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Den'an-Zon無名26/07/18(六)01:52:03 ID:agHN7x/YNo.903465del
空重7.9噸的機體裝備發動機達到3880KW
同時期老舊的傑剛23.4噸空重發動機只有2430KW
這逆天的動力差異....還有多兩倍的機體呆重

30年的技術差異真的可怕,就算把傑剛拿去升級發動機也不可能跟上吧
無名26/07/18(六)02:37:42 ID:g8j4BzJgNo.903466del
>>903465
實心保麗龍做的應該也不只7.9t吧?
>>就算把傑剛拿去升級發動機也不可能跟上吧
不一定呀,節剛體型大,同時代用同樣的技術下,節剛有更多的空間塞一堆裝置,甚至直接塞兩台發動機.
體型大有大的好處,小有小的好處,不是像剛彈邏輯,一棍子就把大給打成差/垃圾/沒用.
無名26/07/18(六)02:55:50 ID:/5SyRIHwNo.903470del
>>903466
>不是像剛彈邏輯,一棍子就把大給打成差/垃圾/沒用.

鋼彈也沒這回事啊
傑鋼本身就是舊型機了
整體性能都輸最新銳的小型機很正常
而且武裝上也沒輸,主要輸在靈活性上
事實上之後V鋼也出了不少中、大型機
無名26/07/18(六)03:47:50 ID:agHN7x/YNo.903471del
是說突然想到,鋼彈的發動機功率不能直接回推飛行推力對吧?

到UC120年代應該還是用攜帶推進劑的工質引擎

那鋼彈的極限推力其實跟發動機沒有絕對相關對吧?
無名26/07/18(六)04:05:33 ID:DjSp63XUNo.903472del
檔名:1784318733977.jpg-(36 KB, 491x407)
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最大の特徴は、駆動用の核融合ジェネレーターを外装化することで、出力を機体各所に分散して高出力を確保している点である。

這是布荷氣動最早的民用偽裝機德薩的設定,簡單說就是之所以能小型化並不是像聯邦老老實實開發小型高出力發動機的做法,而是把發動機直接外製背在背包上跟機體分開,算是在現有技術水準上偷吃步的做法

前者如果實現了就是技術上的飛躍,但是在過程中產生了很多半調子的產物

後者是能以現有的技術水準獲得高性能的小型機,代價也很明顯,就是巨大的心臟直接背在背上很難說是一個安定的設計
無名26/07/18(六)04:08:24 ID:/5SyRIHwNo.903473del
>>903471

UC除了部分特例以外
出力和推力沒有太大關聯
德南森那幾台小型機高出力最大用途就是能長期使用光盾了
無名26/07/18(六)04:43:46 ID:0jyZEQF2No.903475del
>>903472
大概就是轉換思維
以小型化換取機動性
外置動力爐雖然只有少量裝甲保護
但是只要打不中就沒事wwww
無名26/07/18(六)05:42:58 ID:1bW/MlxMNo.903477del
>>903475
不過小型化後MS爆炸也變得危險多了,V鋼變成盡量不要打到爐心產生核爆,以往未小型化前都沒什麼顧慮
無名26/07/18(六)06:38:22 ID:qbcTP/DYNo.903480del
>>903477
>以往未小型化前都沒什麼顧慮
你要不要重看初鋼第一話再來說沒顧慮?
無名26/07/18(六)07:43:04 ID:U/nIUCJgNo.903482del
>>903465
並沒有
同樣的爐子小型化是能提高輸出的
赫比鋼就是個例子
用和傑鋼同樣的動力爐
出力比最高級的傑鋼R型還高
123年的傑鋼是已經升級過動力爐了
93年時才1830kw
123時是2430起跳
無名26/07/18(六)11:29:18 ID:U03BJZZQNo.903514del
>>903482
那個可能只是舊爐升級而已
以傑鋼巨大的體量裝兩顆小ms的新爐不是難事
當然我承認傑鋼沒有價值讓大家這麼做
說來說去就是軍備老化難以更新的事情⋯
無名26/07/18(六)12:30:54 ID:aI.d/ydENo.903522del
>>903514
我沒有記得很熟,是不是因為當初起事的地方是偏遠地帶 所以配置的傑剛才是那麼弱的,就跟0096的特林頓(我知道舉例不好)還是看到有吉姆ii存在這樣?
無名26/07/18(六)12:39:25 ID:U/nIUCJgNo.903524del
>>903522
並沒有
傑鋼R型是傑鋼系列中性能最高的型號了
放在30年前可是nu鋼、新安州那個級別了

>>903514
傑鋼30年來還有加減升級
RGM122在20年都沒升級過
無名26/07/18(六)18:57:39 ID:TWNlbgLINo.903556del
>>903524
個人偏見中 傑維林只跟十字先鋒的ms同級而已
就連戰場環境想定都是120年代的東西
拿去跟先進了30年的土偶打實在是棺材
無名26/07/18(六)19:53:44 ID:/azdL27kNo.903560del
>>903472
說起來十字先鋒的軍力有很多嗎?

如果只有幾百台怪不得捨得堆料
無名26/07/18(六)20:15:14 ID:YPcAt6vQNo.903562del
>>903480
那是在殖民地才要顧慮...
你看看初鋼到ZZ打爆的MS有多少架?
無名26/07/18(六)20:33:19 ID:Kk7ywAccNo.903563del
>>903560
因為F91後面沒演所以不確定實際數量
但應該不多
不過考慮到他們的準備時間
包括迪南宋那些低階機的成本應該都滿高的才有勝算
無名26/07/19(日)00:43:53 ID:DQdK/AJANo.903583del
>>903480
第一期的反應爐爆炸其實只是像氣球破裂一樣的膨脹爆發
不過因為裡面是超高溫高壓的電漿所以炸得很慘烈
但即使如此也沒誘發連鎖核反應所以跟核爆還是差很多

到了第二期反應爐才明言被光束捅穿會核爆
無名26/07/19(日)03:27:16 ID:J3vq/ATgNo.903590del
>>903466
因為要捧小型化MS才只好這樣演出,對照現實的戰機研發一直幾乎是重量一路往上加,一顆引擎不夠上兩顆,現在兩顆不夠上三顆的都有了
無名26/07/19(日)08:58:51 ID:.nIqeIh6No.903596del
>>903590
因為MS是從戰車慢慢變飛機吧
赫維鋼其實就是縮小重造的傑鋼
從赫維鋼開始小型化MS就採用新骨架素材、裝甲也用月神鈦
赫維鋼放大到19M也只有16噸左右(傑鋼的體積是赫維鋼1.7倍)
傑鋼再怎麼改先天的劣勢就已經在那了
無名26/07/19(日)12:15:17 ID:U9BL1fDcNo.903612del
>>903466
看兩台機體的最大加速度,傑鋼 2.43g

zon 3.99g ,考慮到傑鋼的重量,設計傑鋼推進器的工程師簡直是神
無名26/07/19(日)14:25:05 ID:nEYYa3KYNo.903620del
>>903596
傑鋼不是不能改,只要預算夠、科技足,想改成鋼彈都可以。
只是小型化 MS 在戰場生存率(靶子小)
與軍事後勤(省錢、省空間、載運量翻倍)的幾個優勢下
造小型化MS的性價比高出太多了
傑鋼的淘汰不是輸在技術改不動,而是時代選擇了小型化
無名26/07/20(一)16:47:15 ID:6fWyVMhgNo.903774del
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>>903472
這說法其實蠻奇怪的
除了Z/ZZ變形機內藏
MKII/傑鋼都是把發動機放在背包吧?
所以只要把機體做小放原來被包也是可以囉?
無名26/07/20(一)17:22:18 ID:J9z4tQmENo.903783del
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>>903774
請先定義什麼是"發動機"
提供機體電力與熱能的米式融合爐與驅動機體移動的火箭引擎是兩回事
F91都是用比較取巧的方法
把軀幹與背包一體化,擴大可以使用的內部空間才成的
無名26/07/20(一)23:18:43 ID:nKLWoN1YNo.903835del
>>903560
十字先鋒軍力也就一百台MS左右
他們家的MS有設定說雖然性能高但都難操作
所以機師們都是有經驗的老手
弱點就是掉一台死一個機師就補不回來
十字先鋒最後就是被聯邦消耗了幾年就沒續戰力了
>>903590
當年日本是有興起小型化才是捧的風氣
日本那些科技巨頭都愛把歐美產品魔改微型化秀技術力
冷戰後全球軍縮有一段時間歐美軍武界都有輕裝小型化的走向
雖然之後就發現花那麼多錢小型特規化還不如直接弄大弄重更方便後續改進
>>903783
記得F91爐子不像十字先鋒裝那麼外部危險
不過本身F91就比十字先鋒那堆MS設計舊幾年
無名26/07/20(一)23:37:32 ID:H1itedccNo.903837del
>>903783
F91的能量供給率很鬼畜..高機動空中戰時VSBR一直放題亂噴
無名26/07/20(一)23:56:38 ID:REHl3oTINo.903839del
>>903837
設定上有說F91的VSBR內置電容效率很高
而且是AE學不來的技術
不過十字先鋒也有搶了兩台F91去
不知道有沒有解析出來
無名26/07/21(二)00:13:35 ID:Oglw8jXINo.903840del
>>903839
應該沒有
ビギナ・ゼラ裝備的VSBR就沒辦法分離本體射擊
但有強化瞄準器提升精度所以也沒差
無名26/07/21(二)08:11:43 ID:rUKV.T06No.903865del
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話說,同陣營的貝爾卡.吉洛斯,還真是相對低調的隊長/王牌機

個人一時間甚至想不起來它的交戰畫面...
無名26/07/21(二)16:44:40 ID:X5g2PENsNo.903909del
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>>903865
你說的應該是貝爾卡達拉斯吧?
貝爾卡基洛斯可是以薩比尼為代表的指揮官用機耶,
反而是達拉斯只有養子身分的德列爾‧羅納在用
無名26/07/21(二)17:03:28 ID:LHIy8Xt2No.903910del
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>>903514
最省錢的軍備更新方法不是就噴成銀色嗎
無名26/07/21(二)19:58:52 ID:qPSZtPuANo.903926del
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圖片支援
無名26/07/21(二)23:00:24 ID:1HcrN5NgNo.903950del
>>903926
我做MG2.0的時候就有感覺駕駛艙好大
體內沒剩多少空間

不過其實拿掉球體駕駛艙換經濟艙一點的小方艙
把這台小核爐挪回體內應該是辦得到的
無名26/07/21(二)23:36:08 ID:uORDqPsENo.903951del
>>903926
>ハイメガキャノンx2(顫慄
無名26/07/22(三)07:22:49 ID:PjhvWCXANo.903972del
>>903951
我也是看到這個,拆下來可以直接手持。
無名26/07/22(三)07:22:50 ID:PjhvWCXANo.903973del
>>903951
我也是看到這個,拆下來可以直接手持。
無名26/07/22(三)07:24:33 ID:QXwsdPSINo.903974del
>>903909
>>反而是達拉斯只有養子身分的德列爾‧羅納在用
現在設定已經統一了嗎?
無名26/07/22(三)09:05:17 ID:gofU5eoMNo.903977del
>>903910
故事設定在正史可是吉姆的外型是origin版本
所以變相又不是只有噴漆了w

>>903783
>>903926
不過F90還是小背包
而且真要說的話,初鋼的動力爐就已經小顆到內置在核心戰機了
無名26/07/22(三)12:50:43 ID:2FFEd5DoNo.903994del
>>903977
>>而且真要說的話,初鋼的動力爐就已經小顆到內置在核心戰機了

核心戰機內的只是其中一個小爐
整個初鋼用了好幾個才勉強擠出破千Kw
無名26/07/22(三)19:52:46 ID:B0B5S0r2No.904030del
>>903994
吉姆一個爐子1250 初鋼多個1380?
無名26/07/22(三)21:15:14 ID:2DI9XMowNo.904035del
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無本文
無名26/07/23(四)06:48:53 ID:pGhNetXoNo.904049del
>>904035
看文章大概是
核心戰機的3型動力爐主要是用來背包噴射用的
背部有一具5型是給光束武器供能用的
腰部有一台7型是突入大氣圈時冷卻用的
無名26/07/23(四)07:11:40 ID:ESRuGF0YNo.904050del
>>904049
在腳部解說有說腳部驅動是由2基NC-3M跟1基NC-7負責
無名26/07/23(四)20:58:38 ID:hk9RiubUNo.904102del
>>903590
只是印象
那個時期也是F-14變成F16的時代吧
比起龐大的攻擊機
萬能小巧的多工機開始被抬舉的時期
無名26/07/23(四)22:39:40 ID:QWmD9A.kNo.904117del
>>904035
>>904049
>>904050
當初那個換算約整機4w多kw的馬力設定果然比較合理
現在的千位數kw比較像剩於的可供能源
無名26/07/23(四)23:31:48 ID:HgPhB2GYNo.904120del
>>904102
不是
而且單純冷戰結束了
美帝不想養專業的攻擊機了
所以才加強電子設備
不然攻擊機也有很小隻的
無名26/07/24(五)03:26:54 ID:TEWj0wC.No.904156del
>>904117
沒什麼意義了,畢竟後續UC系列全都用千位數
而且只要官方設定沒說那是剩餘可供能源那就還是出力
無名26/07/24(五)22:09:25 ID:Ght7psPcNo.904248del
其實很正常啊
上面說吉姆一個爐就破千
初鋼要好幾個爐才湊得出來
那是吉姆不用分三塊阿
整個框架塞一個正常大小的爐就夠了(還能省成本用差一點的)
初鋼整台可用空間要切成三塊耶
塞的爐肯定比正常大小要小的多
硬要多塞還會擠壓到機體的正常內部機構空間
無名26/07/24(五)23:29:40 ID:dujI8s1cNo.904253del
>>904248
不知道是因為初鋼關係 所以捲毛後來超討厭變形機...
無名26/07/25(六)01:03:59 ID:cnsadH6.No.904256del
>>904253
應該不是討厭變形機
而是他開過的Z鋼和Z PLUS等操作特性都是單一項特別突出但其他部分不怎麼樣
真的比較常開的初鋼、DIJEH系和牛鋼都是走平均路線
無名26/07/25(六)01:04:33 ID:aGky8OJQNo.904257del
>>904248
話說初剛上半身整個空心...
動力爐是要塞哪裡...大腿裡?!還要分好幾個?!
無名26/07/25(六)01:36:02 ID:cnsadH6.No.904258del
>>904257
正常啊
像Z鋼那上半身根本沒地方能塞,動力爐就只能塞在小腿裡
無名26/07/25(六)07:05:00 ID:CPm1ImFENo.904263del
>>904257
初剛上半身組件的話在背包裡有NC-5型2顆輔助動力爐
無名26/07/25(六)09:12:30 ID:rdvB2ZckNo.904267del
>>904263
背包上面那兩顆螺絲旋鈕嗎?
>>904257
要不要塞在真理褲褲正面那兩塊黃色口袋?
無名26/07/25(六)10:27:16 ID:SvXnVaR.No.904271del
>>904253
沒有資料講捲毛討厭過變形機,以前論壇那些流言就別再信了
無名26/07/25(六)10:31:16 ID:Knmez0LYNo.904272del
檔名:1784946676502.jpg-(278 KB, 1281x1800)
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>>904267
內部長這樣
不過內構常常會變參考就好
無名26/07/25(六)10:36:26 ID:WQ8mJYMkNo.904274del
>>904256
要是給他開到ZZ或是S,不曉得會怎樣?
無名26/07/25(六)13:00:10 ID:veZteg1ANo.904288del
>>904274
幹這頭砲(出力50MW)和精靈砲(出力56MW)好屌
有錢應該多量產幾台啊
無名26/07/25(六)15:08:58 ID:WDjPnp3ENo.904304del
>>904256
但是Zplus和狄傑比應該沒說啥地方有特別差吧,我覺得是因為之前有些網友腦補一堆連啥捲毛討厭Zplus是因為開到解體的傳聞都有
無名26/07/25(六)16:45:05 ID:hVE5LG2ENo.904317del
>>904274
讓阿姆羅開ZZ或S第一反應是
ZZ能源消耗太大,敵人被一槍打死
S則是ALICE系統無法養廢阿姆羅
共同點變形機構太複雜加維修不方便
打長期戰來不及維修無法出戰
不然就要學ZZ時期Z鋼頭被打掉裝薩克頭出去打
無名26/07/25(六)19:38:59 ID:dtgj9x3UNo.904358del
>>904304
解體就z plusA3的測驗機的事
卡拉巴工程師找阿姆羅來測試機體
阿姆羅測完後
下來後對工程師一陣狂噴(連祖宗十八代都罵遍那種)
之後
被噴的工程師找了其他測試駕駛員來 不到五分鐘機會人毀
無名26/07/25(六)19:40:13 ID:dtgj9x3UNo.904359del
>>904358
在半空中解體 機毀人亡
無名26/07/26(日)00:06:25 ID:P3MGXCU.No.904389del
>>904359
出處詳細一下可以嗎?
無名26/07/26(日)09:50:20 ID:zvvSEV8sNo.904407del
>>904389
1987~1990間 高橋昌也在雜誌ガンダム・センチネル的寫的小說
用來補完zz跟逆夏空白之間的故事
無名26/07/26(日)22:34:02 ID:cLbsUNCENo.904463del
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>>904248
ㄟ不是 你的吉姆用一個爐就破千是哪裡來的資訊 他只是捨棄掉分離機構而已,你是不是把關節的立場引擎當成動力爐了
無名26/07/27(一)02:38:10 ID:KVBvqrBINo.904481del
>>904463
這位>>904030講的
你有問題可以去問他


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