幾個人之一，其他人真的打不過他，要加入他的時候
他義正言辭的我非魔道，而是正道。之前種種，是為天下蒼生謀求福祉。是腐朽勢力的打壓，極力地阻撓
順便還把自己殺掉的人陷害給其他正道
之後依然開始大屠殺煉制兵器
不過讀者們都喜歡護航他，說他是大愛仙尊

>>896962
想到機戰Z，反派方的傳播媒體操弄，
搞得我方打內戰，
所以會打架有啥屁用，出來混要有實力要有背景。

>>896895
>>AGE好歹.....

你不能用「好歹」
老福把維根這個「宇宙北韓」重建成一個正常國家
加入為太陽系聯邦的一員
在不到半個世紀的時間
這可是不少國家領袖用五十年都做不到的事

>>896972
想多了。
噱頭很夠，但實際也是盡量讓我方集體降智才能做到見面問都不問直接內鬥。

>>896977
所以你以為我是再說劇本寫的很讚嗎，
我只是想說操弄媒體你想造神都沒問題。

>>896972
還有三輪長官永遠用政治力在扯我方後腿

>>896982
啊所以實際上對於那些實力夠的人你操弄媒體也是屁啊
只是編劇說有用就有用，就和說小鬍子是偉人差不多的邏輯。

>>896973
說的也是 應該用“至少還有”之類的
如果當時的Z是讓迪坦斯勝利的話 恐怕後面ZZ是不同走向
或是系列徹底被腰斬