蘿蔔

應該是說要把所有部隊統合成吉姆特裝型很貴，所以只有買一部分當指揮官機

>>902032
這不是正常的嗎?議會政治下不打仗的時候預算當然能砍就砍
現實美利堅也是一堆新玩意被嫌貴砍單結果因為數量沒辦法攤平讓生產成本更貴
特別是冷戰剛結束那一批真正的高檔貨,F22海狼朱瓦特都是

很正常吧
靠著大量便宜的小飛機，鋼球，吉姆打贏了一年戰爭
在厲害的王牌也贏不了量大管飽
所以一年戰爭帶給聯邦的影響很深遠

你知道嗎?當初F22預定是要買五百多架的
最後只買了不足二百架...

小小的阿克西斯都能生出一堆怪物級MS了....且都還是少數量產的.
聯邦真的只能說"大人的理由"了.

就像是美軍還在F16, 塔利班都已經開飛碟了...

要是不給聯邦用廉價MS壓低戰力，根本沒那些主角們的事了

>>902038
阿克西斯的資金跟MS半成品
幾乎都是阿納海姆公司私底下資助的
跟聯邦的情況還真的不一樣

講白一點聯邦腐敗就是劇情需要
若聯邦精實一點 努力擴充軍備直接執行地球圈掃蕩
那基本0083以後就沒有吉翁的任何事了

>>902032
你會不會對「少量」與連邦軍全軍的數量有誤解…
這是相對連邦軍的「少量」殘黨

>>902041
明確有關AE的就杜賓狼 巴烏 疾風迪亞斯
亞克西斯那些異型MS還不是他們自研，只是大量生產都得到哈曼侵略地球圈後

再說連邦把預算交給迪坦斯了，看傑利特各種新玩具
只是都變成Z主角方的敵人罷了

還有為了迎合「連邦怎麼沒有新吉翁那樣的超高規格MS」這種想法
AOZ 前哨戰就來一堆比正傳唬爛多的連邦高階MS

>>902053
藉串問一下，西瑪艦隊四年間的補給與維修問題是怎麼解決的？看這張表ms部分甚至超過迪拉斯艦隊的一半（後者編成上還有很多是用上薩克零件的簡易改造機）

>>902055
宇宙海盜行為啊

>>902054
AOZ的T3部隊嗎？印象中其實它們的性能還是在0087的平均值內，幾台大型MA也是圖紙機階段，tr系列的真正價值應該是在規格統一與零件部位的高通用、衍生性。

這可能也回答了開串原po>>902032
的問題，不是買不起，但是除了買機體外還要建構全軍種共通的產線與補給，對戰後考慮裁軍的0083聯邦吸引力太低了。被恐攻完又是另一回事了。

>>902058
所以當時地球圈有什麼敵對勢力需要用到TR-6呢？

>>902055
打工
從外送餐點到裸體家政婦
甚麼都做

>>902061
宇宙刁民，事實證明提坦斯的選擇是對的，
可惜被天意打敗，不然那些宇宙刁民那來的機會翻身。

>>902064
所以當時那個敵對勢力需要用到TR-6才能打 而不能用吉姆特裝型量產編隊打呢？

>>902065
軍方研發新技術
和之後會議有沒有通過量產部屬一直都是兩回事
而TR-6從來就沒有量產過

>>902065
所有不支持提坦斯的都是宇宙刁民，

>>902037
都以戰後和平時代的定位來看
吉姆特裝型應該是F18
F22不論性能還是超貴的購買跟保養成本都應該是鋼彈級別
預定五百多能買兩百多架供著已經是美國超有錢的表現了
換做小點的國家，就算美國願意賣，連一隊都不知道養的養不起

>>902066
F90C已經寫了火星吉翁確實存在
過去也有內戰
這邊確定進正史的話
TR6銀雷在火星是有生產的

>>902069
被火星吉翁量產和聯邦會議通過量產完全是兩回事啊

>>902055
海盜
聯邦宇宙軍跟亞納海姆的御用打手"還有吉翁殘黨所以預算不能少"

>>902064
所有不支持提坦斯的刁民都要吸毒氣吃子彈！
吉翁公國：內行喔！

>>902066
也不用量產啊 有一台就夠用了
一台難道還不夠嗎？
但是這台花掉的錢到底有多少
>>902068
吉姆特裝型需要養 銀雷也需要養 養百架特裝型還可以弄條產線出來壓成本

>>902073
TR-6開發是整個技術線
迪坦斯大部分MS都和TR-6開發過程有關
正常軍方沒人會去限制技術研發的好嗎

就像美國沒有通過國防採購
也不會停止開發新技術

>>902032
聯邦要重建1245四個side、每個side最少要蓋30顆圓筒
不直接吞併side3要等到UC0100也是因為接收吉翁的戰爭負債真的會破產

>>902036
吉姆性能不失禮喔
A型剛出廠就超過力克德姆了

>>902038
近年加上了阿克西斯的裝備有火星在代工的設定
而且火星的重工業跟月神二號同等所以能蓋出一堆妖孽

>>902061
>>902065
銀雷有隱藏的運用目的，而且是在UC改元前就存在的計劃
真的就跟蓋來打外星人差不多，完全就是超規格

>>902077
技術開發當然沒人會說什麼
但把所有開發技術都塞到一家機體上那就很奇怪了
還有銀雷還預備弄上能巡航快突破太陽系的推進器
迪坦斯對它的設想也絕對不是一台試驗平台而已啦

>>902065
真要講其實TR-1海茲爾就是吉姆特裝的發展型(特裝->鎮暴->TR1)
然後海茲爾是有少量生產幾架出來用的

至於銀雷喔...答案是所有跟迪坦斯敵對的勢力
銀雷在迪坦斯的定義裡甚至不是MS，而是戰略兵器
它的用途就是載著6台護衛機飛到敵人頭上然後用那管大砲跟所謂的新型炸彈炸爛對面
有必要的話甚至還能掛個附居住區的大型推進器往地球圈外飛

講白了迪坦斯就是準備用這玩意征服太陽系甚至往外宇宙發展了

>>902080
所以才被人笑說 迪坦斯怎麼輸的？
這些資金可以生產足夠兵力去奪取殖民地喔雷射了

>>902081
>>902079
>>902073
>>902061
感覺島民是誤會了，因為吉姆特裝型的產線與tr系列並不是相斥的關係。

就像>>902080提到的，系列最初的tr1本來就是吉姆系譜的衍生物，而該系列是使用既有的優秀機種為基底，期望開發各面向的運用機（2~4）然後這些開發機再與當時聯邦產線有最高話語權的迪坦斯配合，生出了0087年代實際投入戰線機種。

而tr6除了>>902078提到的原先的隱藏的目的外，其實也有著開發經驗反饋、機體規格（尤其是核心位元的“鼓”）統一化的期待在。

後續再引用容易離題，這裡只想說明之兩者其實並非相斥的選項。

迪坦斯輸的原因有很多，除了生產製造外也有政治上的理由。也可能島民是半正經半歡樂的玩哏，那上面這些看看就好。

>>902087
>>902087
我回去看看了自己的發文
嗯 從頭到尾我都只談TR-6的必要性
我有否定過其他的東西嗎？ 我應該只否定TR-6吧

>>902088
TR-6開發是整個技術線
而TR-6這台機體就這些開發技術的整合
完全搞不懂你在否定什麼東西

不然照你的想法成天量產GM就夠了
幹嘛還要什麼GMII、特裝型

>>902081
因為幾乎都是紙上計畫 跟德國的H級一樣，反正格里普斯II被搶走情況下，你有誰都沒用了

實際上也只有造出一台而且也沒用上銀雷組件，感覺精神病鋼彈MKII火力應該還比較強

>>902091
精神病和預定上銀雷的運用方法不同
不過精神病系列最大問是迪坦斯沒有會聽指令的正常人能開
結果沒什麼戰果就炸了
之後新吉翁拿去修復後都能壓著ZZ打
機體性能上絕對沒問題

>>902088
必要性就是建來恐嚇敵人，
不然幽谷為啥要開發ZZ，
而不是能力更好泛用性廣泛還好量產的的ZII
因為大火力就是很好的威懾手段，

>>902088
如果是為了討論之便，島民可以把問題整理一下：

1.tr6單體開發的必要性
2.整合開發案的必要性
3.透過不斷疊加成銀雷乃至其他大型機具的必要性

其中3.含還原聯邦外宇宙開發計畫的可能性，大概才是島民想否定的部分。但這在格里普斯終戰為止，都沒有實際產物，也沒有跟吉姆特裝型產生互斥或排擠就是了。

>>902090
所以需要給一台轟炸機裝上黑鳥偵察機發動機嗎？ 反正把所有技術都裝上去嘛
TR-6就搞到尾大不掉的東西才最後用個聖母心爆發來解決
驗證技術就用在各機上驗證就可以了 搞到這麼誇張設定的東西出現那就要承受有人笑的情況發生

然後各種量產機迭代是很正常的 畢竟都是靠可量產的性價比做考量的

>>902093
那可能說 格里普斯戰役的決定性 不是只有殖民地雷射炮
還有銀雷囉？ 那架銀雷不要被駕駛員的聖母心發作迪坦斯也能贏嘛？

>>902096
迪坦斯會輸最大原因是上面大頭都死光了

但TR6駕駛會燒掉機體是因為不想拖長戰局
銀雷能不能逆轉戰局不清楚
至少在他認知上有銀雷就能拖長時間沒錯

>>902095
TR6是因為打從一開始想做銀雷但成本太高
所以拆散成各個開發線
最後再整合起來降低成本

如果你硬要單看最終成品TR6的話成本應該沒多高
因為都拆開了

>>902054
>AOZ 前哨戰就來一堆比正傳唬爛多的連邦高階MS
感覺這邊是歪串的分歧點，所以試著整理一下：
0083-87，聯邦的主要產線其實還是吉姆系，即使算上馬拉賽與HI薩克、尼摩、力克迪亞斯這些進入量產的機種，也沒有改變這點。

吉姆特裝型畢竟是在ova才出現的機種，所以「沒有大量採購」這點，其實更像是機設為了合理化它沒有在正劇活躍的理由。

而前哨戰與迪坦斯的軍旗下二部作品，活躍的機種大部分都被定位為實驗用機，不至於影響吉姆系的產能。要藉此討論聯邦的採購政策，其實也很難成立。

>>902097
格里普斯的決定點應該是殖民地雷射吧 那炮打掉多少戰力？

然後如果不怎麼花錢的話 那聯邦或者說迪坦斯為什麼不量產呢？
至於沒參戰就用聖母心解決掉了 這點沒爭論吧？

不過我也沒打算吵下去 實際上也有說的通的方式來解
迪坦斯高層沒預料到事態變化怎麼快 銀雷已經建
他們如果知道事情變化這麼快就不會花錢造銀雷 而是擴編部隊搶到殖民地雷射
他們如果知道銀雷駕駛是一個聖母心的傢伙也會把他給換掉
只是一切都太晚了


老實說我一直都覺得銀雷的創作者也知道 這架放出去覺得跟正史不合 只好無奈的用聖母心的方式解決
但之後又不甘心 所以放到火星去告訴人 這台超屌

>>902100
在火星吉翁那邊量產銀雷就是整個AOZ最不合理的部分了
火星吉翁勢力規模也大到莫名其妙的
除了銀雷還有一大堆阿克西斯過去的鬼東西

>>902100
對腦補自己勝利了，就不想討論
整串看下來只有你再吵為啥要有TR-6

>>902102
那是因為能說服我的就只有時間上的要素了 要不然我真的覺得就是玩high的產物

>>902053
下面那堆ms 8艘船塞的下嗎？

>>902100
應該說，TR計劃在設定上就是利用迪坦斯騙經費自肥的寄生蟲
會扯後腿才是正常
別忘了連T3的成員也是一票在迪坦斯不政確的傢伙

>>902106
那個......怎麼會得出騙經費自肥這種結論的啊？

>>902100
tr6不量產的理由不是花錢，沒參戰也不是聖母心發作，以上兩點都與故事內容是相背的。島民不該把

.聯邦原始的開發構想
.專案負責人兼測試駕駛員對參戰理由的期待與割捨
.迪坦斯上層鷹派希望採取玉石俱焚的報復行為

混在一塊談這些應該是原作都有提到的。

很遺憾個人沒有保留下當年的中文雜誌，可能要到某無限書庫挖挖看當時的期數......

>>902108
網路上都找得到資料,就有人不看在那邊腦補

上次s鋼跟fazz是這樣，阿爾比昂也是這樣，洗版的就算了還有這種「我以為」的半桶水的存在在那邊傳播腦內假知識，然後那邊說官方資訊不對的（雖然大家都知道就算ms大百科也會改來改去，但是這種參雜個人情緒的一看就知道根本來亂的）

>>902032
>>到底聯邦軍對MS的預算是都壓多低啊?

像薩拉米斯改(0083.ver)被優先大量更換，只能說是大砲巨艦派系佔據了絕對上風。
不過就算如此，也看得出來備品零件通用化的吉姆改被大量配備

只是重視MS的派系領頭羊變成了迪坦斯，吉姆改被大量換成了吉姆II，這還是短短三年發生的事。

>>902109
你這不廢話，蘿蔔板不就是亂噴臆測和腦補的地方
從一開始原PO問「為什麼」連邦嫌特裝型貴不正式量產開始
後面回覆幾乎全都是腦補
上面講銀雷研發有多花錢、有沒有可能影響迪坦斯其他經費、批准立案有沒有考慮過正式投入實戰生產、分析三小，哪邊都在腦補

你不能只有在不合自己心意才用對方腦補作反駁
就這種自以為是造就兩邊瞎掰個沒完

>>902114
你在說什麼似是而非的？
本來就是邊討論邊拿資料佐證推演討論，而不是像上面那個什麼聖母心聖母心的喊，不合意就在那邊靠北靠木
上次那個惱羞到只會喊人家不懂日文的串都還在

你是不是換ip換到精神分裂了

>>902116
我中午過後就沒發過文 別把別人扯進來
如果這麼嚴謹麻煩幫我解釋一下下段描述的時間點問題
︎RX-124 GUNDAM TR-6[HAZE’N-THLEYⅡ]RX-124 ガンダム TR-6[ハイゼンスレイⅡ]
ガンダムTR-6の高速戦闘形態が、このハイゼンスレイⅡ形態である。合体分離機構を備え、MSとMAの両形態で優れた戦闘力を有するほか、汎用性にも秀でている。本機は、ティターンズのフラッグシップ機となるガンダムタイプMSであり、敵（エゥーゴ）陣営の推進する「Z計画」系列やその後継機への対抗機（MSZ-010 ZZガンダムなど）として開発され、それらに打ち勝つ能力を与えられている。T3部隊をはじめ、ティターンズのテストチームに運用され、グリプス戦役の終結に貢献したほか、火星に渡った鹵獲機は、レジオン建国戦争でも大きな活躍を見せた。

嗯 ZZ開發計畫最早也在0087的七八月份
迪坦斯七月份因為卡達演講被開始切割 我們算抽銀根是11月吧
所以迪坦斯是怎麼會弄出一個要對標ZZ的產物
又怎麼有錢去弄出來呢？

>>902116
就是說你以為的「討論」實在就腦補，至少最多話的那兩個ID根本雞同鴨講互打空氣
你可能慣常自演換ID，但請別投射到我身上，我沒你那麼愛「推演討論」非贏不可
除了日語盲還要標籤我什麼？廢問廚、機戰廚、中共同路人？

>>902124
你是不是有被害妄想症啊?

>>902125
我就提供給他精神勝利的選項而已, 他都開始扯以前的串這般如何了
說妄想症. 我沒到認定別人換ID那種地步, 應該還好

>>902123
設定上ZZ的開發案比Z鋼更早，在0085就立案了
只是因為當時規格過高、AE技術力不足只好暫時擱置
Z鋼的開發則是因應幽谷軌道空降攻略賈布羅的戰略而生，所以比較晚
而兩者都直到卡謬搶馬克兔過來吸收可動框架技術才得以繼續

所以AE畫的大餅其實很早就有機會看到

>>902141
0086年一月份的說法來自於鋼彈前哨戰的設定 不過我看到還是用Z做計劃名稱還沒到ZZ
不過中八字都還沒一撇的東西 就讓迪坦斯被害妄想症的砸錢啊

>>902125
同感 有夠激動的

>>902146
前哨戰以後陸續有雜誌、說明書等等繼續追加設定
變成ZZ是後來才編進Z計劃裡面的

至於先先之先的被害妄想症更是軍武界常有的事
比如二戰德軍弄出虎式戰車後，幻想盟軍會弄出更強的戰車對扛
所以林北要先一步弄出更強的，於是就一路開發出虎王、獵虎、鼠式等等怪物...

題外話，我是看到這串才知道TR-6這東西

去GOOGLE了一下...哇，你們提坦斯挖到金礦了是不是

這玩意的開發經費不敢想像..

>>902157
其實都是當代科技堆疊，TR計畫只是整合規格
銀雷甚至已經完成2台了（1台在AOZ被毀，另1台輾轉到火星

>>902157
別被後面增加的火星跟設計圖騙了，做出來的沒幾台

基本上故事內容出現的只是把迪坦斯的常規機體的強化方案而已，除了tr6跟海茲爾外其他都是Z出現過的傢伙 吉姆改/高性能薩克/羅賽特(介於高性能薩克跟馬拉賽的機體)加爾巴迪B/亞席馬/蓋布蘭

你看到甚麼巨神裝備，完整版銀雷 + 一狗票基哈爾II都只是畫爽的

老黑那台蓋布欄還被打到大破半殘，老實說村雨研究所那票機體可能還比較扯

>>902053
西瑪那麼多部隊？！
一直以為就只有那台圓的

>>902170

迪拉茲手頭上因為有荊棘之園弄出來的德萊傑
這東西等同是拿薩克殘骸資源回收搞出來的

但西馬艦隊應該都是凱爾古格
還是海陸的M型
這數目要維持應該還是有迪拉茲在幫忙
不然很難想像沒有後勤人員是怎麼維持的