檔名：1783692186491.jpg-(33 KB, 640x480)

阿巴瓦空戰役無名26/07/10(五)22:03:06 ID:9lko/NsQNo.902582del

別的串討論到堤坦斯跟AEUG之爭
去查了一下，這場一年戰爭中規模最可怕的絞肉戰

聯邦投入

戰鬥+輔助艦艇接近200艘
吉姆+鋼球4800台
其餘戰機900餘架

吉翁投入
50艘以上艦艇

3600多架MS等單位
還有MA若干
跟800餘架戰鬥機

全單位損失都達到6~7成以上....

這幾乎是UC100年前最大的單一戰役了吧?
前面還要打所羅門，加上從一年戰爭開打以來地球下降作戰還有宇宙中各種宇宙戰，雙方MS還有戰艦總產量應該還會多不少

這樣看UC百年前的剩下戰鬥幾乎都算小打小鬧，這樣一看有夠恐怖的

無名26/07/10(五)22:17:08 ID:Fm8t4XiYNo.902584del

>>902582
>>吉姆+鋼球4800台
其實全都是鋼球
初版GM模型外盒寫GM總共才1百多台
幾千台都是平行世界
TV版的次元就是1百多台

無名26/07/10(五)22:52:27 ID:EzmVRuxYNo.902587del

>>902582
這也替聯邦能在無能條件下續存提供了不多但合適的合理性：
因為真打過滅世戰爭絕大多數人只想將就度日
想打想鬧的都無法糾合太多人一起鬧
再來就是整個文明都已經力竭甚至有點殘破了
整體生產力一直都無法回到戰前的盛期
從此以後的軍備規模也就只能點到為止

無名26/07/10(五)22:56:40 ID:tJKDivoINo.902589del

>>902584
>初版GM模型外盒寫GM總共才1百多台

GM產量後來設定有改不少
我記得有破千沒錯

無名26/07/10(五)23:43:13 ID:4sfntnv6No.902597del

>>902584
那個設定早就被吞掉了,是某些型號某些批次只有一百台
現在改了N變以後總數早就破幾千

無名26/07/11(六)00:17:03 ID:ysdZzuWQNo.902601del

為了賣更多的模型
連邦投入MS作戰的時間都越推越前
最初TV オデッサ作戰時連邦還是戰車戰機主力

無名26/07/11(六)07:40:23 ID:zo8/0ejcNo.902616del

檔名：1783726823120.jpg-(281 KB, 1160x860)

>>902584
連最早的設定也有二百八十八台…
你>>GM模型外盒寫GM總共才1百多台
是哪個平行世界來的…

無名26/07/11(六)10:43:09 ID:fl9XKTzENo.902630del

>>902616
我不覺得有啥衝突阿
買賣生產模型的難道會懂劇情?

無名26/07/11(六)11:37:36 ID:r6a2NWD6No.902632del

>>902601
然後鋼彈型號越來越多
吉翁永遠都是薩克古夫的變異體
基連到底哪來的勇氣向聯邦宣戰😂😂

無名26/07/11(六)11:51:12 ID:mkMZqiNcNo.902634del

>>902616
前期型也配光束水槍嗎還是更好的？
>>902632
只要老豆跟弟弟成功跟大薩姆融合
一切戰況都會好轉的

無名26/07/11(六)12:43:06 ID:xW9VV.dwNo.902642del

檔名：1783744986768.jpg-(942 KB, 1920x4160)

>>902634
＞前期型也配光束水槍嗎還是更好的？
從動畫畫面來看，是有吉姆配備和鋼彈同型號的光束步槍
雖然下一秒那槍就變成了光束噴槍就是了wwwwww

無名26/07/11(六)13:02:29 ID:IKm56WOINo.902645del

>>902632
記得敖德薩會戰也是越加越多，從只有打61式戰車變成有陸戰吉姆混合打法

無名26/07/11(六)13:21:22 ID:mkMZqiNcNo.902648del

>>902642
不過意外的
光束小水槍在一些敘述中評價不錯
MS對戰有給吉翁軍帶來困擾的樣子？

無名26/07/11(六)14:24:19 ID:9CKN8g0YNo.902652del

>>902648
光束噴槍聽名字很弱
但實際威力和火箭炮同級喔

無名26/07/11(六)14:25:06 ID:HZzl/f1oNo.902653del

>>902648
我印象中光束噴槍和鋼彈步槍的分別
就只有槍管變短讓光束不夠集束
發射後會讓光束擴散而讓射程變短而已
在威力上光束噴槍和鋼彈步槍仍然是同級的

無名26/07/11(六)14:27:10 ID:z3K9ohssNo.902654del

>>902652
>>902648
光束噴槍除了射程比鋼彈的光束步槍短但若在射程範圍內威力是同級的

無名26/07/11(六)14:43:16 ID:Uvjtp3SMNo.902655del

>>902582
聯邦被太陽砲射走3成兵力還有4800???

無名26/07/11(六)14:56:25 ID:64T0HaoQNo.902657del

>>902630
一般來說，討論設定時會以
官方有明確說明的官設
最新的設定集=最新款模型說明書(有衝突看雙方哪個比較晚出)
舊的設定集=舊款模型說明書(有衝突同上)

如果都沒有，才會以動畫、遊戲、官方漫畫等，畢竟大多是先有作品才有設定或模型
你要說
> 我不覺得
那你不覺得的資料出自哪？不會又是我認為是這樣就該這樣吧

無名26/07/11(六)15:14:31 ID:fl9XKTzENo.902660del

>>902657
所以新官設壓過舊官設不就是吃書
單就前期生產型跟後期生產型
當初TV板有這種設定嗎?
現在說模型盒子上寫100多台跟雜誌說兩百多台
請問有啥衝突?
我覺得沒啥問題不就是鋼彈作品每次有新作品都再改設定好銜接

無名26/07/11(六)15:39:47 ID:uyMn/1BYNo.902662del

>>902648
畢竟再怎樣都是光束武器，雖然在各遊戲中都被削弱成水槍，但實際上威力大到一發就可以讓德姆級的重甲MS重傷，又能連發，給菜鳥用反而更方便

光束步槍火力射程強歸強，但一是太耗能，二是用來打MS根本火力過剩

無名26/07/11(六)16:07:30 ID:cyAJzrIINo.902665del

>>902584
等等，哪一盒?
舊版的1/144、1/100或是MSV上面只有講套件特色而已
HGUC則是說明書有講到終戰時生產了288台

無名26/07/11(六)16:21:28 ID:XZACNbbINo.902667del

誰叫某個時期外傳的吉翁王牌們的擊墜數加起來太超過

無名26/07/11(六)16:40:42 ID:rS/qJ1D.No.902670del

日本維基寫前期型賈布羅生產42架,後期型288架.
最後一段又說到從10月開始終戰共生產3800架.
算10/1~12/31好了,一天至少生產約40架...
嗯,果然是用鋼普拉素組拚出來的~

無名26/07/11(六)16:58:49 ID:xW9VV.dwNo.902675del

>>902660
＞現在說模型盒子上寫100多台
所以你說的模型盒子是哪一盒？

無名26/07/11(六)17:01:29 ID:fl9XKTzENo.902676del

>>902675
所以我有說誰對誰錯嗎?
你們他媽是腦子被砸了嗎?

無名26/07/11(六)17:08:15 ID:xW9VV.dwNo.902677del

檔名：1783760895597.jpg-(1214 KB, 2160x3840)

>>902584
＞初版GM模型外盒寫GM總共才1百多台
我自己找到的初版舊套件是完全沒提到任何設定
畢竟那年代還不流行在模型上附設定啦
而且那時候的萬代也還沒參與進鋼彈動畫的製作裡
能說一下你指的初版模型是哪一款嗎？

無名26/07/11(六)17:08:54 ID:mSw74QWMNo.902678del

>>902657
>>902660
其實關於"公式設定前後不一致"的現象，本身也是有公式設定的...
背景上有「聯吉雙方都有為了在情報戰上混淆對方判斷，刻意製作多個版本的資料進行散佈」
所以觀眾所被告知的每個版本的資料都是真的也都不是真的...

無名26/07/11(六)17:10:29 ID:xW9VV.dwNo.902679del

>>902676
我是沒在質疑誰對誰錯啦，我只是在有沒有人在唬爛而已
畢竟一方能拿出實證，另一方被人問到時只會爆粗呀wwwww

無名26/07/11(六)17:17:52 ID:fl9XKTzENo.902680del

>>902679
第一.100台不是我說了
第二.他媽我也沒計較別人100錯，x百台才是對的，我就說了一句誰的設定都沒衝突
第三.別人亂tag 你他媽也亂tag 你是他媽腦子被吉姆壓到嗎

無名26/07/11(六)17:43:48 ID:IKm56WOINo.902682del

>>902662
記得其實薩克是比不上吉姆的，要德姆才算對標吉姆的ms？

無名26/07/11(六)17:55:03 ID:o7r0ngKYNo.902684del

>>902682
就能運用小型光束武器的部分，可能要豬鼻才能對標吉姆了

無名26/07/11(六)18:12:32 ID:5yEoGoU.No.902686del

>>902679
是我講"初版GM模型外盒寫GM總共才1百多台"的啦
不過我記錯了數量跟記載的地方
可是我認為我沒錯到很誇張
準確數量288也才比我記得的多1百多台
配上開串的吉姆+鋼球4800台
我說其實全是鋼球還是沒錯，GM288那鋼球還是4千5百台呀
還不是鋼球海

然後正確出處是HGUC則是說明書有講到終戰時生產了288台
也感謝有人幫我找出來更正
不過至少也是很古早的版本上寫明的
開串也寫了戰鬥+輔助艦艇接近200艘
但是一年戰爭MS的艦載量大概是6
200艘頂多載到2千台GM(別忘了還有幾千台鋼球捏)
艦艇的運量根本沒那麼多
後來凹到3、4千台的產量實在是吃書太多倍了

無名26/07/11(六)18:21:12 ID:LwqjBXM.No.902688del

>>902686
堆一些在哥倫布級上面吧？

無名26/07/11(六)18:24:57 ID:QUYTfkRYNo.902690del

>>902686
笨代嘛....正常發揮
GM的發展型出到不知道有沒有快到百種
一種只要幾百產量整體戰力多誇張啊
吉翁打得贏?wwwwww

無名26/07/11(六)19:00:06 ID:5yEoGoU.No.902692del

>>902688
>>堆一些在哥倫布級上面吧？
哥倫布級也真可憐，鍋都在它身上
從基連的野望搭載數5到我剛剛查AI已經是有20、50甚至100台的搭載量了

無名26/07/11(六)19:45:57 ID:Jrqg1SiYNo.902700del

>>902684
>>902662
>>902652
>>902653
>>902654
> 實際上威力大到一發就可以讓德姆級的重甲MS重傷，又能連發
原來如此
不過就吉翁軍主力的薩克德姆的視角來說
被人穿著紙尿布拿這種啾啾小水槍噴死
感覺還滿恥的

無名26/07/11(六)19:49:28 ID:Q5alMYJUNo.902701del

>>902692
你再繼續問下去很快就要破千了

無名26/07/11(六)19:55:35 ID:fl9XKTzENo.902702del

>>902692
戰艦掛拖曳繩到場就直接投放
這樣應該沒問題吧
不然叫鋼球 3-4台脫一台吉姆

無名26/07/11(六)19:59:04 ID:y5a1lCWQNo.902703del

>>902682
吉姆性能只輸蓋古克一點點加上光束噴槍
基本上是能海放薩克德姆

無名26/07/11(六)20:18:39 ID:Q5alMYJUNo.902705del

>>902703
但是聯邦除了GM鋼球以外就沒東西可以當常駐煙火役
所以就算再強都還是要當煙火

無名26/07/11(六)20:29:40 ID:btnJa/JsNo.902706del

>>902705
不是還有裝備兩支大飛彈的突擊艇嗎?
GGENF打艦很好用

無名26/07/11(六)22:31:49 ID:i0hEOZfQNo.902714del

>>902703
是海放薩克與古夫才對
宇宙中吉姆與德姆是各有千秋
陸地上德姆因為有熱核推進靠速度勝過吉姆很多

無名26/07/11(六)22:33:56 ID:R6gFxHtoNo.902715del

>>902706
還有劍魚
它的反艦飛彈也很好用

無名26/07/11(六)23:22:16 ID:lhafPOIgNo.902719del

>>902714
德姆只有在地球才有速度優勢
力克德姆在宇宙因為纏鬥能力較差會被有光劍加光槍的吉姆按著來打
德姆那為了加強防禦而加上去的重裝甲在光束兵器面前一點用也沒有
能穩定欺負吉姆的要到豬鼻子和甘恩那程度

無名26/07/12(日)02:10:17 ID:Y35CLYa.No.902736del

>>902686
因為一年戰爭總共生產42+288機吉姆是古早版本設定
官方後來把這數字改為「前期生產型-第一次生產實驗型42機」跟「前期生產型-後期實戰型288機」
(補充，因為官方越補越大洞，曾看過有人說這些是RGM79[E]跟RGM79G的說法，直接說結論，並不是)

上面就說了，討論設定以官方為主，官方很明確說：含各型衍生機體在內，吉姆共生產約3800機
(先不論在短短幾個月是要怎麼造出3800台，官設最大)
所以不管初版怎麼寫，後面官方有新設定仍以新設定為主
新設定是說在蒐集288機實戰資料跟駕駛員的反饋後，將後期生產型吉姆再次進行優化成後期型吉姆
https://tw.gundam-official.com/mecha/ogp5l75li2z3mel78wrr3azn
官方背書的GM不再只是生產42+288機，而是生產約3800機

PS：本來到此結束，但MSIgloo的金西導演不知道發什麼神經在劇中把出現的吉姆後期型明確打上RGM-79C的編號
RGM-79C是十幾年前0083劇中出現的吉姆改編號
不過官方就是幫忙擦屁股的，從那之後RGM-79C有兩種機體
一年戰爭的RGM-79C是生產三千多架的後期型吉姆
0083的RGM-79C是吉姆改

無名26/07/12(日)03:04:55 ID:q7mUzrVUNo.902738del

檔名：1783796695149.gif-(364 KB, 320x240)

>>902700
其實真要說的話不是水槍，而是散彈槍

>> 感覺還滿恥的
實際上要在戰場面對吉姆的他們沒有這種餘裕就是了
吉姆真的就是被衍生作品和遊戲污名化太久，但實際上它真的就是能把薩克德姆古夫打成狗的新銳兵器

無名26/07/12(日)03:17:07 ID:h91b0z2ENo.902739del

>>902738
因為聯邦沒有比吉姆弱的ms了，只能他來當雜魚

不然薩克就要去跟鋼球打得五五開了

無名26/07/12(日)07:33:07 ID:WFSyGRJQNo.902744del

>>902738
機體對等甚至更強但兩邊人員的駕駛時數有差
造成各種遊戲裡連邦駕駛的數值總是比不上吉翁（誤

無名26/07/12(日)08:09:48 ID:O2FBCd6sNo.902747del

>>902738
好奇武裝問題
這時期的火箭筒算是高檔貨嗎?
對方德姆都有火箭筒
聯邦軍都只配噴槍+光刀

無名26/07/12(日)08:16:55 ID:UJI3FISwNo.902748del

>>902682
Ms-14才是對標GM的機體

無名26/07/12(日)08:38:19 ID:TiJEumNwNo.902751del

>>902739
設定上其實有薩尼比吉姆弱.
但看看雷霆的薩尼，超扯.

無名26/07/12(日)10:40:21 ID:NU05ikzkNo.902759del

>>902747
噴槍威力和火箭炮相等
尺寸還比較小又輕便
你覺得呢？

無名26/07/12(日)12:27:47 ID:o/T5lkwYNo.902768del

>>902653
鋼彈那把是當代戰艦主砲等級
吉姆的噴槍就算集束能力不足，但若同等級也太恐怖

無名26/07/12(日)12:28:32 ID:1KcW4.BoNo.902769del

>>902719
力克德姆速度很快是建立在直線加速上
但因為是沿用原本的德姆產線稍微修改過來在沒有完全考慮到宇宙作戰的情況下把原本的氣墊換成推進器
直線加速雖然很快但就是沒辦法跟薩克一樣靠AMBAC來靈活轉向往往都要繞一大圈
對於夏亞那些平時開MS就像在飆車的老練駕駛來說上手的速度或許還可以
但對於一般駕駛來說就不會把力克德姆的速度飆太快喪失了原本直線加速很快的優點變成只是裝甲比薩克厚的高級雜魚罷了(雖然定位真的是這樣)
>>902759
如果看最大射程的話火箭炮可以比得過噴槍啦但就是比較容易被預測彈道
被迫短兵相接的話小噴槍反而沒那麼容易被預測彈道

而且MG力克德姆封面的那個光束火箭炮也是個沒辦法克服光束兵器小型化光存在本身就是缺點的產物
因為E-PAC的技術只有半套加上動力爐出力不夠所以在火箭炮本身還額外裝了發電機
一挺很大一根但威力跟鋼彈手上的光束步槍差不多幾乎就是把姆賽的單發艦砲給裝在MS上了
而且以最大火力連射的狀況下還可能讓發電機過載導致火箭炮膛炸
相較之下吉姆的小噴槍也只是最大射程不如鋼彈的光束步槍而已

無名26/07/12(日)12:40:46 ID:RzgFdoiQNo.902771del

>>902747
火箭筒彈量太少飛行速度又慢
宇宙戰打大型目標跟戰艦還可以MS的話很難打到

無名26/07/12(日)13:00:41 ID:v39q9q5ENo.902772del

>>902771
想到鋼on剛開始時用噴槍是真的很好近距離一發爆對方wwww

無名26/07/12(日)13:08:42 ID:2NR8CLYgNo.902773del

>>902771
初鋼時代光束槍還不能換彈匣
火箭筒相比光束槍反而是攜彈量較多的那邊

無名26/07/12(日)13:31:03 ID:zAbvjqHYNo.902776del

>>902773
除了薩克火箭筒後來新設計的能打完再填裝外....
其他的鋼但還是得姆火箭筒都沒有(不行?)吧.
且火箭筒看那彈倉大小,了不起就4~6發吧.

無名26/07/12(日)13:44:03 ID:1KcW4.BoNo.902779del

檔名：1783835043087.jpg-(68 KB, 800x528)

>>902773
>>902776
按照外露的彈頭來看初剛的火箭筒就4發
德姆的巨人火箭筒的裝彈量大概也跟鋼彈一樣
>>902771
不過火箭彈本身就是打大型目標用的
用在MS上都有點火力過剩了
而且不是人均阿姆羅火箭炮的準度跟光束槍一樣準

無名26/07/12(日)13:50:56 ID:amt/kXHINo.902781del

>>902773
但初鋼那把光束步槍在充滿的情況下可以打十幾發耶?

無名26/07/12(日)14:06:39 ID:vnBbaEu6No.902782del

>>902768
> 鋼彈那把是當代戰艦主砲等級
那是夏亞隨口亂說的，實際上只有1.9MW，約薩拉米斯主砲10MW的1/5而已
吉姆噴槍1.4MW，出力稍低但對吉翁MS用的超硬鋼綽綽有餘了

這兩把槍最大的問題不在於出力跟射程，而是只能打16發
打光就只能回補給艦補給，對一次戰爭來說不太夠(PS3鋼彈戰記特典動畫，主角機只打幾發就沒電)
所以很多駕駛寧可拿可換彈匣的機槍

>>902769
> 光束火箭炮一挺很大一根但威力跟鋼彈手上的光束步槍差不多
> 幾乎就是把姆賽的單發艦砲給裝在MS上了
09R的光束火箭炮實際上就是把姆賽副砲拆下來裝上獨立發電機再改裝一下給MS用
出力跟射程都是戰艦級，遠超當代所有MS的光束兵器

問題在於那個獨立發電機出力遠遠不夠
雖然可以選擇攻擊模式一次打完或連續擊發數次
但能量打空後，充電壓縮時間要差不多10分鐘左右，這在戰場上是致命缺陷

無名26/07/12(日)16:09:59 ID:uAUUsh5INo.902792del

>>902700
吉翁一堆裙子，聯邦一堆尿布

無名26/07/12(日)17:14:32 ID:hCuuxklgNo.902798del

>>902782
突然想到一個啾啾水槍的優點
太小隻了量足的話帶兩隻出擊應該很合適
反正吉姆的裝備貧瘠多隻噴槍理應不礙事
當然平常不會有太多人去討論吉姆1該怎麼配備啦

無名26/07/12(日)18:38:34 ID:mjfb89g2No.902804del

聯邦根本不可能有阿姆羅以外的擊墜王
鋼彈那把光槍每場可以射十多發，射中必殺
其他聯邦機體，就GM鋼球，
小水槍威力低，火箭筒彈速慢準繩低，彈數少
一場都開不到幾槍
吉翁兵少靠性能，聯邦靠小兵海的，怎可能有單兵高擊墜

外傳那些鋼彈4567也沒哪個擊墜數到，更不可能輪到駕GM的

無名26/07/12(日)18:38:43 ID:bgYFJF5sNo.902805del

檔名：1783852723328.png-(105 KB, 750x800)

>>902798
拿兩把當然沒問題
想帶也能帶火箭砲

無名26/07/12(日)18:54:48 ID:zAbvjqHYNo.902812del

>>902782
續戰能力真的廢到笑....一把16發沒法裝填,基本只帶一把出去.
16發射完只能拿光劍衝鋒了.火箭筒一次也就四五發無再裝填.
就算有些機體有帶彈夾的也就兩個...然後實彈,薩克機槍那盤子跟陸剛那把100mm竟然有100發?!裡面有四度空間嗎.
然後還有無托機槍彈夾一次好像20~30發?這是忘了裝四度空間技術的嗎,機設填數字是不是都想到甚麼就寫的呀.

無名26/07/12(日)19:27:54 ID:IawcwJwsNo.902814del

>>902782
或許後面會出現在盾牌裡面多放一把實彈武器的吉姆

無名26/07/12(日)19:45:16 ID:3eC3iEzQNo.902816del

檔名：1783856716259.png-(1194 KB, 1920x1080)

>>902805
這吉姆怎有點帥!

無名26/07/12(日)21:23:33 ID:ZanwK4VANo.902837del

檔名：1783862613787.jpg-(7 KB, 256x150)

>>902814
這種有點像衝鋒槍的單持型機關槍也是不少吉姆的實彈配備

無名26/07/12(日)21:56:19 ID:vhdP2OLgNo.902848del

>>902805
你準備好穿越到異世界了嗎?

無名26/07/12(日)22:01:30 ID:mFf9x85kNo.902849del

>>902768
>>902782
"戰艦主砲等級"屬於結果論，是夏亞依循"鋼彈能一槍打爆以往要用戰艦主砲才能如此打爆的目標"推論出來的
夏亞自己的三倍速也是類似的結果論，並不是真的全程用測速儀量出來的

無名26/07/12(日)22:05:35 ID:zKMx6hFMNo.902850del

>>902848
拿雙槍就是已經事情解決穿越回來了吧

無名26/07/13(一)08:58:14 ID:7YGldRG.No.902885del

>>902812
F15常規都不過帶8到16枚對空飛彈
說射完怎辦，回去補給啊
水天之淚開場動畫就這樣演，進攻的MS沒跟你打到彈盡糧絕

實彈數目則是跟口徑一樣將錯就錯的產物

無名26/07/13(一)09:08:17 ID:ZYHPiCi6No.902887del

檔名：1783904897239.jpg-(40 KB, 560x560)

>>902804

給王牌的座機自然就不一樣了

無名26/07/13(一)09:24:01 ID:quTeLdYgNo.902890del

>>902885
機槍百多發也沒用
掃射3-5秒才能擊殺一台敵人
也用了20-30發吧
實際也就打幾台就沒彈

又不像人類戰
射一粒中頭就秒殺

無名26/07/13(一)10:17:17 ID:dN7z4Uj6No.902896del

>>902890
彈幕型火網的容錯性比較高
因為射線不需要100%準確
理想射程上有個90%就夠重創對手了
有個80%也能阻礙重心走位甚至輕傷
機槍跟散彈槍對新手比較友好
薩克拿機槍吉姆拿水槍都不算錯(薩克需要換對MS用彈藥就是)

無名26/07/13(一)10:24:43 ID:/e3H1ndkNo.902899del

>>902812
陸鋼100mm日文WIKI是寫48發也有在其他地方看到28發的版本

無名26/07/13(一)11:22:32 ID:WiCHeFboNo.902913del

>>902779
依照阿同學的個性
我以為他會先把牛鋼的實彈火箭筒改成光束火箭筒

無名26/07/13(一)12:01:00 ID:07shT08ENo.902919del

檔名：1783915260857.png-(329 KB, 440x667)

>>902812
薩克145發用腳填是沒錯
但聯邦軍的犢牛式等都是美軍2戰衝鋒槍的彈匣容量，而且通常附近都有補給用的薩拉米斯/哥倫布級在附近補給你該不會以為軍隊作戰就一個小隊衝進敵軍裡面無雙吧?又不是邱吉爾 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%82%91%E5%85%8B%C2%B7%E9%82%B1%E5%90%89%E7%88%BE

怎麼每次討論都有這種前後不搭又沒知識還不查資料的人啊(惱

無名26/07/13(一)12:53:54 ID:QKmA32SsNo.902920del

>>902913
？？？

無名26/07/13(一)14:13:41 ID:19Ji0JvsNo.902926del

>>902899
我印象中陸鋼陸吉那把100mm就是垃圾，準度和彈速通通對標薩克機槍
到後期的犢牛式才是便宜又好用，火力和準度都比較強

無名26/07/13(一)15:46:07 ID:wD4I8g8.No.902939del

>>902919
就算是二戰美軍衝鋒槍兵一次也會帶五六個彈夾以上.
剛彈設定通常就2+1打完就飛回去補一次喔?
更不用說剛彈都是短距離視覺內打架,要跟對方說等一下我會去補個彈嗎,
近到可以馬上會取捕的話,剛彈裡的戰艦跟蛋殼做的一樣,引敵人去打爆嗎.

>>902885
拿槍的彈數跟飛彈比....也真的懶得說了

無名26/07/13(一)16:01:53 ID:07shT08ENo.902940del

>>902939
第一鋼彈是試作機，至少在當時算是聯邦第一個生產的ms(鋼加農鋼坦克不算的話)，手上那把槍還是測試品不是正規量產品，鋼加農跟rx-78-1那把不算的話可能還是第一個小型化的光束武器
裡面稱為量產的只剩火箭砲跟光劍還有盾牌

鋼彈打阿巴瓦空的時候帶了兩管火箭砲+1把光槍，基本上能帶的都帶了

第二白色基地是被追擊的狀況回地球的根本沒辦法挑你要什麼武裝

第三美軍一次出戰是只有三個人打一整天嗎?

我其實不知道你在挑什麼耶能挑的很多，挑這個

無名26/07/13(一)19:44:41 ID:EnYO/LvUNo.902952del

MS掛載武器太少就現實製作時代的問題
那時代的戰機和戰車可不會像現在那麼能掛東西當聖誕樹

無名26/07/13(一)21:15:05 ID:9wvqUPPkNo.902963del

>>902896
>散彈槍
其實吉姆的水槍比較接近這個就是了
就是把收束率降低讓光束比較快擴散提升攻擊範圍但是降低射程到比較短距離
反正雷達派不上用場兩邊都要近到一定程度才開始對射
噴槍的射程只要跟這個差不多就好

這讓聯邦駕駛占了很大一部分的便宜
因為範圍跨大光束的性質又不用全中也能對薩克的裝甲造成足夠的傷害
很大部分彌補了聯邦軍駕駛實戰經驗不足的問題

無名26/07/13(一)21:55:32 ID:z.UZGkMMNo.902964del

>>902913
原因是?

無名26/07/13(一)23:00:07 ID:XpzH47AENo.902966del

檔名：1783954807481.png-(1365 KB, 1440x1080)

>>902913
你還真別說，SD戰魂曾經把海牛的火箭筒做成光束火箭筒，此後就再也沒出現過了樣子。

無名26/07/13(一)23:55:38 ID:HfpSnEFoNo.902967del

>>902966
當初alpha外傳海牛初登場也不敢這麼做wwww

無名26/07/14(二)01:55:26 ID:QMWwsP5oNo.902974del

>>902939
你拿MS跟步兵比不更不知所謂?

至少動畫裡真有演出MS補給再出動, 你就純粹腦補

無名26/07/14(二)14:46:33 ID:99HzDvksNo.903004del

>>902582
UC時代戰役中雙方國力相差最少的就是吉翁跟聯邦
(泰坦斯跟奧干算內戰)

無名26/07/14(二)14:50:47 ID:99HzDvksNo.903005del

>>902747
你不會以為武器裝就一定比較強吧?

無名26/07/14(二)18:07:32 ID:JYUD9QE2No.903027del

>>902974
MS就是大型化的步兵呀,不然哩.

>>902940
別在那跳針了....

被鋼彈這種偽科學偽軍武騙到還能自我合理化...算了,無藥可救了.

無名26/07/14(二)21:19:01 ID:QyrHfrLINo.903043del

>>903027
你是不是之前那個綜合來的日文廚阿，說不過也沒有資訊佐證就說人家跳針

無名26/07/14(二)21:32:13 ID:IVqqMHncNo.903044del

>>903027
>>MS就是大型化的步兵呀,不然哩.
概念就不是大型步兵了
你這樣去軍武板會被噴成智障

無名26/07/14(二)21:35:09 ID:QMWwsP5oNo.903047del

>>903027
只是你一廂情願把MS運用硬套步兵，又大量假設他們怎麼打而已

無名26/07/14(二)21:44:15 ID:WiXn1WCgNo.903049del

>>903027
>>MS就是大型化的步兵呀,不然哩.
你乾脆說戰車是鋼鐵步兵
戰機是飛行步兵
驅逐艦是海上步兵算了

無名26/07/14(二)23:38:44 ID:lSlCRs3UNo.903064del

>>903027
人類步兵被射中任何一處就能力大下降了

機只是斷手斷腳爆頭
都能戰下去

完全不是大型步兵

無名26/07/15(三)01:26:55 ID:SzgIhPGENo.903074del

>>903044
>>903047
>>903049
>>903064
那為何一年戰爭的MS高度就是人類身高乘十？

無名26/07/15(三)01:50:08 ID:C4Zzs3FANo.903075del

>>903074
因為魔神Z是人類高度乘以十

無名26/07/15(三)04:23:43 ID:JBHt77OwNo.903078del

>>903074
你說的人類身高是哪種人
西方還是亞洲人
還是北歐南島語系
你特定一個人類種族
是不是在歧視其他人種

無名26/07/15(三)04:51:39 ID:DXMZ9VqoNo.903079del

>>903074
因為廠商要賣玩具，不然鋼彈本來要變成日版G.I.JOE

無名26/07/15(三)05:08:08 ID:NgMDm70ANo.903080del

檔名：1784063288528.jpg-(103 KB, 853x851)

就是讚

無名26/07/15(三)05:58:47 ID:HV5biy/gNo.903081del

>>903080
為啥諾耶吉爾的頭勃起了

無名26/07/15(三)06:34:55 ID:VT9a996gNo.903082del

>>903074
不要再硬扯了好嗎，很難看。

無名26/07/15(三)07:01:45 ID:nO8rmO72No.903083del

>>903079
戰車比人類高想必戰車也是人類步兵對吧

無名26/07/15(三)10:25:12 ID:rUZccMsANo.903094del

那鋼球是大型化的什麼？
畢格薩姆是大型化的什麼？

無名26/07/15(三)10:38:09 ID:uPZtQP5wNo.903095del

>>903094
>畢格薩姆是大型化的什麼？
可以參考雷霆宙域版的比個薩姆

跟殖民地差不多大~~~
這才叫決戰兵器啊!!

無名26/07/15(三)11:42:03 ID:A69NbOZ6No.903101del

檔名：1784086923893.jpg-(276 KB, 1836x1401)

>>903094
簡單。
鋼球就是大型化的哈嘍呀
>>903095
是也沒那麼大啦不過的確是大到可以挪動殖民地

無名26/07/15(三)13:47:53 ID:7wx8vjk2No.903109del

上面是在討論彈藥消耗
以MS在大部分作品內又跑又跳的演出
其動作節奏的確是單純放大了的步兵無誤啊
尤其宇宙雖然沒現實例子參照
但理論上就是完全沒任何掩護的空間就是全力狗鬥互射
才十多發真的夠玩...3分鐘?

大概只有08小隊熱砂戰線那集
龜了幾天只為伏擊射幾發才有點載具的表現
(硬要說狙擊手也是這樣玩就是了)

無名26/07/15(三)14:04:33 ID:cg9rMuEoNo.903110del

>>903109
傳統宇宙戰到米粒MS戰的戰略面革新
劇中類比是用二戰大艦巨砲到航母興起當例子.
但是MS運用方式跟航母運用方式落差太大了，的確是很難放一起比較

至於戲外大人理由就更不用說了，與其給玩具多做彈藥箱，直接給武器搞個黑科技藏彈量比較快

無名26/07/15(三)14:20:47 ID:Rf87//kYNo.903111del

>>903109
https://youtu.be/LRyFUIJGdNY?si=Fg_Yfu1qaZD4lr0m&t=65
我一直很喜歡鋼彈戰記的特點動畫，他有明確的將宇宙MS戰鬥到戰鬥結束補給畫出來

>>其動作節奏的確是單純放大了的步兵無誤啊
雖然但是，MS簡稱Moblie suit 機動裝甲跟普通阿兵哥就是不同概念，它需要是駕駛的運用上反而更偏向艦載戰鬥機的存在

真的不要在凹了拉很難看

無名26/07/15(三)14:39:42 ID:yblGLZosNo.903112del

>>903109
步兵是可以跟你玩倍返しだ嗎?

無名26/07/15(三)15:07:21 ID:yxoMmlnUNo.903113del

>>903109
>>彈藥消耗
所以戰車是鋼鐵步兵又衝又急煞
戰機是飛行步兵拿著機槍急轉彎又直衝

無名26/07/15(三)15:55:02 ID:7wx8vjk2No.903115del

>>903111
我是在討論樓上所說MS作為"人型"兵器所戰鬥的模式
舉槍瞄準砰砰砰,相比超視距射飛彈的戰機、
或幾十秒才填裝一發的戰車
的確對比更像現實的歩兵
至少要帶幾隻替換彈匣至少幾十上百發才附合劇中表現

就你貼的這段
才一分鐘不到射了多少發?
然後立刻就要回母艦補給了
回艦又要花多少時間?整個作戰半徑有多近?
就直接在視距範圍內的艦邊打,那艦載機的意義是?
(結果母艦就被炸了...)

說白就無印初代還是超級機器人年代
畫面沒畫替換彈匣出來只能硬凹
你看到Z年代以至後來製作的0083、08MS
都像個歩兵掛滿彈匣了...

無名26/07/15(三)16:17:51 ID:Rf87//kYNo.903118del

>>903115
說你瞎，你還真的撞壁了
上面一大串都在說那時候光束武器剛小型化沒辦法像現實槍枝這樣搞，那把槍打完就只能回去充電
拿機槍版本也會在盾牌或是腰部放彈匣

你說的光束武器有彈匣是也要7年後才有列裝

戲外就是z鋼那時候製作組的軍武知識比當年好所以有更精確的描寫

好了辣肚子沒料還要硬尬真的很討人厭

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

蘿蔔