蘿蔔

性感可愛多金又喜歡小男孩的鄰家大姊姊
不瘋掉的話多好

>>903289
說起來夏克蒂也很陰險
居然騙瞎掉的カテジナ
然後走錯路的カテジナ就消失了再也沒回到家

賤婦臭女人
怎幹也完全沒罪惡感
喜歡

還會幫忙帶小孩
出聲反對童兵
換成是我身處那個當下
也不敢說不會暈船
>>903308
是啊 知道她得到力量之後可怕的掌控慾
就只剩下拿她發洩的想法了
即便已經起反感了雞雞還是不想離開她
可怕的女人

>>903307
也有別的可能：雙方在心照不宣的新人類交流中得出結論
因此分別後各自哭泣

>>903315
那個橋段兩人的對話真的很像是這樣
不過完全沒有說白只能自由心證就是了

夏可蒂唯一的溫柔就是什麼也沒跟烏索說(一步之差)
免卻了後續無窮煩惱跟尷尬困難
(他們一夥戰爭生存者
跟已經和解的佔斯卡軍官家屬一起
把亡者葬在同一處墓地
大家定期一起去崖頂墓園掃墓)

>>903307
咦，不是裝上炸彈嗎（逃

可惜是個瘋子

>>903325
我好像看過這本.....
後來發現是軍曹就用不太起來

>>903325
花媽柚子

>>903313
話說V鋼的最終BOSS是她也是蠻奇妙的

>>903368
誰叫面罩男太沒用

>>903377
V鋼的面罩男
感覺都算的上是好人了

>>903391
好人是前期 末期狀態也在搞陰謀計算
(戰斯卡帝國老實說 也算亡於派系內亂)
>>903368
卡蒂公就像很多人說的 其實不算是一個大咖
鈴鐺姐的地位在她之上
而且要不是終局階段的乞丐時⋯即期便當都讓卡蒂公來發放
她的戰場威脅性也是不如鈴鐺姐的
是說為何有人叫她卡蒂公啊

>>903402
卡蒂公不是瑪涅琴准將嗎？

>>903313
到現在看了那麼多解釋跟補完
我還是無法理解
到底怎麼被跳反招安後就突然瘋掉，還瘋的那麼徹底
之前鄰家漂亮溫柔姐姐是怎麼豹變成鉛筆那種蕭查某
完全無法解釋

>>903402
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AB%E3%83%86%E5%85%AC
卡蒂公的出處

>>903412
富野的小說版有說明她有接受強化人處置
算是解釋了她為甚麼會變得那麼瘋

>>903412
把她看成在崩潰"怎麼可能有比姐姐優秀的妹妹!"丟臉轉生氣的女人
安全社會給她當鄰家漂亮溫柔姐姐的資本
捲進戰亂後，其實她只是不會別的方式 繼續當鄰家漂亮溫柔姐姐
然後其實心理已經受影響了，戰爭世界"武力"解決困境力量明顯勝過溫柔
被她當下位溫柔對待的胡索弟弟，可以給她當溫柔姐姐是正確的，維持自我價值的感受
在因胡索駕駛鋼彈保護大家，等於地位超越她後
胡索是上位者，她變下位者，價值觀就崩壞了
然後就是仿效"駕駛MS"這一行為，想重返上位者的處境

>>903402
記得卡蒂公是壽司畫的鋼彈新樂園裡給的稱呼

>>903412
可以思考一下她一開始就是黑的可能性，以下基本充滿主觀推測

以所有行為來推測，她本質就單純接近反社會人格和同時擁有著自我認同危機的年輕人
當一步一步解開束縛自己的家庭、社會、法律、道德等等的枷瑣後越來越表現出她的本性
而成為MS駕駛員後就直接順從著心中的鬥爭本能和野心瘋狂起來

故事剛開始(第三話「烏索的戰鬥」)，在維格城被空襲時有「母親離家出走幾天父親不聞不問」
「在空襲中時父親還喜於跟帝國的BESPA做成交易自己有救」
「跟父親頂嘴說BESPA的黃衣部隊很殘忍時被父親打了一巴而氣沖沖離開」的演出
再加上之後看見維格城被炸難的慘況完全不傷感甚至還說出很慶幸維格城被炸爛把住在特區的肥貓炸得一光二淨
能夠想像得出卡迪珍那很厭惡「維格城的卡迪珍那」，厭惡自己父親討好權貴的樣子也厭惡自己所處體制內充滿霸佔資源的肥貓
也能想像出在維格當大小姐的卡迪珍那，很可能把烏索這個非法居民的筆友當作嚮往的目標

這時期卡迪珍那雖然像表現出有正義感的普通千金大小姐，嘴上跟神聖同盟軍的人說著不應該讓烏索這樣的孩子上戰場
但同時對於被撿來的嬰兒又讓卡迪珍那在抱怨，透露出對嬰兒厭惡的想法
想像得出扮演能融入體制的角色已經是卡迪珍那的基本行為
由這樣來看，前面卡迪珍那反駁父親的說話並不是出於正義感而是單純對父親的叛逆

當在維格城崩壞後跟著烏索跑而加入神聖同盟後，作為「神聖同盟軍的卡迪珍那」只能做著雜事
不能展現出自己認為應有的地位和實力，也因為烏索只有13歲卻有這種實力很快就獲得神聖同盟軍大家的認同
甚至更像搶了自己發揮的機會，更顯得作為年長的自己非常可悲，加上失去了跟烏索距離感後，烏索也不再是她羨慕的對象和目標
這時在地下基地被襲擊時看到捨身保護沙蒂的庫羅諾克(第五話「葛佐拉的反擊」)，可能就單純這一個舉動做出卡迪珍那想扮演的角色
也因此接下來很簡單就以人質的身份順從庫羅諾克幫忙帶走伯爵

而再下一次出場是烏索和沙蒂長大的故鄉卡沙雷利亞(第九話「啟程」)
雖然這裡她自辯是想當間諜，但可能不論作為戰士還是作為女性，都有烏索和沙蒂在而活在陰影下
也因此以「自己是在當間諜」的理由跟烏索和沙蒂道別
之後前往宇宙時，也是很決絕的跟說烏索還要保護沙蒂的說話，也像不想再跟他們兩個扯上關係

到宇宙直到成為「黃衣部隊的卡迪珍那」後，這時候的卡迪珍因為被給予了成為戰士的身份
那才覺得能開始成為真正的自己，也同時解放了心裡的鬥爭本能和野心
第一次在MS上跟烏索戰鬥時(第27話「劃破宇宙的閃光」)
當中卡迪珍那嘴上所說「自己順從了瑪利亞主義」，「斷頭台是必要之惡」等的說話，看起來也只是用來扮演一位好士兵所需要的台詞
但對烏索的憎恨都是真的，因為烏索一直對自己追求的是「維格大小姐的卡迪珍那」這個自己最厭惡的存在
每當烏索對著自己說著「這樣太奇怪了!卡迪珍那小姐」這樣的台詞追逐著「維格大小姐的卡迪珍那」時都像在揭起自己的瘡疤一樣
也因此對自己不能戰勝的烏索每次出手越來越狠甚至表現出自己那本質的下濫手段
對於卡迪珍那來說，不想成為「維格大小姐的卡迪珍那」，不能成為「神聖同盟軍的卡迪珍那」等等
那只要能成為「黃衣部隊的卡迪珍那」，或是「公主沙蒂的卡迪珍那」(因此很常用計劃想帶沙蒂回去帝國)，甚至「庫羅諾克的卡迪珍那」也可以
所以最後才想讓庫羅諾克跟烏索決鬥，讓庫羅諾克證明卡迪珍那自己放棄回去是正確的
而嘴上說著是兩個男人在為爭奪自己決鬥，但在對決中庫羅諾克陷入劣勢時卻出手干擾對決
即使庫羅諾克死了，卡迪珍那也不願意回到那個自己厭惡的維格城
烏索再不追求「維格大小姐的卡迪珍那」也想除掉知道真正的自己，引起自己的自卑的烏索

>>903320
我覺得卡迪珍那最後失憶是假的
莎蒂沒戳穿當作最後的仁慈，所以最後才流淚
到最後卡迪珍那也只能回到她最討厭的維格城簡直可悲

另外也提及一下V也像傳說巨神一樣透露著那份「死後靈魂才能變得純粹」黑富野理念
像之前露佩和烏索父親，兩人在MS上或戰艦上戰死卻拋開了包袱只留下純粹的思念驅動機械幫助烏索
這樣對比下就像在注定卡迪珍那的靈魂沒法得到救贖而有夠可悲

>>903428
這意思比較偏向“讓她活著才是懲罰”
>>903427
我記得重逢很有意思的對話
是卡蒂公指責烏索說的居然是“烏索你一點也不可愛！”
而烏索的回嘴居然是“我難道不可愛嗎？？”
雖然光頭說過烏索是過於理想不存在於現實的正太
不過我整劇看起來他也有個地方具備真實感的
那就是特別喜歡年上大姊姊 具備戀母癖特徵
而且不只是單方面喜歡 他在劇中非常討喜
他跟他愉快的少年少女團
經常仗著好心大叔好心大姐網開甚至縱容穿插戰場滲透敵後
對於深陷末世非道戰爭的阿叔阿姊來說
縱容人畜無害(其實超有害)的賣萌小孩 是修復他們絕望心靈
說服自己世界還有希望的藉口
但可是烏索在這過程中
絕對絕對沒少過借機撒嬌藉故洗面奶趁機揩油的事情
(當然他也很看對象啦 牙起來還會咬人)

>>903440
眼鏡架哪有少偕油，被敵方大姊姊俘虜還享受了裸體泡澡服務哩
雖然那位贊卡斯士兵的大姊姊也被眼鏡架害得慘死

>>903441
不分敵我無差別激發母性的正太w
不過贊斯卡黑髮包頭姐那一段比較像
不願意洗澡的貓被拖進浴缸輸死反抗(爬牆逃脫也很像貓w)
說起來好心大叔大姐還真有點像愛媽愛爸
烏索對佔斯卡內部的直接間接影響 不下貓貓破壞生態

>>903441
小正太不懂事
大姊姊幫底迪洗澡還咬人家ㄋㄟㄋㄟ

>>903441
>>被敵方大姊姊俘虜還享受了裸體泡澡服務哩
已經是童年回憶所以忘得七七八八。
融入到30之後為什麼龍馬、甲兒進去救人卻整個驚嚇到，烏索也好像「事後」一樣整個崩潰表情？

劇中約17~18歲，考慮年齡上的影響
會有這種變化也不意外
突然覺得像是珍妮跟阿甘的關係一樣

>>903414
>>903415
>>903427
>>903440
>>903447

看了你們的講述與解釋，

我反而更覺得卡蒂公可以類比成美國目前正在大流行的海倫
幹啥正事不會，搞砸事情一把罩還仗著社會道德上的保護
隨便誣賴他人還不會受到任何道義與社會上的責任
台女POWER UP版本

只是卡蒂公在廣發便當上太有能，大家才忽略這點

>>903262
新八機：カテジナ桑，太奇怪了！！！
這樣爽朗的笑容根本不是カテジナ桑！！！

>>903428
記得烏索老爸前一刻落跑掉了 跑出靈魂應援那一幕大概是沒協調好
結果搞特攻的冒牌貨變正牌流傳後世到G復國有同名MS

>>903446
因為他剛剛被人整個頭按到浴缸裡，要是沒掙脫成功，大概會斷氣......

>>903446
>>烏索也好像「事後」一樣整個崩潰表情？
因為當時是這樣，快掛了

>>903491
原來是水刑

>>903481
我是覺得烏索爸爸跑不掉也死在艦上，靈魂從肉體解脫不再用考慮活命的事
剩下來的靈魂才能像個普通的父親幫忙驅動戰艦做特攻
>>903446
原作這段除了像被水刑之外
還有光著身子在屋裡逃跑
最後還站在外牆上被警衛圍著(而且手被拷住不能擋私密部位)
對一個剛進青春期的小孩來說完全是摧毀自我的程度吧

>>903481
>>903495
當年有參與的工作人員說法是那時製作現場很混亂
富野沒時間檢查所以不少出錯
烏索爸就是成功跑路但被部分工作人員誤以為一起特攻而加進了畫面
烏索爸戰後覺得木星有問題又跑去調查

>>903508
最終幾回別的地方也有出錯的話
那就很有意思了哪
>>903495
那個時候的烏索已經會過不少大人物
鈴鐺姐跟敵王牌之類的(這些人還都被處刑了w
對奇怪的事情已經見怪不怪了(?

>>903440
卡蒂公指責烏索說“烏索你一點也不可愛！”
應該是基於"自我中心"巨嬰公主病，覺得烏索沒有像可愛小動物取悅她，卑微等待她的恩賜

而烏索的回嘴“我難道不可愛嗎？？”
可能是烏索跟他人相處經驗，相當受寵愛

>>903427
但是她光是否定自己厭惡的過去也不代表需要做到後面如此殘忍瘋狂，我覺得合理解釋還是富野就只是想找個角色用來搞爛V鋼好對逼他的高層和觀眾發洩自己當時心中累積太多的負面惡意www

>>903584
這兩個人的互動跟對彼此的觀感打從一開始就是整個錯開了
一開始兩人是筆友關係，但是伍索太過思慕發信頻率太高(還搞偷拍)，卡蒂吉娜這邊其實有點負荷不來感到困擾。
後來一起跟神聖軍事同盟同行，伍索覺得自己戰鬥是為了保護包含卡蒂吉娜的大家，但卡蒂吉娜對於神聖軍事同盟利用小孩感到不齒，對於想來炫耀討拍的伍索只冷淡說你明明是小孩打仗這麼強不是很怪，勸他說"不要成為一個可怕的人喔"，伍索完全感覺被潑了冷水
被抓走後雖然在機場會面，伍索想說終於能帶回被俘的她，但是卡蒂卻說事物不能只看一方，我要在桑斯卡爾這邊學習他們的想法做法，還說自己是要當間諜來當藉口打發

然後接著兩人再度直接接觸彼此就是在桑斯卡爾本國，且卡蒂吉娜開上了MS與伍索交戰，這時卡蒂吉娜已經完全融入桑斯卡爾，必須要成為MS駕駛立功，伍索已是過去的回憶，現在是自己要跨越的障礙，而伍索心中的她還是要被救的崇拜大小姐，所以只能回說"這太奇怪了!"

之後兩人就此完全敵對(最後有情面的大概就伍索老媽被柯茲巴爾當人肉盾牌時卡蒂吉娜還有想要阻止跟同情)
卡蒂吉娜更痛恨伍索，伍索也忍不住終於有要動殺手(雖然最後還有被演技騙到，結果被捅一刀)

結局也刻意安排錯開沒有再見面

>>903592
挺像男人跟女人的思春期相處
好感源自腦中的幻想期望，沒有真的互相了解
然後真的交流久了，反而不如意不想承擔對方期望累積衝突

>>903584
>> 可能是烏索跟他人相處經驗，相當受寵愛
自信點把可能去掉
烏索的確是備受眾人寵溺
而且不分男女非常有長輩緣

>>903325
求詳情

>>903600
就
>>903328
這篇