蘿蔔

他是有自己的野心和慾望的掌權者
你講的兩個是組織下端的瘋子
要類比也是杜蘭朵和鬍子吧

最好笑的是說自己是歷史的見證人下一秒就死掉 所以新吉翁的鄉民們並不知道他們的總帥被當狗追的狼狽畫面嗎

>>903187
夏亞新吉翁粉: 什麼被當狗追? 是二對一不落下風!

希羅克沒有理想或大義之類, 就不擇手段往上爬
但凡他眼光好一點, 或沒那麼自負搶迪坦斯指揮權, 也不會落至犬死下場

>>903190
他就是日劇裡面的那種精英階層大學生，

>>903181
說他是絕對惡，但感覺做的事比巴斯克.薩比家之類的好太多.
沒濫殺，迪坦斯要用大規模殺傷兵器的作戰他也不參加，賈麥康要丟殖民地到格拉納達他還告密，他作戰前期劇情大多成功，也沒濫殺平民.
其實他比丟殖民地到地球還不准一般百姓逃跑的哈曼還好多了吧？

>>903181
他離絕對惡還很遠吧...

>>903187
在世紀婚禮擔任證婚的確也算是歷史的見證人啦
哈曼都打定主意不管能不能得到心都要把夏亞打到跪地帶回去當星努力
可是夏亞那副死態度連西羅克都看不下去才出手幫哈曼一把的
明明只要娶了就真的可以不用打新吉翁戰爭了
既然如此寧死不娶那怎麼不真的去死一死啊？

絕對惡不太算
但會是那做不沾自己手去做惡事?

>>903201
克瓦O羅:證婚人幫新娘把新郎打倒在地後抓回去當星努力是哪們子的世紀婚禮啊!

>>903204
背後操縱，就算想拿迪坦斯實權但當時已經權力低下
剛好合適

>>903181
有一說一啦，西洛克是野心家，但要說絕對惡也太誇張了。
主要還是誘騙女性這個行為在機戰這邊是完全禁忌的問題，所以才不能加入機戰主角方。
像雷比爾這種老將還是可以收他作部下的，而且還是不會跑掉的那種。

>>903197
你幫希羅克說話大概可能會被嘴是他的支持者喔
有不少人心中只有非黑即白的善惡二元論
根本沒有所謂灰色只有極端黑白兩色存在的空間
或是毒物的凡和主角做對必為惡人
不管反對方立場好壞是否都一樣看待
我身邊眼中只有主觀認知的好人與壞人這膚淺觀點

你要說人本來就不是單純是非黑白就能認定的話
對這些種類人來說根本是對牛彈琴啦

真要說，就是立場不同而已
才從木星回來，而地球從一年戰爭後持繼不斷的戰亂，聯邦內部也是一團亂，對他來說他是一個有資源有實力的外來者，各方勢力都會想著挖角他，所以他也會挑個勢力選邊站
站到迪坦斯也只是他的選擇，對他來說迪坦斯也只是他野心的墊腳石
要說他惡.....我還真不知道他做了什麼惡事
難道就只因為跟主角方理念不同，敵對就是惡嗎......

>>903181
老實說看不太懂西螺客有啥理念跟野心....
只知道那嘴很會拐女人....

>>903215
老實說夏亞.哈曼能洗白是因為他們和主角關係好，西羅克和主角關係不好，但要論做的事，UC最善良的頭目應該是他了.
夏亞：丟月神5殺平民
哈曼：丟殖民地殺平民
鐵甲面：巴克殺平民
桑斯卡爾：地球淨化（減少人口）作戰
0083:丟殖民地
08ms:殺自己科學家部下和同樣是吉翁的其他部隊的人
UC:破壞工業7號殖民地
NT:中立殖民地濫殺
西羅克：殺賈米托夫上位，打爆不同派系不肯歸順的巴斯克.
再加上不參加毒氣作戰，賈麥康丟殖民地到月球還告密和幽谷說減少傷亡，這樣比起來，不覺得西羅克比上面那些BOSS都善良嗎？

>>903217
像上面說
當一個背後操縱者
拐女人只是手段，記得他也有想過推哈曼上去自己當幕後的自薦
不過哈曼也看穿這傢伙想甚麼而且不打算被他利用而已

>>903218
這樣說吧
比起擺在眼前大聲叫囂或是宣誓革命的某人
只會躲在幕後操作高枕無憂的收割成果的傢伙更噁心
西羅克會把自己畫進"改變世界的那一小搓天才"裡就知道他本質是個怎麼樣的人了
但他也是真的天才所以一舉一動都會衡量利害關係
像是蠢事或讓人反感的事不體面的事就會選擇性的不幹或推給別人
這才營造出一種這個人好像還可以的感覺
要是真的擋到他的路 你看巴斯克不就隨手被當用過的衛生紙扔了嗎

要這樣說

富野故事常常都是同樣壞事，但“背後操作者“導致的壞事的惡一定是遠大於“自導自演”自己來“老子就是壞”做的壞事的惡

這道德邏輯問題，是對還是錯我也說不上
但很明顯富野是這樣寫他的故事的

說誘騙女人
但是他對女人都很好啊
給官位給新MS給情緒價值
他又沒糟蹋人家

>>903217
西羅克就現實那種口中在談支持女權主義但不准女人站自己頭上再從中獲利的雙標
把所有人都當成工具在利用並將戰爭當成玩遊戲
比起在前線行動的極端主義瘋子這種想在安全地方當幕後皇帝的才是富野最討厭的類型
富野都不給這種角色活下去的
>>903221
畢竟巴斯克那傢伙可是亞贊也忍不住同意殺掉他的混蛋阿

>>903181

人生成就之一，機戰系列換到更過分的座機。

富野作品的最終頭目大部分不是敵方組織的老大
還會欣賞這種梟雄類型的角色有氣魄
反而是那些擴大戰火，操弄戰爭利己之私的人
是富野的必殺角色

西羅克在思想上完完全全站在卡繆的對立面
一個得到許多女人的幫助
一個不斷操弄女人為己行事
才導致一點洗白的機會都沒有
（傑利特就單純是笨＋有選擇的機會全部選錯）

>>903216
>>903217
身為新人類的他理解人性卻沒有同理心而是利用新人類的感知能力來操控人心
或許他會借勢入主聯邦領導層一路坐大統治地球圈
又或者藉由迪坦斯的勝利利用他們的激進主義鎮壓或者消滅反抗者，還可能做出比吉翁更毛骨悚然的惡行

的確現階段他只是藉機殺了賈米托夫奪權與哈曼聯手想根除幽谷這個眼前敵，外加騙了一些女人替自己送死
但卡密兒就是看見他未來為惡的可能性，所以當下才會大吼說現在必須要殺了你才行並進行特攻餵他吃西瓜冰

人類的可能性並不包含好的一面，Z裡富野給出這種陰暗的結論
結果卻在獨角獸被大文豪包裝成人類的希望這冠冕堂皇的童話

>>903181
吉連表示：你算哪根蔥？

在鋼彈無雙裡姑且算是有洗白的路線吧

>>903211
他的行為能算是誘騙嗎?
對莎拉 似乎只是散發個人魅力讓她死心塌地更著

雷柯亞的話就更微妙了
實質上只是單純尊重女性的表現
讓她感覺到自己的價值?

總不能因為他說了一句
覺得應該由女人來統治
就說他在欺騙女人吧?

除非有人拿噴漆
在木星貨運船上噴大字來抗議
否則我是不信的

>>903231
巴斯克逼蕾柯亞參加毒氣作戰時
西羅克沒阻止也很噁心了
真的喜歡自己的女人又怎會忍心讓她幹髒活

>>903231
把希羅克想成牛郎便好
你要甚麼情緒價值他也會給足
然後便利用這點來操控女性替他做事

蕾柯亞的話算是當中偏清醒?
因為她很清楚自己被利用，只是那個時間點她已不在乎這點

>>903234
當時就有說了
她從幽谷來信不過，參加作戰是投名狀
西羅克會照顧手下的人，但沒堅持到跟上司對著幹不可

>>903235
>把希羅克想成牛郎便好

你形容得超貼切wwww

>>903228
卡密兒看哪個大人都不順眼，而且莎拉 蕾柯的關係更讓他討厭西羅克
他的評價實在不能盡信
不過以西羅克的眼高手低，未來犯蠢而作惡的可能性的確不低

>>903231
>他的行為能算是誘騙嗎?
實際上有一個案例來比較就知道差異了:逆夏夏亞與奎絲在觀眾眼中是個無明顯，毫無爭議的誘騙，只是奎絲本人自己沒有察覺到而已。

>雷柯亞的話就更微妙了
>實質上只是單純尊重女性的表現
>讓她感覺到自己的價值?
如果真的是這樣想她在最後就不會說男人都是那樣的，而是會說西洛克真的有給她心理安慰，就像奎絲一直到最後都是信奉夏亞的信奉者表現一樣。

雷柯亞其實是知道西洛克也沒好到哪裡去，但那時候叛變過幽谷的她已經沒有回頭路可走了。

話說GQ把他Ban了，他有這麼強嗎?

>>903197
希羅克只是髒事都讓女人代勞才看來乾淨

富野就是知道會有你這種沒看懂的，才會在G復國弄個更直白的昆柏大佐

>>903253
強到要機體當機（劇情殺）主角才能勉強贏

>>903253
旁邊雷霆宙域直接一人可以讓宇宙聯邦軍把缺阿納海姆的MS開發給完全頂上了，這人人格不行但其他還真的是全能天才。
至於GQ，現在來看會輕易把二女主玩弄在手心上

>>903253
>>903268
基本上
西螺客有野心 也懂得掌握機會
更是為了達成目的可以不擇手段
但要說強(政治方面) 其實也沒多強
不然就不用為了提升地位跑去投靠迪坦斯了

論駕駛技術 褲襪脫落比他優秀
但勝過卡蜜兒 所以才會用劇情殺讓他吃西瓜冰
論NT力 卡蜜兒是官方欽定最強

所以GQ把他BAN了
與其說是他太強 不如說在GQ世界線中
身為聯邦一員的他完全沒機會往上爬
當然就不會出現在劇情裡

>>903206
婚不婚禮先不說 你就說世不世紀

https://www.youtube.com/watch?v=NzXHwnJ7FFc

其實希羅克要變白，就只需一個傑特

>>903280
有沒有一個可能性GQ的修就是西羅克....

>>903249
不用說未來
西羅克光是最後一場把自家木星船團的朱比多利斯拉到前線
結果吃了西瓜冰連船一起炸了
就已經夠蠢了吧

>>903291
我覺得西羅克單純是很天才
然後想證明自己超強才搞那些有的沒的
所以對懷才不遇(?)的亞贊表示支持
這邊大概也是遇到傑特認同自己才改變態度w

>>903227
你再罵!

>>903281
>論駕駛技術 褲襪脫落比他優秀
西羅克駕駛技術全作最頂, 能直接射落感應炮, 準繩度第一
吃西瓜冰前未嘗一敗, 連下風都未試過, 不是神打通靈的話本來是能贏Z鋼彈
>身為聯邦一員的他完全沒機會往上爬
憑他駕駛技術開發能力和智謀, 無論世界如何發展他都能上位

>>903249
哪有，卡密兒就沒看布萊特不順眼，頂多被他教訓的時候回嘴幾句，漢肯也是。
甚至是常常被他打的鴨子卡密兒心底裡還是很支持他
不然最終決戰不會想要犧牲自己保夏亞逃走
卡密兒是個連哈曼都想過是否可以理解最後放水沒殺的人
而對於這樣的卡密兒，西羅克則是整部作品裡面少數卡密兒殺意滿滿非要他死的存在
卡密兒的評價哪可能不準....
事實上卡密兒在劇中就是富野自己主論點的代表人
安排卡密兒崩潰也要幹死他的情節已經再明顯不過了

>>903281
>但要說強(政治方面) 其實也沒多強
>不然就不用為了提升地位跑去投靠迪坦斯了

如果沒有投靠迪坦斯，希羅克連上桌當領導可能性一點都沒有-這人出身只是木星歸來的邊緣軍官。

>>903306
亞贊在強尼裡有說 當時他沒任何信念 只是覺得西羅克有趣 隨波逐流跟他去打架而已
亞贊少數後悔的黑曆史

>>903347
他當時會被西羅克收留就是因為迪坦斯正規軍排擠他阿

>>903345
卡蜜兒印象中唯一覺得一定要殺的就是西羅克跟亞桑

>>903349
後者沒殺成
多年後，換卡謬變反派，被亞桑聯合四個結拜兄弟討伐（聲優梗）

他只是要開後宮統治世界自己當王
亞桑比他壞多了lol
(不看某部外傳洗白的話)

屁啦 亞桑後來在傑特面前強姦露露卡 傑特這個人又有嚴重的處女情結 才心灰意冷逃到木星的好嗎

>>903345
這不就表示卡密兒完全意氣用事
墨鏡夏亞從來都是優柔寡斷，卡密兒只是看到更糟糕的人（哈曼 西羅克）就說要保住他，事實夏亞就算活下來做事還是矛盾兩頭空
對哈曼觸發新人類被動看到她過去就想說了解，根本不管對方想法一廂情願
阿贊單純野獸士兵，卡密兒拚命也想砍死他純粹漢肯和艾瑪被幹掉氣上心頭
想殺西羅克更是好懂至極，卡蜜兒花好幾幾集說得莎拉和蕾柯亞，說了一大堆還是完敗給西羅克話術，旁觀看戲、利用他人何止西羅克？幽谷那些出資人他要不要殺？他就是惱羞成怒
布萊特 布列克斯 阿姆羅這些人就著卡密兒他自然不說氣話，但一不順他意就找各種理由，自己被訓的話轉頭就拿來對付卡茲，花用同一套勸他又不聽，典型雙標自我中心

Z裡根本沒有誰完全代表富野觀點這回事
每個人都從自己立場去解釋，而且幾乎都能找到正對反的角色
布萊特 萊拉 舊人類如何看待新人類
夏亞 西羅克對自己 對他人的期望
傑利特 卡密兒為自己上戰場殺人 仇怨合理化
蕾柯亞 艾瑪身為女性的定位自覺
卡密兒 卡茲在爭取表現 爭取愛情的衝突
沒有哪一邊是絕對正確，只是立場和價值不同，再沒有是新人類就能和解這回事，只能鬥個你死我活

初鋼裡相信人性光輝、互相了解能得到好結果，Z裡富野已經不搞這一套，變成想達成目的就得有犧牲，卡密兒想西羅克死，那就用精神來換，因為對方也是人會反抗
劇場版不那麼灰暗，但不一定能互相理解依然是一樣的

>>903348
畢竟他搞死了高層之一賈麥康嘛

>>903341
西螺客還得停下機體才能感應到感應砲
更別說 能打中感應砲是因為THE-O的性能
他開發的生物感應器具備優秀追蹤性能
這種程度和阿姆羅差太遠了
即使單論駕駛技術頂多也只能算是前排
在他前面最起碼還有阿姆羅和夏亞
不然和哈曼聯手時早就打爆褲襪脫落了

至於設計能力 有是有 但不知為何有時很偏頗
パラス・アテネ 過度注重火力 導致運動性能 機動性低下
ボリノーク・サマーン 火力很弱
ハンブラビ 除了亞贊外 全都覺得不好開
不過 ガブスレイ メッサーラ THE-O這三機的評價記得都不差

還有 實際上他的智謀沒到很高
不然為何還需要投靠迪坦斯
而不是直接進聯邦去另立山頭
所以別把西螺客看得太強

>>903365
>>這不就表示卡密兒完全意氣用事
那是你自己覺得他只有意氣用事呀，卡密兒情緒化跟他判斷準不準確本來就是兩件事
>>墨鏡夏亞從來都是優柔寡斷，卡密兒只是看到更糟糕的人（哈曼 西羅克）就說要保住他
Z鋼的夏亞又不是後來逆夏那個發神經想丟石頭的狀態
當時他還願意配合幽谷當領導人物，甚至後來官方也補設定他是因為看到被認為是希望的卡密兒崩潰才變成那樣
而哈曼跟西螺克更爛他才想保住夏亞只是你自己的解讀，卡密兒從來沒說過類似評價
>>對哈曼觸發新人類被動，根本不管對方想法一廂情願
他有管呀，你是不是連劇情都沒認真看?他一開始觸發被動以後想理解，結果哈曼完全不想拒絕以後卡密兒發現沒用又認真打
他最後擊退哈曼是擊退假的哦?
>>阿贊單純野獸士兵，卡密兒拚命也想砍死他純粹漢肯和艾瑪被幹掉氣上心頭
劇情演的還不夠明確嗎，亞讚之所以讓他爆氣就是因為他是把戰爭跟人命當遊戲的存在
卡密兒最終發飆想幹他哪有問題?至於沒幹成就是另外一回事了
>>想殺西羅克更是好懂至極，他就是惱羞成怒
一樣，那是你才覺得他只是惱羞成怒，故事最後讓兩人碰撞
並且由卡密兒獲勝已經夠明顯了
至於卡密兒的崩潰則是Z剛企劃剛開始就已經決定好的基調
這主要是強調環境殘酷用的
>>Z裡根本沒有誰完全代表富野觀點這回事
完全代表確實沒有，但是身為主角的卡密兒代表的東西更多到是沒啥問題
更不用說還是跟最終反派的西羅克作對比
事實上你去翻富野以前說過的話，富野對那種菁英理論的反駁或是厭惡從來沒少過，特別是獨裁者
相反的富野多次公開言論強調過普通人的力量，強調人文精神
Z鋼雖然故事更複雜，但是主基調一直都是存在的
當然你要是整部Z鋼看完，結論是卡密兒都在意氣用事，甚至富野還覺得西羅克有可能是對的，那我也沒話說
我只能明確告訴你，身為作者的富野明顯不是這個意思

>>903379
>他開發的生物感應器具備優秀追蹤性能
>這種程度和阿姆羅差太遠了
不就是他自己開發的東西，單是能開發東西給自己戰場用這點就夠無敵了
阿姆羅還要靠對方送技術，還要開罩，感應炮互轟
西羅克對上感應炮簡單直接小槍連續擊落，射擊技術全UC最高

>至於設計能力 有是有 但不知為何有時很偏頗
>パラス・アテネ 過度注重火力 導致運動性能 機動性低下
西羅克機設直接領導MS開發足足兩個世代，開發能力毫無疑問全UC最頂尖天才
メッサーラ最先在戰場上展現變形機價值，最先帶起MS第三世代變形機風潮
西羅克打完之後ZZ時代，全都向著雅典娜高火力，THE-O重裝甲走去，同樣是他最優先用在戰場
別的還能爭論，西羅克開發能力全UC最神毫無疑問

>還有 實際上他的智謀沒到很高
>不然為何還需要投靠迪坦斯
>而不是直接進聯邦去另立山頭
效率低呀，能吃現成的最大軍團為什麼不吃，人家是智謀型而不是沒苦硬吃型

>>903379
>パラス・アテネ 過度注重火力 導致運動性能 機動性低下
>ボリノーク・サマーン 火力很弱
這兩台用途是和THE-O組隊互相補缺
>ハンブラビ 除了亞贊外 全都覺得不好開
操作有明顯習慣性的完全是給相當的能手去開的東西
>不然為何還需要投靠迪坦斯
先打入當地權力政體環境一直是在現實中最容易自我實現的方法
何況是個外地來的木星人只有迪坦斯肯收那當然去投靠啊
在地球圈和聯邦根本沒人物支持介紹他是要從哪進去

>>903183
>>鬍子
除了手遊外就進不了機戰，毫無跨界機會的廢物

>>903382
前面在放大話「事實上卡密兒在劇中就是富野自己主論點的代表人」
我就回應這不是事實
對夏亞 對哈曼都是情緒化輸出不得要領, 被拒絕打臉, 這不就是我說他看人沒有準, 你說的劇情正好證明我的觀點, 似乎你連自己在說什麼都不清楚
更別說莎拉 蕾柯亞這些被西羅克吃得死死的, 卡蜜兒說了一大堆但對方根本聽不進去, 甚至他說的話連卡茲都說服不了
卡蜜兒能代表的只有富野想像年青人理想化的一面, 然而現實是即使較有才能和智慧的哈曼 西羅克, 也會因立場 驕傲 野心而不吃這一套, 就連夏亞都不願卡蜜兒這樣去捧他, 熱面貼冷屁股
如果富野真是這種跟覺青有得比的單純, 就不會安排劇中卡蜜兒一直被打臉

我說Z裡角色不少都有正對反的人, 「沒有哪一邊是絕對正確」你能簡單歪成我認為富野覺得西羅克有可能是對, 一是你只會用非黑即白當反駁, 二是你的閱讀能力有待加強
單是夏亞 西羅克二人分別立於軍隊頂點的過程和志向, 西羅克用行動力去對比夏亞温吞被動, 他在劇場裡罵夏亞也罵得特別有力, 我說富野有意識去做出角色對立, 但這等如我在說西羅克的想法就是對嗎?
不要只用作者欽定好人壞人去替角色分類

>>903385
>>阿姆羅還要靠對方送技術，還要開罩，感應炮互轟
你是沒看過初鋼哦

>>西羅克機設直接領導MS開發足足兩個世代
笑死 你真是西螺吹
還兩個世代 設定上the-o依舊只是第三世代
而且阿克西斯的高火力和重裝甲也和the-o沒關係

>>能吃現成的最大軍團為什麼不吃
實際上就是他的本事只能揀現成的
更別說他還只顧著奪權 導致殖民地雷射被幽谷搶走
之後指揮還亂成一團導致被殖民地雷射噴殺半數以上的兵力
完全就是無能領導者

>>903394
>>前面在放大話「事實上卡密兒在劇中就是富野自己主論點的代表人」我就回應這不是事實
還不是事實，我前面貼了那些富野場外說過的東西你要還覺得卡密兒不是主論點代表人那我也佩服你的閱讀能力
在我來看你才是那位連自己說什麼都不清楚的人
>>對夏亞 對哈曼都是情緒化輸出不得要領, 被拒絕打臉, 這不就是我說他看人沒有準
卡密兒的個性就是他只要看到對方內心有好的一面就是會想救救看，但卡密兒最後的結論依然是要打倒哈曼呀?
更不用說他在內心接觸之前原本也是想宰了哈曼，看人失敗在哪?
而劇中卡密兒唯一徹底放棄想殺的只有雅詹跟西洛克，而這兩個確實就是那副德性，又看失敗在哪?
還是說只要看到別人有好的一面想救結果失敗你就把都歸類為看人失敗?那我只能說Z鋼白看了
>>卡蜜兒能代表的只有富野想像年青人理想化的一面, 就不會安排劇中卡蜜兒一直被打臉
老話一句，這些現實的打臉又不代表富野認為卡密兒的論點跟想法就不是主論調，他只是演給你看現實的殘酷而已
但這些依然不影響卡密兒所代表的想法與事物，劇中夏亞跟阿姆羅都明確說過他們認為卡密兒是未來的希望
甚至就連場外的富野說過的論述實際上也是接近卡密兒那一套
富野自己吃過現實拷打那麼多我也沒看他放棄他的人文堅持，然後你還在堅持卡密兒不是主論點代表，那我只能說妳加油
>>我說Z裡角色不少都有正對反的人, 「沒有哪一邊是絕對正確」你能簡單歪成我認為富野覺得西羅克有可能是對, 一是你只會用非黑即白當反駁, 二是你的閱讀能力有待加強
是你的閱讀能力有待加強.....我那句是一種假設語氣看不出來嗎，我用的是【有可能】，很難理解嗎
你是不是真的這樣想根本不重要，我只是告訴你富野明顯不是這一套思想
有沒有絕對正確根本不重要，因為大方向要表達的東西藉卡密兒的經歷跟嘴巴都已經講得夠明確了
甚至劇場那段的演出是最後才讓卡密兒壓軸出來邊放PRESSURE邊放話更是明顯到不行
這跟用作者欽定好人壞人去替角色分類根本沒有任何屁關係
而是因為這部片叫做機動戰士Z鋼彈，然後富野花最多心力去認真描寫的是開Z鋼的主角卡密兒
有的時候最淺顯易懂的東西有些人反而搞半天還是看不懂呢

>>903397
奧地利落榜美術生表示：當他們把黨員證寄給我的時候 我也是又好氣又好笑 我自己出來單幹都能比他們有聲有色
但….很明顯這個黨裡面的領導層都是草包還有大概百來名黨員 只要我加入了一定很快就能掌權

>>903204
是聰明的壞人
利用他人的幕後黑手型

>>903400
你貼的跟「卡密兒在劇中就是富野自己主論點的代表人」有啥關係…沉醉在自己詮釋不能自拔了你
我的說法就很簡單，卡密兒只能代表富野想像年青人的理想和熱情，連被大人打臉、被阿姆羅說重覆同樣錯誤，年輕人經歷的悔恨都一樣照演
在富野安排下，卡密兒從不是模範思想家，有理想但行為思想都清澀
因為觸發看到哈曼底層記憶想拉攏，被打臉拒絕，不就代表他看人沒準？以為是A,想了想改B，被人罵錯了又改回A, 這也能叫準，你說出來自己不笑也是厲害
還有你忽略了我說的蕾柯亞 莎拉 卡茲，卡密兒一樣打動不了對方，他總是重覆侃侃而談卻欠說服力，更別說夏亞 哈曼 西羅克這些認知比他高的人，對方只當他幼稚戲言，而結局就是暴力打爆對方作結
角色連劇中人物都說服不了，還覺得作者就是把自己論點放他口中
看卡密兒劇中的一廂情願，你會不會覺得自己照鏡子

你寫了一大堆，只是以為富野把反獨裁 反菁英 反意識形態專制…所謂「主旋律」套在卡密兒身上
但這種思想從來不只在卡密兒身上體現，夏亞 艾瑪 阿姆羅 布列克斯，他們行為背後都有相似價值，不是卡密兒說最多富野節就他是代言，當中卡密兒主角描寫最多變化豐富，但不代表他就是所謂代表人，兩者拉上關係也是不知所謂
所以說你只用作者欽定好人壞人去替角色分類，以為每個角色只能代表一種好/壞思想、思想只會匹配一個角色上，明明富野從不同角度鮮明對立的角色，把不同想法散見於眾角色，你卻覺得不重要，而是先決定了「富野思想」，再在劇中找一個人符合這思想
我想我多看幾遍也不會到如此片面去看這動畫，所以這種努力還是留給你好了

UC的絕對惡很多吧
基連 基西莉亞
迪坦斯眾
鐵甲面

除此之外還有很多

>>903416
>>你貼的跟「卡密兒在劇中就是富野自己主論點的代表人」有啥關係…沉醉在自己詮釋不能自拔了你
我貼的就是富野明確反駁了西羅克那套菁英主義的東西，其實去找別的訪談大概也有類似的
而作為對撞方的卡密兒在劇場中講的就是富野提倡的人文主義展現，要是你覺得完全沒關係那我也沒辦法，理解力可能有差距
>>因為觸發看到哈曼底層記憶想拉攏，被打臉拒絕，不就代表他看人沒準?
因為你前面強調結果，我就順著你的結果論來談
但事實上結果沒有成功，也不代表就一定看錯對方的個性甚至是本質
富野沒有讓卡密兒成功說服這些人，更不代表卡密兒對這些人的看法就是錯的
以哈曼來說，甚至到了接棒的傑特依然也在大決戰後嘗試救過哈曼，他也一樣沒有成功
但不代表連續兩代主角對哈曼的看法都是錯的，當然我估計你沒法理解
>>還有你忽略了我說的蕾柯亞 莎拉 卡茲，卡密兒一樣打動不了對方
打動不了對方很正常，這是鋼彈，不是嘴遁大賽
卡密兒說服不了其他人跟他所代表的東西是否是富野想表達終究是兩件事
>>角色連劇中人物都說服不了，還覺得作者就是把自己論點放他口中
>>看卡密兒劇中的一廂情願，你會不會覺得自己照鏡子
>>你寫了一大堆，只是以為富野把反獨裁 反菁英 反意識形態專制…所謂「主旋律」套在卡密兒身上
>>但這種思想從來不只在卡密兒身上體現
所以你自己寫了半天也同意卡密兒除了代表年青人的理想和熱情，也有包含其他要素不是嗎
你到底有沒有認真看看自己打了啥呢?至於我上面從來沒說過這些要素只有體現在卡密兒身上，我只說過主旋律確實在卡密兒身上，至於每個角色都有它包含的思想這點我可從來沒反駁過
>>你只用作者欽定好人壞人去替角色分類，以為每個角色只能代表一種好/壞思想、思想只會匹配一個角色上，明明富野從不同角度鮮明對立的角色，把不同想法散見於眾角色，你卻覺得不重要
比起我的主論點可以去翻富野說過的訪談，你這整段才真的都是你的自我解讀，我只說過主旋律在卡密兒身上，但我沒反駁過其他角色也有他們各自代表的思想，我也同意他們都很重要
我一直強調的是，在這部中這麼多的思想對撞中，富野其實有它的傾向性，有他更推崇的主基調，而這東西主要是展現在卡密兒身上
>>我想我多看幾遍也不會到如此片面去看這動畫，所以這種努力還是留給你好了
到底是誰更片面去解讀主角的........我是不需要你的努力了
但我同意你應該把努力多留給其他人的想法，畢竟給其他人確實應該是更有用

>>903416
>>而是先決定了「富野思想」，再在劇中找一個人符合這思想
順帶一題好了，不是先決定富野思想再找一個人符合這思想
而是先看過Z鋼以後，但凡你之後再看過一些富野公開發表過的訪談內容
你都可以明確意識到Z鋼主基調是在誰身上
【主角】這兩個字還真不是裝飾用的
有時候最淺顯易懂的東西搞半天依然有人沒看明白

>>903394
你真的白看耶
富野的作品沒有哪邊是絕對正確根本就是被騙了
主角就是一直有在輸出什麼是對的 不只Z鋼
你是可以不要當成是富野自己的論點，因為他的投射是夏亞lol
但他基本上有跟你一直強調哪種價值觀是不被容許的
玩弄生命就去吃大便的東西也可以洗白...

>>903416
>卡密兒只能代表富野想像年青人的理想和熱情
應該說是代表年輕人的天真理想 感情用事 自我傲慢吧
這還是不分時代的現代年輕人在這幾點依然毫無兩樣
卡密兒思想就是如同像現實中的憤怒青年份子一樣
總是期待世上有可稱為幻想的正確 正義 公正的存在
看不慣世上任何不符合這些標準的人事物
明明這種傢伙都稱不上好人甚至說是邪惡的
為何卻可以坐大位掌大權有改變世界人群走向的力量?

抱持這種傾向正義廚的幼稚偏激觀念去面對結果就是被這世界各種人事物打臉拒絕
他只是體現出一種自我中心以後要是不改早晚也是害到自己精神崩壞的下場
所以卡密兒從精神崩壞回來後就完全放棄掉以前的想法
你可以說他長大成長或是墮落了都無所謂

>>903509
>所以卡密兒從精神崩壞回來後就完全放棄掉以前的想法，你可以說他長大成長或是墮落了都無所謂
不是我要吐槽，不論是富野或是官方相關作品都沒有描述過卡繆精神崩壞復原以後就放棄以前的想法這種事情
就算是機戰之類的作品出現這種假設性路線也不是這樣描寫，而是都他繼續維持Z鋼結局的那種思想狀態
例如去年的機戰Y

>>903510
卡密兒要是沒有放棄以前的思想
照理是精神恢復之後馬上回去從軍戰鬥像過去一樣繼續以前中二下去
而不是乾脆引退下去做醫生工作當個正常普通人身份低調一輩子了

以行動層面上卡密兒確實捨棄以前時期的自己
這代表他的確中二畢業變成長為真正的大人了
只是所謂的成長通常伴隨放棄 捨棄 妥協之類的想法
對身心一直都活在中二時期不懂這些概念的人來看
卡密兒社會化的這種模樣無疑和墮落一樣

>>903523
沒演到的部分都可以講一堆 你是不是夜勤病棟看太多啊
>>903509
Z剛後半就脫離你這些描述了

>>903526
沒有脫離
對莎拉 蕾柯亞，直到她們死前都還在用他拙劣的口才勸她們回心轉意
對哈曼也曾想說服，直接打臉
還有卡茲，以為自己教他要成熟點，但對方根本不鳥他
卡密兒像上面Bh0SHn6M一樣，言行一廂情願，不顧現實，自我陶醉
他口中可能有所謂「正確」的理想「主旋律」三小，但也僅僅是空中樓閣的正確
然後呢？就像Bh0SHn6M一樣，錯的都是對方，是別人不接受自己
會覺得寫出這種主角的富野就是用他當「自己主論點的代表人」，還是那一句，說出來自己不笑也是厲害

>>903528
>>沒有脫離
當你覺得他後期依然在中二病狀態那只能說明你的理解力就是這副德行，所以跟其他人看的東西永遠不會是一回事
>>對莎拉 蕾柯亞，直到她們死前都還在用他拙劣的口才勸她們回心轉意，對哈曼也曾想說服，直接打臉，還有卡茲，以為自己教他要成熟點，但對方根本不鳥他
>>卡密兒像上面Bh0SHn6M一樣，言行一廂情願，不顧現實，自我陶醉
拙劣的口才，說服不了別人，你現在的情況不輸卡密兒呀，你全部的論點通通都可以打在你自己身上
照你的論點你現在就是最中二最不成熟的傢伙了
更不用說你還沒發現這裡最一廂情願的人就是你自己嗎
根本沒演到的東西你都可以講一堆鬼扯，你自己就是那個最自我陶醉的人
>>會覺得寫出這種主角的富野就是用他當「自己主論點的代表人」，還是那一句，說出來自己不笑也是厲害
你搞半天也沒看出來富野自己對卡密兒這角色著重的有多深，然後富野說過的話我看你基本也是當放屁
偏偏還要花一堆時間跟別人吵【富野】的作品，你還沒發現自己多可笑確實也是厲害

>>903526
卡密兒在月球危機是有以醫生身份
順便帶隨身護士的花園麗一起登場
不是沒演到是你沒從看到過
難道你以為別人講卡密兒後來當醫生是空穴來風嗎
Z剛後半更是顯的對世上充滿不正確發展有不滿的卡密兒有多無力
他幾乎無視了人都有自己立場手段的選擇權和無可奈何
也不了解人類從來不是靠講道理就行的生物
向對方所說的正確大都是被拒絕甚至反過來被教訓的份
你自以為了解我什麼 會讀我心就了解 年輕小鬼你懂屁啊?
在對方視角看卡密兒具體感想心得差不多就是這樣子

>>903542
這漫畫早就不被認定為正史，根本不適合拿出來說
>>卡密兒要是沒有放棄以前的思想，照理是精神恢復之後馬上回去從軍戰鬥像過去一樣繼續以前中二下去，而不是乾脆引退下去做醫生工作當個正常普通人身份低調一輩子了
卡密兒選擇不繼續打是因為他已經把他的階段性任務完成並且交給下一棒，那個人叫傑特
如果他真的完全擺爛也不需要幫傑特開光，更不用說他在崩潰期間還發功幫過傑特打大決戰
卡密兒不再上前線更多是因為後面作品都有自己的主角
而他的階段性任務早就已經結束

>>903542
>難道你以為別人講卡密兒後來當醫生是空穴來風嗎

我以為是夜勤病棟的聲優梗....

>>903542
月球危機一直沒被當正史過....

>>903542
拜託 你用這個也沒你說的那些內容
你是根本沒搞懂，就算當醫生也不是捨棄什麼
要把亞桑那種人送去吃大便不是只有一種方法好嗎

>>903544
卡密兒在戰場上承受的壓力之大
每一個敵人在戰死前一瞬的痛苦、恐懼、憤怒、怨恨等負面感情
都會被他給隔空接收到
所以所謂的不作死就不會死其實是他自己在哀號了

>>903181
他應該是守序惡
他就單純想建立自己理想的世界而做事
他不是混沌樂子人，但只要有必要就能能不抱感情行惡

>>903215
你支持希羅克就是女拳走狗
你幫他說話根本就是他同類
你喜歡他是不是覺得他過很爽
總之你和他一樣是個爛人
（設計對白）

你是指會這樣說的智x嗎？

>>903526

那講點正史的背景吧
卡密兒其實是成績相當了得的學生
而且工科實作技術很不錯 有職業水準
在學時贏得小型MS比賽冠軍

>>903565
NT跟強化人大多會感受到對方死前的負面情緒
UC就演出來了瑪莉妲砍掉強襲傑鋼

>>903557
>你是根本沒搞懂，就算當醫生也不是捨棄什麼
你才不懂吧
光是自己可以選擇不用像過去戰鬥的想法回歸凡人生活
這本身就是一種捨棄和最大的成長了
平凡終究才是美好 剛彈很多主角到最後都是這樣下場
像以前那樣沒改變只是沒長大的表現

>>903575
你想要戰鬥不是只有在戰場上才是戰鬥
賺很多錢可以買亞桑吃大便
可以雇用別人請他吃大便
或是你當他的醫生開大便當藥
想要達成一種想法是需要不同階層的努力
不是不在第一線自己幹就是捨棄什麼回歸平凡最大的成長
成長是想通這件事 不是想成你那件事

剛彈很多主角根本是民間人，沒在軍隊才是人家的普通狀態
而且繼續登場也只是被拉出來沒得安息lol
富野就講了卡蜜兒逆夏如果有出來戲份會要給裘尼墊腳
所以才沒讓他出來好嗎

>>903575
照你這套邏輯，那阿姆羅最終還是選擇繼續參軍打到死，那他一定是UC最不懂捨棄，最沒成長的男主角了
這怎麼可能呢....
選擇不同的道路跟捨棄過去理想沒有絕對關聯
就像上面有人說得，實現目標的方法從來就不只一種
簡單舉個例子，兩個同樣都是希望讓世界更美好的人，一個選擇參軍為自己相信的事物而戰
一個選擇當戰地醫生去救助戰場上被波及的無辜百姓
完全不一樣的兩條路，但不影響他們實際上是抱持接近的理念

>>903566
西羅克比較像中立邪惡，精緻利己玩弄其他八個陣營笑到最後的反派
如果不是劇情殺他也八成也是像亞桑拍拍屁股走人，不同的是等鋒頭過了他一定會再出來

真正有本事搞大暴行的多半是守序邪惡，畢竟握有資源和長期經營的巨大暴力體制，還認為這是為了崇高理想而不得不為之，代表人物就是基連和巴斯克和鐵甲面之類的。

像基尼亞斯、克魯澤這類的混亂邪惡雖然也會搞大暴行，但多半出於情感慾望且有自毀傾向，然後和中立邪惡一樣都是寄生於守序邪惡的體制之下，平常也要裝的像個守序邪惡。就是說沒有守序邪惡提供的舞台和資源，中立邪惡和混亂邪惡基本上玩不起多大的暴行

西羅克嘛...
就是明明知道他沒幹過什麼大惡之事,但看過他的處世之道跟行為 就是會感覺到他掌權後會幹出一堆惡事 而且沒人能制衡他.
有在大企業待過的人應該明白這種感覺.
現實中比較接近是前暴雪CEO Bobby Kotick

>>903601
想像成某黑幕男利用DEI在政治界爭權奪利？
那真的是該死！！！

>>903601
如果他真能做好，那讓他當領袖也不是不行
不像其他反派有什麼詭異理想或志向，他就單純戀棧權力，某程度他才能可得到正面發揮
但他太高估自己 看不起其他人
奪權怎想也是臭棋，陣前易帥 消滅前線指揮官巴斯克，連主力戰艦也炸掉
他還和夏亞一樣，指揮官自己衝上前線殺敵，夏亞好歹有布萊特頂著，結果迪坦斯輸掉 朱庇多里斯也陪葬
順境時他至少會裝出知人善任樣子，但當狀況不對勁，他肯定為自保手段無下限害一大堆人

卡謬的“西羅克跟亞贊以後會變大惡人不得不殺”感覺真的有準嗎

亞贊在ZZ也只是幹些混混流氓的爛事

>>903642
不曉得，因為亞桑在ZZ感覺也是因為差點死過一次所以有點轉性

>>903642
不能質疑
質疑你就被說白看囉

>>903578
>不是不在第一線自己幹就是捨棄什麼回歸平凡最大的成長是想通這件事
所以你要知道要讓一個前王牌級戰兵能理解想通這些事真的是多困難的事
把參戰經歷當成一種人生教訓 放棄捨棄戰鬥回歸平民情侶生活 不再參與戰事從歷史上完全消失
做為一個最初只是想參軍教訓迪坦斯的憤怒青年
要讓他成長想通這些花了Z鋼的一年和ZZ當一年半植物人最終才能領悟到的成本有多大
尤其是你以前過去的理想幾乎只能靠這方式實現的時候
考慮到Z鋼也是戰爭片味很濃的去懂的放棄理想回歸現實這也是一種成長的常見結尾

>>903579
阿姆羅基本可以當成沒碰到意外引退繼續參戰的卡密兒來說
人生唯一最大碰到可能引退的困難只有在Z鋼之前軟禁的幾年
以及還有被放出來後在那思考未來出路時候的那幾集時間
如果之後沒有遇到足以和卡密兒相當的危機那就是參戰下去的份
只要我還能戰那當然繼續戰下去直到有一天沒法動為止
對捨棄戰鬥方面的成長自然不太可能有地方去思考 最終也是應得的鞠躬盡瘁下場走了

很早就出場了,中間大段沒啥戲份,然後後半段再出現.
每次都是一副深謀陰險的臉....但實際也就暗殺了假米豆腐.
然後三人玩成一片,被西瓜冰撞死,就這樣~
要說有甚麼大惡或理念也說不上來,但要洗白也沒啥好洗的.
看過手遊uc元祖3人組跟夏亞+哈曼打成一片,最後五人一起打西螺客...
可見這傢伙真的沒法加入的.

>>903642
野獸先貝就是純粹享受戰爭中可以隨便殺人

>>903642
>亞贊在ZZ也只是幹些混混流氓的爛事
西洛克死了先不談，野獸到ZZ開頭為了搶Z鋼依然是不折手段直接開殺
搞到原本跟他合作的傑特當場翻臉，至少在ZZ他的尿性依然沒改

>>903642
卡密兒恨亞贊應該是因為他殺了艾瑪, 感受到艾瑪死前的感情, 所以想殺亞贊

>>903657
是因為他把戰爭當兒戲
殺人是好玩而已
卡謬感應到他這個人的本質無可救藥才會想殺他

>>903657
艾瑪的死是打倒野獸之後過一段時間的事情，雖然以因果來說確實是野獸害死艾瑪
當時是雷科雅剛死，結果野獸完全不在意隊友死活只顧著打Z
甚至連身為隊友的雷科雅機體殘骸都毫不猶豫就一起開槍打下去才讓卡缪受不了爆氣

>>903657
>>903660
>>甚至連身為隊友的雷科雅機體殘骸都毫不猶豫就一起開槍打下去
>>卡密兒恨亞贊應該是因為他殺了艾瑪
是同一件事，打爆機體的碎片直接把艾瑪撞成重傷瀕死，
到後來去撈回來已經沒救講遺言

>>903665
所以我才說因果上是野獸害死他的沒錯，但艾瑪死前的感情真的交付給卡繆是下一集的事情了

>>903654
到ZZ亞桑已經是腦破壞(x) 缺氧症狀態
所以跟Z其實不同人 才會看起來像混混

>>903668
那幾年後的亞贊怎會是一臉正氣 有勇有謀 關心下屬的好長官
偶爾還會化身知心大哥哥 心靈雞湯灌的強尼子絕頂升天?

>>903698
因為他對他關心的同僚不錯是Z鋼也有的描寫
至於看起來正氣凜然，這得問Ark Performance
裡面的一些老角色都被改得更正面了，不光阿詹
柯普議長也變成了深謀遠慮，眼光宏觀的政治家
連夏亞在這部形象都要比動畫本傳中顯得更成熟更果決

>>903698
ZZ開頭就偏打鬧取向
所以缺氧缺到腦子有點怪怪的亞贊行為更瘋也很正常
後面就當作他治好腦袋之後
戰後怕被清算特地改名換身分被編入特殊部隊後
加上他自己也有反省為了打仗加入派系鬥爭選邊站的後果後有收斂很多

>>903698
>>903709
爛人就是爛人，不用會因為一個不入正史的外傳洗白就不爛

爛不爛人是看你陣營而已
他當你隊友就是個可靠重視團隊又顧下屬的優秀上司

>>903698
他本來就是有勇有謀 關心下屬的好長官沒錯啊？會教育後輩，指揮也到位
而且在有能長官（希羅克、亞歷山大的巴迪艦長）手下也會好好執行命令
除了言辭比較粗鄙，他就是個模範士兵
不過如果是無能長官、妨礙戰鬥的友軍就要當心他了

拿卡密兒的氣話來論斷他就是無稽

>>903788
因為這些特質跟卡繆罵他是把戰爭與人命當遊戲的人渣其實沒衝突
只要能滿足鬥爭慾望或是遇到讓他不爽的傢伙，他都可以毫無顧忌的開殺，敵友都不例外
富野親自寫的小說版台詞其實更能反映這角色的核心本質
他反對毒氣作戰用的理由是【殺死毫無還手之力的女人和小孩，有什麼好玩的】
比起人道問題或是同情心之類，他反而著重的是「單方面屠殺無法讓他感受到戰鬥快感」這點上

>>903797
所以阿贊就沒有非殺不可的理由
他只是選擇當下合情合理的手段去娛樂自己，反過來說，條件不合適他不會濫殺無辜（但不代表他會拒絕軍隊的命令），換成沒有戰爭的世界他應該去參加鋼普拉戰鬥了
對毒氣毫無感覺的蕾柯亞 莎拉，卡密兒怎麼又不揚言殺之後快？
硬要把卡密兒訴諸情感的喊話當成標準，就是不知所謂

>>903807
我的理解是當下不殺了他幽谷的友軍都會被亞贊輕鬆宰光
如果西羅克是未來的威脅那亞贊就是現在戰場上的死神
他就是這麼強到卡蜜兒必須要殺了他才能救下其他隊友

>>903807
>所以阿贊就沒有非殺不可的理由，他只是選擇當下合情合理的手段去娛樂自己
合情合理的手段包跨故意搞死自己同陣營同僚或是上司嗎?
殺敵人我是沒意見，至於搞死隊友嘛.....當然你要是這麼想那我也沒辦法
>條件不合適他不會濫殺無辜
反過來解釋就是只要條件符合，他就有可能會濫殺無辜
事實上他在ZZ開頭為了搶鋼彈就攻擊過無辜路人司機，還開殺過阿卡瑪上手無寸鐵的船員
>對毒氣毫無感覺的蕾柯亞 莎拉，卡密兒怎麼又不揚言殺之後快？
首先，莎拉在劇中我記得沒參加過毒氣作戰
再來雷柯亞在劇中明確對毒氣作戰表達過反感，劇情都有演
執行過程中他還一直在希望阿卡瑪的MS部隊快點過來阻止他們，跟毫無感覺四個字扯不上關係
>>硬要把卡密兒訴諸情感的喊話當成標準，就是不知所謂
你可以不把他的話當標準，但卡繆作為一個重視生命的人，他認為把戰爭與人命當遊戲的人該殺邏輯上是通順的
反正作為觀眾我也不認為他判斷有多大問題，當然你要覺得亞詹就是不該殺我也沒意見
人與人之間的價值觀終究有差異

沒錯，有唸過書的台大人和沒唸過書的8+9價值觀終究有差異。

>>903807
亞桑可能是會為了能打仗去挑起戰亂的人
也或許是在對錯明顯的衝突中，為了好玩去幫助惡人一方

>>903819
聯邦要亞桑去迪坦斯就去迪坦斯如果要亞桑去幽谷亞桑還是會去

>>903822
也就是說
野獸前輩不會很在意自己做的事情對不對，只要有仗打就OK

>>903814
阿贊搞賈曼肯是看不過他從不正面作戰，總想躲在安全位置，（阿贊認為）能贏的仗都給他打輸
本來他計劃誘導亞歷山大上前線，用戰艦火力夾擊幽谷，到賈曼肯不顧己方安危對MS作戰空域艦炮射擊，阿贊才起殺心
怎對付有可能搞死自己和下屬的無能上司，阿贊應該和他開茶會談心對吧
而亞卡瑪對他本來就敵人，對方拿沒拿槍都沒有不攻擊的理由
至於ZZ開始阿贊持槍劫車, 一槍沒開對方也沒死都能拿來跟濫殺無辜比，那好萊塢動作電影裡主角十之有九都是惡魔了w

反之蕾柯亞拿她等別人阻止她說事，但事實她根本沒停手，而卡密兒對執行大屠殺的蕾柯亞處處留手，根本沒做過這種事只在戰場殺敵的阿贊則是人渣，覺得這種人非殺不可
先不說價值觀這些大話，卡蜜兒的邏輯和想盡理由認同他的人我只能呵呵

>>903845
只能說軍人是他天職，選擇戰鬥中自得其樂，不用那麼多假設
比起主動發動戰爭和為所謂大義理想去殺人，在戰亂不斷的UC他危害幾乎沒有，甚至他不說什麼你不出來就不用給我殺的偽善笑話，上戰場你死我活天公地道
而ZZ劇情裡阿贊則是純粹對鋼彈的私怨，非要扳回一成不可

>>903848
>>在戰亂不斷的UC他危害幾乎沒有
會因為個人喜好就賣隊友殺上司這不能說是危害幾乎沒有吧
上戰場這種人在你旁邊最危險了

講得好像你上過戰場似的

>>903849
他還真沒出賣過其他隊友
就賈麥康太超過 不只亞桑連其他的人都ㄧ併捲入
才搞死他

>>903845
所以他幾年後 他反省當年行爲了

>>903848
>阿贊搞賈曼肯是看不過他從不正面作戰，總想躲在安全位置，（阿贊認為）能贏的仗都給他打輸
賈邁康確實是個爛長官，但是有沒有濫到能合理化亞詹行為就是另外一回事
更不用說為了搞死賈邁康可是拉整個艦橋的人都一起陪葬，艦橋上沒有無辜的同僚嗎?
甚至劇場版為了投誠希洛克，亞詹直接反水把巴斯克跟整艘戰艦通通獻祭給希洛克
巴斯克可沒有搞他，但依然不妨礙他為了自身利益隨時搞死整艘戰艦的同僚
>>至於ZZ開始阿贊持槍劫車, 一槍沒開對方也沒死都能拿來跟濫殺無辜比
也人沒說他殺了司機，我只說他不在乎攻擊無辜司機跟殺阿卡瑪上手無寸鐵的船員
>反之蕾柯亞拿她等別人阻止她說事，但事實她根本沒停手，而卡密兒對執行大屠殺的蕾柯亞處處留手
你自己說他毫無感覺我才反駁，現在又變成他沒停手是怎樣?有人說過雷科雅停手了嗎?
更不用說雷科亞當時剛投誠想拒絕結果被逼迫執行作戰，他沒得選擇，而亞詹當時是有權利拒絕作戰的
你可以批評雷科亞為了自身利益屠殺百姓，不過好歹他內心還很清楚知道自己在幹垃圾事
至於亞詹為了自身利益搞死同僚時......我好像沒看他內疚過，不論是TV還是劇場版，笑得倒是挺開懷的
當然你要覺得這樣比雷科亞還是更該殺我也懶得管
>先不說價值觀這些大話
價值觀這東西就只是個人基本判斷標準，關大話什麼事......
>卡蜜兒的邏輯和想盡理由認同他的人我只能呵呵
我倒是更佩服這種只要是卡密兒的意見你就想反駁的態度
讓我也挺呵呵的

>>903853
你不也一樣,一定要上過戰場才能上網嘴的話那這整串都可以砍了
這邊根本沒半個人真的在宇宙世紀生活過
>>903854
亞桑也一樣把其他同僚都捲進去了阿

>>903181
有比一堆精障的木星人壞嗎 沒有吧

>>903855
也許幾年後的亞桑，卡蜜兒不會認為是必須消失的存在
但那也是被卡蜜兒打到差點死掉後的事情了

整串看下來
Z鋼怎麼感覺整個一堆病嬌的少女漫畫感

>>903819
我自己的感覺，亞桑反而不太會做到這個份上
你說的那些更偏向00的沙瑟斯
印象中以前也有島民討論過這兩人的差異

>>903848
卡謬的好惡都可以用他感應到人心思緒來做出判斷解釋
只是深一層就是，人心真的就只是卡謬這樣感應他人的即時思緒就可以做出全部的判斷了嗎?
卡謬終究還是太年輕了(然後庫瓦托羅上尉就又被揍了)

>>903873
這就是亞桑有趣的地方，剛好踩在一個微妙的位置，所以有討論價值
野原廣志就是個普通的惡人了，都沒甚麼轉圜餘地，進戰場就像來到兒童樂園一樣

>>903875
墨鏡就欠揍，就多打幾拳吧

>>903856
是你見到卡密兒的看法就硬要護航吧
>>903876
整個Z所有人都有多面性，除了極少數沒啥心理描寫的，很難說有完全惡人善人，像幽谷搶回科布朗時也讓不少平民死傷（花受不了崩潰大哭，才想到剛才在平民區死了不少人）
就整串一直有個用卡密兒的話當標準的去分好人壞人

>>903849
人是他開槍殺嗎？
受他判斷被害，那賈曼康多次精障判斷害到的手下同僚怎算，他下令掃射MS作戰的空域又怎樣計
當下阿贊判斷賈曼肯不顧己方MS隊性命，還要他聖人想害到賈曼肯旁邊的人怎辦？

>>903891
>是你見到卡密兒的看法就硬要護航吧
笑死，我都具體打出原作情節，不像某些人都記不清楚原作演了啥
根據原作演出做出分析你就覺得硬要護航，那只會讓你看起來更可悲而已
更不用說設定上卡密兒是那種比任何人都更能感知對方內心在想啥的類型
這設定官方書籍跟富野我記得都說過
>就整串一直有個用卡密兒的話當標準的去分好人壞人
上面整串我也沒看到有人堅持你自己一定要相信卡密兒的標準呀?
我只看到有人說過富野偏向卡密兒的那套重視人心的價值觀
而富野的鋼彈幾乎都有強烈的反戰要素在裡面，也喜歡描寫戰爭帶給一班民眾的傷害
你覺得他自己能是偏向迪坦斯那堆人的價值觀?
我倒是只看到有人覺得卡密兒一定是錯得非要反駁他才行
你是來搞笑的嗎?

>>903892
所以劇場版的亞詹是沒開槍打死巴斯克是不是?
整艘戰艦他都打爛了，還是說劇場版的亞詹就不是亞詹了?
更不用說想搞報復的時候不拖累無辜人士什麼時候變成聖人標準了?
對你來說只要是想報復，就算死多少無辜的人都沒差是不是?
你連這種基礎倫理觀都可以扯成什麼聖人不聖人，那難怪你會覺得亞詹不該殺呀
你沒意識到你的價值觀已經反映出你是怎樣的人了嗎?
你真的不是來搞笑的嗎?

>>903894
卡密兒就富野的代言人阿
富野對把戰爭當兒戲的角色都視為極惡人的態度很明顯
亞桑沒有政治立場單純是想在戰場爽而協助擴大戰爭也是富野討厭的類型
逆A的金格拉姆也是亞桑這類型的角色

>>903873
00師匠就是最接近的

但是亞桑有人外傳幫洗他沒有lol