蘿蔔

>>897909
問題是偵查戰機在米粒環境下會被MS打假的吧
偵查隊很容易來不及回報就被全殲了

>>897917
如果只是快進快出，觀測到敵人後直接掉頭逃也沒那麼容易攔截吧？
而且沿用二戰經驗，偵察機是各自分好負責區塊後扇形打出去並指定回航時間的
哪一區的偵查機沒做定時回報本身就是情報

說起來把哥倫布級改裝加一些防空砲當成ms母艦應該比那種薩米拉斯上面綁吉姆跟鋼球效果更好吧，結果聯邦好像在巡洋艦上死磕到底，連更有效改裝的納爾遜級方案也沒有做幾艘戰爭就結束了

或是gto出現的皮薩羅級感覺也可以拿來改成有火力的ms母艦

>>897953
聯邦有哥倫布改裝的MS母艦
但存活性太低

>>898000

說起來像是SCV-102納爾遜級這種方案在戰爭更早期就普及開來，聯邦艦隊的MS部署能力會暴增吧?

>>898007
那時候也沒MS給聯邦部署吧,納爾遜已經是跟吉姆同時間開發的了
戰後也直接取消拿薩拉米斯去改成MS應用型了

軍備的發展有時候是這樣的
比起好東西
樣樣通樣樣鬆的萬金油反而經常變成最終解
因為比起乾坤一擊的UR卡
可以做到全場全面覆蓋上天下地巡田水簽巡邏箱的N卡更為重要
至於N卡會被打爆
只要被打爆前成功call到更多人趕現場堵人就足夠好了

>>897953
依聯邦這個全地球圈部署的需求
恐怕對補給艦的需求比巡洋艦還缺
而且搭載MS也要有相應的散熱系統，於是結果就生出克拉普級

>>898016
典型範本就是超級塑膠蟲吧

>>898044
不過GTO有量產型飛馬級了
所以哥倫布級可能就轉職運輸空母或護航空母

>>897953
>>gto出現的皮薩羅級

純運輸艦，不具備運輸以外的功能
當成為啥聯邦要開發白色基地是很好的原因

哥倫布因為夠大所以看起來有更多可能性
皮薩羅級就太尷尬了

>>898115

說到這個，GTO看到基連原本想要把MS開發計畫停掉，是後來反應爐開發進度有了才把計畫就回來，沒有MS吉翁是打算拿什麼跟聯邦打啊

>>897917
>>897942
我看完GTO版的魯姆會戰覺得除了MS性能外，就一大半也是運氣問題，多茲爾艦隊佯攻到徹退還有轉進去夾擊雷比爾艦隊的過程都運氣爆棚
沒有被偵察機抓到，MS大隊跟多茲爾艦隊最終夾擊時間堪稱完美

如果提安姆艦隊第一波給多茲爾艦隊造成更多損失或是更早發現佯攻意圖感覺MS搞不定也能重創幾乎是吉翁總力的多茲爾艦隊

>>898115
飛馬級本來就量產艦吧

>>898117
哥倫布級就是多功能的
只是一般最常看到的圖都是基本的運輸型而已

除了MS運輸 物資補給 還能臨時充當救護船 工作艦 揚陸艦 移動據點之類的
武裝化也是基本只是幾乎就是空母 所以武裝程度不高

>>898168
>>直接用傳統兵器輾也會贏
你看反了吧...他是說吉翁要拿什麼來跟聯邦打,不是聯邦要拿什麼來輾吉翁
>>一週戰爭期間(含大提琴作戰跟魯姆會戰)
大提琴作戰是啥?一周戰爭主要的會戰是不列顛作戰吧,魯姆會戰也不包含在一周戰爭
如果你說的是大鍵琴作戰,那是聯邦反攻宇宙打到所羅門時候的作戰代號了

>>898173
MS被終止開發的話，中標的就會是MIP社的原型畢格羅了

>>898149
應該說他是個族系
有多種次型號包含工作艦和空母等次型號

不過飛馬級在本傳只生了7台
7號艦亞爾比翁還是戰後續造的
不過除了動畫中被毀的白色基地
其他的都沒有提過下場或是除役時間

>>898208
灰色幽靈不是說在金平島閱艦典禮被蒸發了嗎

>>898211
有說法說 獨角獸會動的戰爭博物館中 卡在山壁裡面那台就是它

>>898212
有點忘記劇情了
所以為何有飛馬級爛在山上啊

>>898214
沒有說明
動畫直接演有殘黨從疑似飛馬級的殘骸出動

自己查了一下資料
UC裡面登場的那艘確實是灰色幽靈(連村子都叫灰色幽靈村)
但從右下的內文裡可以看到 灰色幽靈是有複數艦存在的
也就是說這台確實"也是"灰色幽靈，只是高機率跟吃了核彈的不是同一台

>>898208
前陣子好像在本板還是新番捏他板有看人討論過
貼了15艘飛馬級的下場
平均艦齡不到10年...

>>898227
我們聯邦政府真的很有錢對吧？

>>898227
戰時艦縮減壽限換產量是常見做法
英國的輕艦航設計壽命也差不多就這樣
苦逼的是自己來不及用
戰後賣蔬果價平白讓一堆重建國或發展中國家過了一回航母癮
不過最後一艘愛爾美斯號倒是強撐了二十幾年 還當上提督嫁艦

>>898232
前陣子記得有新聞說英國23型巡防艦預計壽命18年而已

結果各種原因新船服役大延遲，現在有些船已經龍骨都變形
了還是怎樣不能撐了只能除役

>>898227
戰時的戰艦艦齡本來就不會太長了
UC要到百年後才真正算進入太平歲月

>>898241
說起來那些薩拉米斯級的服役時間真的長不知道是老船翻新還是中間有造新的取代舊的

>>898246
一年戰爭終戰後好像有個龐大的戰損軍備重建案
那個時候造的戰後艦吧
貌似還有放大版薩拉米絲(放大40%之多)
好像說能正常用MS而不只是運MS的其實是這種

>>898249
除了原始薩拉米斯以外的正規級就只有
一年戰爭後期型
防空型(0083)
改(Z)
沒有放大型
真要說的話最大的薩拉米斯級是一年戰爭後期型, 就是硬上一個MS機庫那個
0083改型最小沒有MS運用能力

非正規改型的都是獨立沒有同型艦

>>898249
>>898253
撒拉米斯要改成能正常運用MS都不知道要放哪裡
除非是尼爾森這種蓋違建鐵皮屋的勉強

>>898254
鋼彈戰記特典中是把艦腹改裝掛架，把MS掛在下面
但好像也有把艦首砲拿掉，讓MS站在上面的印象

>>898249
>>898254
就Z的薩拉米斯改阿,艦首部改成起降道跟機庫
一路戰到山斯卡爾都還裝上米飄繼續用的就是這型,聯邦軍萬年工作馬
就算後來有了愛爾蘭級跟克拉普級這些優秀的後輩
但當初建造的數量龐大+運用成本低讓他一直活躍一線

>>898263
這種改造型就很適合低強度巡邏作戰了吧

薩拉米斯的改款有好幾代
薩拉米斯改直到UC153年V鋼的時代都還在用
甚至改裝了米飄系統能在大氣圈使用

>>898264

其實亞歷山大才適合
機動 火力 續航性 居住空間 MS運用數
剛好完美平衡

>>898269
所以亞歷山大也一直用到V鋼時期阿
不過它是比較高階的艦種了,數量也少沒辦法取代薩拉米斯的定位

>>898263
話說スペース・アーク級怎麼V時一台都沒出現？
聖女貞德號底下的戰艦和幫神聖軍事同盟的戰艦都是薩拉米斯改？
宇宙方舟級這克蘭普改怎麼0123後就沒什麼出現？

>>898263
說起來後來聯邦後來好像都搞載機巡洋艦，是因為在低強度環境這樣比較省錢嗎? 不然還是覺得專業分工航母跟砲艦分開來比較適合艦隊戰型態

>>898275
>>スペース・アーク級

0123的時候這是訓練艦
雖然不知道聯邦軍怎麼想的
但是很明顯在改裝薩拉米斯有米飄的時候
它們不想要讓訓練生拿著薩拉米斯來練習吧

>>898283
個人的私觀點 是因為MS始終沒有泛用到頂替炮艦
在我們的時空中 二戰爆發時艦載機的作戰半徑起始就超過200KM
但二戰的主力艦艦炮射程才剛要到40KM 誰的手比較長一目瞭然
因此戰後艦艇功能被完全分割 雜役船雖然還有載機但只有輔助能力
UC世紀的劇情中 艦艇的能力雖然被nerf很慘
但有一項保留能力 MS始終無法進犯 就是炮射程
因此劇組設計的艦艇 炮機兩用艦居多我覺得是合適合理的

>>898259
暴露在宇宙空間整備很危險，露天繫留的都是應急用不能當常態

>>898263
>愛爾蘭級
AE製戰艦聯邦是不會買的

>>898275
空氣V粉乙
林北主角母艦咧
在0150年代克拉普級是二線艦隊旗艦的定位
打天使之輪時的一線艦隊就有一半是克拉普級了

>>898286
小說牛鋼扛一管戰艦的普通主砲還是要外接電力，MS的火力終究有差
對固定目標轟炸、支援砲擊還是不能缺艦砲
而且大家常常很直覺的拿MS->母艦跟飛機->航空母艦的關係套入，實際很不合
因為MS跟母艦同樣在真空中飛行，沒有水上艦開多快也跟不上飛機的問題

>>898301
>> AE製戰艦聯邦是不會買
沒這回事,愛爾蘭級全被聯邦接受過去繼續用了
一直到F90的時候都還是現役
阿卡馬的同級艦還有擬阿卡馬聯邦也是收進來繼續用

>>898301
>> 拿MS->母艦跟飛機->航空母艦的關係套入，實際很不合
我一直覺得uc世紀的ms
兑換到我們時空應該是佔據直升機或水上飛機的生態位
你用水上飛機去看 一艘美製重巡 巴爾的摩啥的 搭載四機
恰好就是克拉普級的載量
而要再多就得砍艦炮副炮火力 像航巡利根級 然而也只多到七架
砍炮換載機還有撐死不到十架這些敘述
都能對照到uc世紀的普通巡洋艦 而且差不多一模一樣情形
在姆賽 沙拉米絲 甚至集大成的克拉普全都符合這種狀況
而如果想搭載十位數 就得是艦隊旗艦大小的主力級別
亞歷山大 多格爾基斯 拉凱拉姆 就算砍炮減重
最極限就是阿卡馬無法再小 兑算我們世界就是輕艦航或直升機母艦
總之搭載一整隻機隊的船 體量怎樣都不是巡邏雜役艦艇能負擔的

>>898302
聯邦軍保有的都是接收幽谷的殘存艦
付錢造艦的是月球的幽谷金主們，聯邦政府沒開訂單

>>898316
能用到UC百年後都還是現役就表示聯邦一定有付錢做補給保修跟養生產線的
不然早就斷料失修開不出去了,船艦不是只有造艦要花錢而已
至於有沒有新造艦也不明,就算沒有也很正常,畢竟都有克拉普級了

倒A鋼彈和卡通裡面一堆舊時代MS根本從土裡挖出來的古蹟好嗎 補給保修跟養生產線咧

>>898323
逆A的科技遠遠超過UC時代啊,黑歷史的時候奈米機器早就是標配了
那些都不是UC曆原本的機體了只是長得像而已

也不一定
聯邦有自己的造艦體系
擬阿卡馬也有改裝過
說納入聯邦體系後把引擎等系統改成
聯邦自家系統以納入自家後勤也不是不可能

關於聯邦不用幽谷艦這個話題
準確來說可能是不用幽谷設計造新艦 會比較準確一點吧
因為幽谷艦規格比較特殊
可能跟聯邦艦隊在戰術上不好偕同
擬阿卡馬被收編後經常孤艦行動可能也是因為這樣
否則的話幽谷也有沙拉米斯(忘了是幹來的還是私造的)
這種船聯邦沒理由不用 只看船籍的話舊阿卡馬也曾是聯邦籍
但幽谷艦隊收編完成後 聯邦應該是沒再續訂幽谷規格的新船
(外傳前哨站先不論 不過好像有說飛馬3號是卡拉巴的訂單?)
甚至連迪坦斯規格的亞歷山大好像也是只收二手不另購

純粹因為聯邦連年戰爭沒錢了 跟規格或戰術搭配沒半分關係 END

>>898341
你講反了,連年戰爭軍費才會多,和平時代軍隊才拿不到預算
聯邦軍開始武備廢弛的時候就是天下太平沒有對手的時候

>>898323
逆A那堆古蹟狀況包含能自我修復的逆A自己都很差啊
就維持個能動但離原本的性能差很遠的狀態

>>898348
逆A和逆X兩個是因為互相給了對方大傷害所以性能暴掉
因為月光蝶的影響所以被人掘出來時奈米機器才開始重啟修復
逆X還要吸一堆電才能開機

>>898286
UC80年代聯邦不是還有嘗試繼續走砲艦路線?
後來就還是老實去走載機巡洋艦路線，不過我覺得砲艦跟
MS母艦其實可以混合使用

>>898373
>>UC80年代聯邦不是還有嘗試繼續走砲艦路線
在肯貝島被擊沉的伯明罕
>>不過我覺得砲艦跟MS母艦其實可以混合使用
繼承伯明罕血脈的德哥斯基亞還有雷比爾將軍就是你說的這種了
有進入量產的拉凱拉姆也是

>>898373
83年被炸的伯明罕級好像也是沒艦載機的炮艦
後來好像就沒有沒艦載機的大型炮艦了

>>898347
>你講反了,連年戰爭軍費才會多,和平時代軍隊才拿不到預算
戰爭前兩年軍費才多, 拖長一樣會拖到窮
和平時代如果是贏家的話能拿到敗方的資源賠償

>>898378
我猜>>898373
的意思是指續建哥倫布級的現代化替代艦種
是這個意思的話 好一點可能會是減配版純宇宙用的飛馬級
差一點就直接更新哥倫布級貨櫃船了 但不管哪一種
都不太像能勝任撒拉米斯那種單艦或雙艦巡邏任務
這需要很多船然後只有一兩艘在現場
雙船體的飛馬改不太可能衝數量
哥倫布改孤艦巡邏太不妥當

>>898379
83年前是大艦巨砲主義復闢的高峰期
當年度為止的新型艦跟新造艦, 除了強襲登陸艦以外都是無艦載MS的艦種
直到被核彈教做人之後才重新檢討純砲艦的生存能力

>>898390
可是這個邏輯很怪吧?

0083那個換成MS搭載艦結果不也一樣嗎?

因為這個原因去改路線也微妙

>>898385
但UC就是進了和平時代以後軍備的換代才整個慢下來阿
假想敵消失以後傑鋼一用就是30年
船艦就更久了凱拉姆級跟克拉普級就是聯邦最後的新型艦,整整現役六十年
>>898392
主要是大艦巨砲復興的主導者懷亞特戰死了

>>898390
也不算啦
是因為之前純砲船艦太多
要造新的這樣養一堆船負擔成本太大
83剛好老船被轟掉
新造就會把艦載考量進去了
所以聯邦大躍進要感謝卡多(誤

>>898404
一年戰爭時期絕大部分的現存麥哲倫跟薩拉米斯都已經是後期改型有MS機庫的, 是戰後到0083時期的新船才是純炮艦

嗯

>>898392
伯明罕號本來是要在一年戰爭後期建造，目的是造一艘強化指揮及砲擊能力的聯邦軍總旗艦
原本要在星一號作戰當雷比爾座艦，但星一號作戰要帶大量MS，於是純炮艦的伯明罕號工期延後
戰後也沒急切性直到0081才開工，0083才完成

這艘做為聯邦最後純粹大艦巨砲的代表艦，0083中主砲能一發擊沉姆賽級
可惜在閱艦式中被核彈直擊蒸發
後來迪坦斯以伯明罕號為藍本，結合飛馬級運載維護MS的優點造出總旗艦多洛斯．基亞
不但繼承伯明罕的長程大威力砲擊跟指揮能力，還有多達12具MS彈射甲板
然後犬死在西羅克叛變被帕拉斯雅典娜偷襲擊沉

雖然多洛斯基亞沒活過格里普斯戰爭，但優秀的設計受聯邦軍青睞
又以其為藍本開發出指揮跟火力更上一層樓且能搭載更多MS的雷比爾將軍號
常規48機、最多80機的MS搭載量，並且有著高達16座彈射甲板能在短時間內出擊完畢
火力也是非常出色，有三座超長程大型米加砲、兩倍於拉凱拉姆級的主炮及密密麻麻的各類武裝
但出廠沒多久還沒多少訓練就被畢斯特財團施壓，於測試中緊急出擊最後被帶袖擊沉
伯明罕血統大概是受了什麼詛咒吧...

>>898379
其實0083後麥哲倫級就沒再出場過了
除了前哨戰出現了幾艘加了MS機庫的改型

>>898422
就是對比大河武藏吧
雷比爾就是對照信農
信農只是要去完成最後艦娤就被射沉了

>>898390
>>898392
大艦巨砲是大艦巨砲
艦載量是艦載量
兩者並不衝突可以同時存在

嘿丟
兩者兼具的結果就是艦體尺寸跟預算無上限的特規艦

>>898431
就是雷比爾呀

>>898438
其實ZZ鋼的類阿卡馬已經兼具艦載量跟大艦巨砲了

>>898440
也許為了開發ms兵器使艦砲體積能縮小也是原因吧

>>898440
那門不算常規武器就算了
那門砲發完後會瞬間耗盡戰艦的大量電容與主爐輸出，發射後艦體需耗時重新充能，期間防禦力與副武器輸出會暫時下降。
雷比爾長時做戰也沒問題

>>898422
雷比爾將軍號不是被帶袖的擊沉啦
正面全裸只是擊退

真正被打沉是到幾年後不死鳥的時侯了
不過也是犬死就是（合掌）

>>898452
兩者兼具最成功的是拉凱拉姆,打砲戰打MS戰都行還可以量產
雷比爾就是僅只一艘的超級旗艦了

>>898463
其實拉凱拉姆超大隻…
同比例下光是可獨立航行兼作逃生艇的艦橋部份，
就幾乎等同木馬級中央船體的大小…

>>898467
記得它就是繼承飛馬級的模組化設計
號稱連邦集歷代船艦大成之作
克普蘭也是同類設計
而且兩者有許多組件能通用
算是設計出來高低配的

>>898467
不過也有一種說法
拉凱拉姆跟克拉普級的好處就是性能上升
但是正面輪廓卻沒變太肥
阿卡馬跟亞歷山大類阿卡馬就是正面太肥的代表 打砲戰不利

>>898469
雷比爾不能比
不但是純宇宙艦
而且體積比拉凱拉姆大多
拉凱拉姆雖然號稱500公尺長
但飛行甲版佔了大頭且船身細長
加上是和飛馬級一樣能上天下地的萬能船
需要額外空間搭載米飄等設備
與整體接近長方型的雷比爾不能比

>>898467
凱拉姆級487米長四座雙聯光束主砲
伯明罕級397米五座雙聯光束主砲
麥哲倫級327米五座雙聯
白色基地267米兩座雙聯
薩拉米斯212米單裝六座

與其說凱拉姆級太大還不如說木馬太小
話說單論尺寸/火力比來說伯明罕還是比凱拉姆級強, 甚至麥哲倫級也比凱拉姆級強
伯明罕光束主砲數量雖然跟麥哲倫相同但是出力大一截, 但是伯明罕預定是做為總旗艦的所以體型也比麥哲倫大一截
而凱拉姆級其實就是取一個平衡妥協但無可避免的要加大尺寸

>>898422
沒甚麼好詛咒的就只是當代最大艘最容易被集火而已
而且多果斯基亞屬ZG時代最大艘，TV給帕瑪斯雅典娜幾炮打爆
劇場版給漢布拉比幾砲打爆，證明超大艦被MS近身也不堪一擊

不過MS艦載量多是要保護母艦的也這麼容易被突破不堪一擊就...

>>898454
>>898472
說是這樣說，但是雷比爾將軍號那些MS隊的表現真是太差
正面全裸基本上已經是在它的防區自出自入
如果不是單純想迫退聯邦軍，只要他狠下殺手，就可以當場拿下雷比爾將軍號
到了NT時更衰，對上白色大佛這種要有主角光環才拿得下的怪物，然後這次還忘了改射實彈

>>898483
克普蘭級 亞歷山大級到V時期都還在用
為了符合歷史只好在劇中收掉

有問題的是作者知道這東西不能留到後面時代
卻要吹它多麼強多麼厲害
然後為捧故事裡的角色用非常落漆的表現退場

>>898518
也好啦
一想到本體是迪坦斯的多格爾基斯pro max ultra
就覺得爆一爆也好 (不喜魔王城風格的船艦)