蘿蔔

>>901909
真要講我比較推鋼彈野郎裡面那種虛擬VR的比賽
直接化身BB戰士在裡面行動
創鬥者就只是像打對戰格鬥大型機台遊戲為主
Divers系列雖然也是VR遊戲,但是只是變成虛擬腳色去開鋼普拉

>>901909
BDF第一季可能因為沒抱太大期望，所以給劇組的自由度比較高
給出來的鋼彈梗都比較自然有趣，裡面的角色能感覺得出是因為喜歡鋼普拉才去玩鋼普拉戰鬥
而且因為模型都是兼用卡的關係，反而更有模型改造的感覺，彷彿真的由劇中角色改造出來似的

爆紅後出第二季的TRY，這時大半模型都是全新原創的，結果第一季的改造感都沒了反而不如兼用卡
然後那些鋼彈梗都變得很刻意和沒趣，整套作品感覺是因為喜歡戰鬥所以才玩鋼普拉戰鬥，而不是因為喜歡鋼拉才去玩鋼普拉戰鬥
真的比第一季差

>>901917
而且try格局一下變小很多
由世界公開賽變成地區學生賽

>>901919
應該是想拉長線
三期以後全國甚至世界賽
小川的長線美夢

>>901919
因為第一季沒想過會有續作 一下把比賽規模拉太高了
正常這種競技作品都是從小規模一直往上打的
第二季想要回頭打小規模就讓觀感突然降下來

笑死
原PO馬上被拿老話題重複再講的>>901917劫串了

目前最後收官的創鬥宇宙則是目前最差的
只有三集又要讓歷代角色混戰搞得沒啥劇情
作畫也是最差 偏偏又是十週年紀念作
不過裡面的奇美拉跟00是真的帥

>>901932
因為創戰宇宙只是拿來營銷萬代元宇宙企畫的廣告

>>901917
還有時候會推一些奇怪的歪理和岐視
像是那個創意至上論
像閃電剛彈明明就是實戰用走向的設計
正常人來看評價照理不會多差
結果劇中卻貶的就是製作良好的垃圾一樣沒用
明明第一部不少搞實戰派設計的強者腳色
你要說那眼鏡架不夠強搞這個沒用又很怪
你本身操作很強自然用什麼都很強 和機體有沒有創意完全無關吧

>>901931
K島哪個老害不是重複老話題？
活好幾十年只學到垃圾般的知識，在同事朋友間說不上嘴，不能用來把妹，在真正專業前也不過小丑
也就只能在討論區看到關鍵字就顯擺、硬生把話題拉去自己發偉論的方向，這是他能想到少數受重視和尊嚴的途徑，你否定他，就是要連他們卑微的樂趣都要剝奪了
比起易經廚壓抑到失心瘋砍死自己家人，在島上廢話連篇根本小事

>>901939
本版不歡迎自介喔

>>901940
別太玻璃心
我只想說大家可以對你們寛容一點

>>901944
大家對你確實很寬容啊？

>>901917
GUNPLA玩家完全新造外型的少
局部改造 OR 往軍武模型改造的多

如果只有主角(群)機體也就算了
一堆改到連他們媽媽都認不出來本體的
吸引力實在有點....

然後就是次元霸王流太煩人了
聽到令人焦躁
雖然擺明了是想效仿G GUNDAM的路線
可惜就成果來看
終究是東施效顰

團體戰本來應該是個好發展的方向
但是卻搞成了不是3 VS 3
而是三組 1 VS 1
那搞團體戰的意義是.........???

>>901939
不過這串也真的都是老生常談再重複就是

原PO標題寫鋼彈創鬥者，附圖貼的是鋼彈創鬥者
內文是問鋼彈創鬥者和其他模型廣告哪個更有可看性
然後順著原PO的話題去聊鋼彈創鬥者你跟我說是劫串，笑死

>>901966
避免老生常談的方法就是開一個完全新主題不要和任何舊事物掛勾。

>>901966
老生常談是一回事也沒離題
T/8K7eo2發神經喊劫串AeVYAt12又沒事去附和他才吵起來

>>901966
比起機戰不斷重複同樣話題同樣論點
這種已經很小事了

>>901969
實際上也有很多時候是想歪就歪就是
>>901972
跟機戰串比起來也是差別不大
反正就是那幾個話題轉來轉去w

老生常談啊...(看到創鬥者 幾乎都是重複的討論)
雖然與其責怪是老害愛講古

更該說是後面的作品至今還是沒有超越當年第一季的成果
即便是以擴充解讀到對 手遊/周邊 的促銷動畫 也是沒有

至於神奇寶貝/卡牌類的也僅是維持熱度
沒有造就因動畫劇情帶動特定產品銷量的
(看看當年播完劇情後的鳳凰飛翼/k9/暗物質....)

>>901975
老作品本來就有這種限制，頭幾年大概還能擠出些新思路，年代久了就剩固定幾種話題

>>901984
都10年以上的IP了 就沒有新話題阿 自然是怎樣討論都是那一些
反過來說這個版的人流又不是全部都100%有追過K島二十多年來的全部討論
很常就是偶爾才來一次蘿蔔版的島民看到特定話題 就分享一下在我們看來老早就是常識的看法而已
就被人亂認作老害在亂串

有時女男角四格版提到機人時 那一些明顯就沒在跑蘿蔔版的島民討論的得很熱烈
這時就總會有像T/8K7eo2這種拼命想說所有回應的人都是鬼魂或是什麼機戰廚的人在自演 殊不知他們才是蘿蔔版的鬼魂

>>901988
兩個問題，一個是上面講的，有人就只往特定方向歪，但歪出來的依舊是老東西

另一個問題明知道沒新話題了，但還是常常拿老東西開串，也不用期待串會有啥新套路出來

>>901931
挖靠哪來的菜味那麼重
K島歪串是日常，想討論原話題想辦法歪回來就是了
歪回來代表大家都有興趣談原本話題
歪不回來只代表別人沒興趣，還不快感謝歪串的幫忙續命

記得晚上洗澡別開熱水
你有看過你媽用熱水洗菜嗎？

>>901988
過了十二點就能裝別人, IP也不用轉的確很方便
匿名板的確比登記制討論區更適合你和其他廚
畢竟愛廢文、歪串重複講古, 很快名字就會被記住恥笑

>>901981
島民不都很愛吹Re:rise很好
也沒看他們有常在討論阿w

>>901993
Rerise會覺得好看
就是因為在鐵血二期及潛網大戰後面
前者多爛自不必說 後者屬於雞肋又是趕鴨子上架型
Rerise不只劇情尚可還把潛網的坑也補起來
只是部分作畫也跟潛網大戰一樣多災多難

>>901989
你忘了還有第三個問題啦，就是T/8K7eo2這種整天到處亂串說人是黑嘴人是廚嫌人家劫串巴不得整個蘿蔔版沒活人的智障

>>902004
一半一半
不限機人題材，K島本來就是老人開回憶串的大本營，例子多不勝數；其中有人開串太硬要、太沒梗、太頻繁也是事實

>>902005
＞其中有人開串太硬要、太沒梗、太頻繁也是事實
問題是那傢伙嘴的可不是什麼硬要沒梗頻繁呀
在DD新武裝串中嘴人機戰洗版，在GBF的串中嘴人用GBF劫串
什至連和這個版無關的男角版四格版的事也硬要扯過來嘴

>>902010
沒看原串不評論，只是要單純表達K島老人串的生態有很多類型

>>902005
現在的問題是標題列表中舊串會沉下去
想集中在一串中討論也很困難

>>902014
三小沒看原串，你現在就在原串呀

>>901931
＞原PO馬上被拿老話題重複再講的>>901917 #劫串了
在GBF串嘴人聊GBF劫串就是這一串呀

怎麼你一直只懂檢討老人，看到鬧串的廚就直接裝沒看見呀？

>>902015
K島是有人常推集中串更新，不過效果見仁見智

>>902016
>>GBF

....不好意思，我以為你講的是GranBlueFantasy，以為是講其他角色版的串，沒反應過來

>>902014
這串說是老人串
實際上講的東西還真不夠老
就只是重複討論大家都知道的try很爛而已
也沒回答到原PO的哪邊具有可看性
>>901990
你可以去跟上面那傢伙打一架了
他可是很認真的覺得沒歪串喔

>>902018
原PO講的狂四郎應該算夠老了，模型戰士是指今木商事的模型改造戰?

>>902018
>>他可是很認真的覺得沒歪串喔
那你要不要說說看在一串標題是GBF、附圖是GBF、內文是GBF的串中談GBF是哪裡歪串？

>>902021
模型戰士指的是鋼彈模型製作家起始G

其實光在模型改造基礎上就不太行了，
就算無印，更甚是之前起始G的改造就已經有點受限了。
上墨線不是用當時更常見的田宮琺瑯漆，而是鋼麥，
大概就知道改造底線僅限萬代產品為主了。
更別提後續潛網稱讚他人的作品時，也很難講出具體作品好在哪邊，
你說C面處理得很工整、刻線乾淨，甚至是改造結構處理得當，
都比只說"做得真精美"來得好。

就算狂四郎劇情是更加殘忍、更加瘋狂的狀態，
除了劇情有軍武粉的鄙視之外，還有瘋子組團開台裝著系統的車子去找主角麻煩等厄介描寫。
至少在改造原版鋼彈髖關節可動，還是其他等等的詳細改造都比創鬥可看性好。
創鬥系列的誕生本身，就只是以鋼普拉改造包裝，實則兼用模具的商業廣告，
只要沒法像狂四郎那樣去針對模型本身去寫技巧，本身就很難有什麼衍生出來。

>>902026
這倒是剛好對應到原PO的問題
實際上這些模型改造知識在吸引輕度玩家跟推廣模型的效果不大
還不如多玩點捏他梗或是藉機出比較特別的機體模型對觀眾比較有感

>>902026
>上墨線不是用當時更常見的田宮琺瑯漆，而是鋼麥，
>大概就知道改造底線僅限萬代產品為主了。
用膝蓋想都知道不可能不用自己貨好嗎?

>創鬥系列的誕生本身，就只是以鋼普拉改造包裝，實則兼用模具的商業廣告，
>只要沒法像狂四郎那樣去針對模型本身去寫技巧，本身就很難有什麼衍生出來。
這是"鋼彈創鬥者"不是"鋼彈鬥組模型者", 拿去鬥才是重點,
沒人說怎樣組模型是重點, 你是不是搞錯什麼

話說如果新劇場版KERORO軍曹是找Rerise的監督與劇本家合作，然後把GBN融合進KERORO軍曹的世界，
最後的高潮當然就是把冠軍、悠人和里克的鋼彈在地球上具現化、請他們支援輸贏，
再讓夏美也開144倍放大的30MP超級夏美出戰，這樣是不是會比較好看？

>>902044
不會 因為KERORO只是玩鋼彈梗而已
何況他們的武器又不是全都由模型做成的

>>902026
說難聽的因為以前經驗上就這樣幹過了
換來的就是效果不彰走更單純輕鬆的捏他玩樂路線更好

連模型改造戰那些亂七八糟的拚裝玩意
在以前都不一定會有什麼小孩想重現
就算想重現也會發現一堆根本裝不上去
結果還是需要相當的自己改造技術經驗
也不是所有人有那心力提升那方面的能力

反正什麼狂四郎和模型戰士是看不到Tryon這種出現的

那就我問：鋼普拉到底是不是自由的？

>>902060
你有看過漫畫版的狂四郎?
裏頭連零戰都能變成機械人了
還有誰比他們自由的?

還有什麼GUNDAM裏頭
還塞了台小GUNDAM的
這類概念似乎沒有被繼承下來
(改造零件會造成機體的威力上升到是有
(什麼換成金屬槍管射擊威力就會上升...

>>902062
鋼彈野郎有改造機體提升數據這部分真的很好

>>902049
不過KERORO曾經開著用K隆星科技強化過的模型PG鋼彈機戰參戰過
而且比阿姆羅開的聯邦初代鋼彈還稍微強一些

>>902057
>連模型改造戰那些亂七八糟的拚裝玩意
以前小時候曾經試過重現裡面的改造
但發現零件之間不是接口不合，就是要做削磨處理才能組裝上去，所以就放棄了

提到模型改造戰，那部中後期也是沒在改造，都搞原創機體
而且原創機做完後也沒有進一步做裝備或強化，戰鬥方面幾乎都靠精神論，整個偏離作品名了

>>902190
因為比起一直換只用一兩次就沒有的機體
真不如搞自己個人原創機來的有代表深刻性
而且這部戰鬥本來就很常靠精神論在打
前面已經對模型改造戰方面嘗試很多次但效果就是那樣
最終到很後期會想搞原創機這發展只能說不太意外
後來還有個走平民化模改路線的剛彈模型甲子園
結果是很短命的出了4本就完結的東西
很多人沒自覺作模改本來就是一種手工專業向的能力
除了相關經驗者基本沒多少人會對你怎樣改造調漆有興趣

>>902193
其實也不用說到改造啦，在萬代以便宜好組的鋼彈模型壓制市場之前，「組模型」本來就是手工藝消遣的一種
包含無接縫處理在內，現在用的那些處理技巧都是那時代就存在的技術，只是能用的工具更多樣化更方便了
如果想體驗舊時代模型的組裝感受，可以去找舊一點的軍模，就算是現在最新的軍摸設計也是落後鋼普拉十年左右

本來就是玩具廣告
改造已經不是本意

商業上我是非常欣賞這幾部就真的將機體設定為"玩具"的模式
不需要考慮各種寫實考據或中二背景設定
真正的天馬行空的自由

>>就算是現在最新的軍摸設計也是落後鋼普拉十年左右

不用這樣坑人吧(笑

要討論技術其實買一組舊剛普拉就好
要如何把可動性改造成跟新的剛普拉一樣就有一定程度的挑戰
無縫還算簡單易懂

軍模的問題更加基礎
黏合沒有卡榫對位
素組幾乎會出現落差所以補土幾乎是必學
沒有分色所以全都要手塗上色

創鬥的改造已經是用膠板自己割一片零件的等級
雖然狂四郎也是
但幾乎整機都自創就太誇張了

軍模的設計思路跟剛普拉不一樣
軍模有更多的細節 更小的分件
小到這個程度就是沒辦法做固定用的卡準(沒有固定效果容易斷)，最多幫你做個對位用的然後用膠水黏合
你讓萬代來做也一樣，只是萬代強調免膠水所以可能會給你雙面膠帶讓你自己貼
可以參考前陣子出的30mp那隻FGO的術傻，很多智障酸怎麼這麼low那個披風還用雙面膠帶
阿不然呢?那個那麼薄就沒辦法做卡準 又要分色分件 你們又不會上色也不會用模型膠水當然就給你們雙面膠帶阿

>>902193
只是原創機弄出來後除了合體技以外就沒其他強化方案，這點還滿微妙
像勇聖丸直到最後武裝就只有光束劍和勇聖拳，沒弄其他支援武器

>>902230
近年來唯一一套會用上強力膠，跟軍模概念類似的鋼普拉，
大概就僅限鎮魂曲的Lesean機跟另外一盒索拉利改造吧？

>>902238
HGUC里巴烏也算吧?
好像不算多久遠

>>902208
其實早有相當於HG水準可以免膠水不用上色純素組的軍模了。

>>902238
>>902239
想到國小時買了Z PLUS
結果發現要用膠水黏就丟在一旁直到丟掉

>>902230
欸……其實嚴格來說是「軍模玩家」對細節要求高而不是軍模細節多就是了
因為物理之壁就在那邊，射出成型的細節極限每家都一樣，但軍模玩家對細節的要求讓他們有比一般的輕度玩家更有意願拿起各種工具或素材來手動強化細節，無論是造型重塑或是用金屬件補強表現，花招多的勒

想了想軍模這些年有甚麼進步
的確跟剛普拉的方向幾乎沒甚麼重叠,根本不能用同一標準

剛普拉(キャラクターモデル)雖說名字是模型
但其虛構題材早已脫離"模仿"的含意(根本沒有可以模仿的原型)
追求的是更高的可動、更完美的分色、更符合當代審美的外觀
本體的設計本來就是會隨著時代改變,當然有著無限"進步"空間

相對軍模(/傳統寫實比例模型)模仿的對像就是某時代真正存在的産物
不會因時間經歷而改變的
追求的也就只有更精確的外觀這唯一一點
可動分色的通通不在考慮之列
如樓上所說生產上的物理限制已到達瓶頸
所以進步全都表現在"資料考據"的部分
要說就是現代互聯網資訊發達
愈來愈多早年遺失只能"瞎猜"的資料得以復原
還有3D掃描及列印技術普及
可以得出近乎100%還原實物的尺寸
這些"進步"的確不是開盒靠肉眼就能看出來...

簡單說
剛普拉是創新
軍模走的是考古
PG牛鋼跟87年的電影根本不是同一東西
而信濃航母大家仍在追査當年真正的顏色

>>902239
那個大概有10年多了，還有另一款MG RX-78-1全裝甲有用上雙面膠。

不過那兩隻比較算因為開模跟設計上沒有想到，才這麼做的。
鎮魂系應該是刻意所為，讓玩家黏鎖鏈跟原木的。

>>902241
青島社？

>>902234
恩 其實嶺院的美加皇后有全武裝的強化型態
雖然只用一次還是拿來裱勇斗的

勇聖丸只靠光劍和勇聖拳也不是很大問題
之前的勇斗改造模型除了幾個例外
大都很強調用劍或拳腳使出大絕的近身戰
真要說勇聖丸的缺點是連劇中都拿這點來嘲笑過
那個SD矮肥短小身材才是在戰鬥最大的不便之處

>>902255
>>902241

富士美
近十年突然有錢起來稿新模的廠商
不過還是因為比例太小膠膜不夠細
有追求的玩家還是會上蝕刻片

>>902240
黑豹傳奇啊

>>902241
富士美的艦next系列其實細節不足就是
基本上想做的都還是會搭配蝕刻片
富士美本身出改套出的很勤

>>902282
其實那個細節就塑膠射出的物理極限，要更精緻就是要玩家自己雕和利用蝕刻片