軍武

TWD 300億 = TWD 30 000 000 000 = USD 975 510 000.
USD 975 510 000 / 108 M1A2 = USD 9 032 500 / 1 M1A2.

>>1000075
這開支還包括人員訓練，補保體系，拖曳車輛的建立。

>>1000077

https://en.wikipedia.org/wiki/Team_Yankee#Plot_summary

我只讀過小說Team Yankee (1987). (汗

埃及軍第六裝甲師

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1225419

說到預算案，海軍明年好像也有微型飛彈艇的案子

不知道是打算先做幾艘測試看看還是怎樣...

>>1000236
做這種蚊子艇
怎不先把沱江量產型或是新巡防艦搞定再說阿...

>>1000238
新方向是潛艇，除了台船和幾個相關廠商外都沒油水
自然推這種蚊子艇出來囉

>>1000238
沱江還有繼續產阿現在是第二批次的3艘不是嗎

正因為門檻夠低所以才被傳是圖利啊

畢竟中大型軍艦建造在台灣向來都是台船在扛，這裡頭有資金.設備.以及資源(師傅.設備購買通路，與其他支援等等)

其他幾間稍微條件真開嚴格一點就縮了(中信我就是在說你...)

龍德那種跟你搏家產也要拚軍用市場入門證書的也是少見的狀況

>>1000183
現在都用美系了XD
以前打以色列都用蘇系被扁慘慘
結果一整個火大改投奔美式武器

>No.1000305
有點好奇
在英美及中俄等其他國家都不插手的情況下
現在以色列有辦法打贏第6次以阿戰爭嗎?
雖說阿拉伯諸國武裝等級都提高了
但看在葉門的表現
真的是白白糟蹋那些尖端武器...

>>1000306

埃及和約旦兩國都和以色列簽合約了 (埃及還跟以色列一起聯合封鎖加薩走廊)，如果再打起來大概也只剩下敘利亞了。

>>1000305
>以前打以色列都用蘇系被扁慘慘
背後是誰挺你的很重要

>>1000306
>在英美及中俄等其他國家都不插手的情況下
>現在以色列有辦法打贏第6次以阿戰爭嗎?
你看現在中東的情況，怎麼可能沒有外人插手?
旦以色列打仗絕不手軟，還沒開戰就先點掉你的穴道
年初從伊朗搬走一卡車的核子彈製造數據，又時不時地跑進敘利亞丟炸彈

當年贖罪日戰爭沒有掐掉以色列的命，之後就沒有機會了

兩個營大概80輛
這個就只放台北去保護總統了吧

>>1000330
發文前
你可以看一下，雙北有沒有駐紮戰車旅

>>1000306
我記得掛名君之前好像有說過，沙烏地阿拉伯陸軍的骨幹貝督因人很能打，只是偏偏是什葉派，然後南方又有一堆什葉派賤民(葉門那批叛軍好像也是什葉派)

>>1000336

你的"如果"也太多了。

當然那些如果都能成真當然最好，但只要呆丸人想法還停留在簽名支持正名就以為有用的等級，而不去正視民主自由不是天上掉下來的，而是要用錢和血去捍衛的。那些"如果"就永遠只是如果。

我在意的只有一個

" 主動防禦系統 "

>>1000342
主動防禦系統在台灣這種住民地戰鬥的效果有限，而且老美自己手上也還沒現貨，勢必要跟老損友以色列那邊買。

比較希望借此改進現有的補保體系
不然換成柴油引擎一樣養得頭大

>>1000358
燃氣渦輪本來就能吃柴油了

>>1000359
就是那個渦輪不好修所以才要改成純柴油引擎阿

>>1000359
燃氣渦輪吃油像喝水,不換柴引的下場會跟海軍的碼頭王一樣,一年出不了幾次家門...

>>1000361
講的好像基隆級不常出門一樣

另外你是不是忘了出勤操很兇的成功級也是燃氣渦輪?...

>>1000363
噸位大小的耗油量不一樣啊!!而且成功級這種苦力馬是要做很多事的!!

基隆級也沒有不常出門啊，只是以他的電子偵搜半徑，平常戰備一次只需要出動兩艘就能夠涵蓋台灣所有領土領海了。

>>1000369
這個講法很微妙呢

實際上噸位只是影響油耗的一部分，不同船體構型，航行速率選擇等都會大幅影響油耗表現

甚至LM2500家族本身不同型號間油耗就差異不少，輸出功率更是早已超越型號數字甚多(原先2500是指其25060kw的輸出功率，但幾代發展型號推出後已經看不出其實際功率

比如LM2500+(30200kw)與LM2500+G4(35320kw)，其油耗與額定轉速都沒比初代2500來的高，但功率卻高很多，在常用或需求中高速的船型上時不會比相對笨重的中速柴油主機表現差或真的耗油的多

只是其造價比同功率的柴油主機相對的貴，如果沒打算拼27節以上或預算有限時，那中速柴油機自然買或用起來要經濟

不然弄混合動力主機也行，回過本題，老美就在M1上再裝個uaapu輔助供電，以往怠速或定點很浪費油的問題早有解

國民黨擋半天的案子民進黨一下就給過還要買?
是早先美國不給賣還是現在美國在清庫存?

>>1000383

M1A2有內建台灣價值 不服來戰

>>1000359

https://www.quora.com/Would-it-be-justifiable-to-convert-Abrams-tanks-to-diesel

Would it be justifiable to convert Abrams tanks to diesel?

2017/10/14

https://www.quora.com/What-are-the-advantages-and-disadvantages-of-the-M1-Abramss-turbine-engine-vs-the-conventional-engines-used-in-tanks

What are the advantages and disadvantages of the M1 Abrams's turbine engine vs the conventional engines used in tanks?

2017/10/22

https://www.quora.com/Is-it-true-that-the-Abrams-tank-is-to-be-reequipped-with-diesel-engines-since-the-gas-turbines-are-so-inefficient

Is it true that the Abrams tank is to be reequipped with diesel engines, since the gas turbines are so inefficient?

2018/03/01

>>1000383
老樣子,陸軍老早就想要的東西,美國政府拖到現在才放行
這叫美國人對兩岸戰力平衡的考量...(E04!!)

>>1000361
海軍船艦在高速下各耗油量都是很誇張的
但是在怠速下，燃氣渦輪的效率不好
所以就算沒有什麼武裝，海軍還是不會捨棄掉掉柴油引擎的拉法葉

仔細想想，台灣都撐得住世界上第10的海軍噸位燃油開銷，小小的M1A2能消耗多少油? 會比一艘船多嗎?

>>1000361
反正台灣戰車出遠門，也是坐板車，平時也是停營區內，會耗什麼油

>>1000389
明明就自己愛買直升機買到沒錢買其他東西 干美國屁事

>>1000392
...油封的油?

>>1000389
當年陸軍的優先順序是阿帕契優先，
之後才是艾布蘭戰車和帕拉丁自走砲，
所以一直拖拖拉拉搞到現在才定案。

至於艾布蘭戰車耗油的問題主要是怠速，
但是自從APU(輔助動力系統)成為標配後就好很多。

>>1000399
話說那麼陸軍會不會跳過帕拉丁(A6)直接升級成A7啊，還是按照原案升級成帕拉丁或乾脆A2/A5用到底

>>1000332

發文前你應該想一下是不是只有戰車旅有戰車

>>1000401
有錢的話，當然好
問題是沒錢，而且數量少的

而且炮兵缺的不是砲，而是通資觀資料鍊系統
這系統不如阿帕企和M1戰車一樣有招人成效(不好看

>>1000403
所以目前來說就A2/A5一路戰，並且等到有錢和資料鏈搞定再考慮去升級嗎?

不知道軍方跟民間的約是怎麼簽的
以前跟補給士聊天聽過50加侖一桶190$不用=1L柴油不到1$

>>1000403
>這系統不如阿帕企和M1戰車一樣有招人成效
現在台灣沒有人會被這招騙了吧？

>>1000426
一堆人哈著呢，其實士兵大都很單純。

>>1000403

會優先採購阿帕契是因為他頭上那顆長弓雷達吧??
加上良好的機動性和隱蔽，
因此空騎旅算是參謀本部直屬戰略預備隊，
至於採購M1戰車和新購M109，則是軍方內部政策搖擺不定，

>>1000426
對於軍盲來說，有阿帕契、M1A2、神盾艦、F-35就是屌，他們的腦袋停留在戰車打戰車、直升機打直升機、軍艦打軍艦、戰機打戰機的蠢真。

但實際當過兵而且在一線戰鬥部隊(陸軍不算)的都知道戰術數位資訊鏈路才是聯合作戰的關鍵。

尤其現在只當四個月，更不會有義務役進一線戰鬥部隊實際參與聯合訓練演習了。

>>1000444
>他們的腦袋停留在戰車打戰車、直升機打直升機、軍艦打軍艦、戰機打戰機的蠢真

這句話其實嘈點很多.....

>>1000443
M1A2跟火炮採購不衝突，而是全面採購及升級M109還是一部分採購+升級M109一部分採購M777有衝突。

因為如果全面採購M109A6，一部分砲兵單位的老叩叩拖曳砲還是得撐在那邊，如果減少M109採購數量+升級，跟M777採購同時執行，可以同時汰換掉所有老舊火炮。

>>1000444
一線？（笑）台灣的一線跟軍盲有啥差別？

>>1000447
通常有大局觀 有軍武常識的都不是一線人員
而是待後方的知識豐富

>>1000448
有總體認知的大都是軍官才會接觸
一線士兵有聯合作戰概念大概只有海陸吧，這也是部隊少的好處。

>>1000390
問一下，台灣如果被封鎖，平日軍方的儲備燃料可以撐多久?

>>1000447
>>1000448
所以我才說陸軍不算，像海陸的一線部隊在演習時實際碰的到戰術資訓鏈路系統應用像是JTAC、跨部隊傳輸圖像文字影音訊息等...，海空軍則本來就是必背基本運用。
戰場上的陸海空單位你都看的到，但陸軍除了特戰單位中的少數人以外，通通沒有這回事。

>>1000446
是M198吧，M777很貴的而且更重要的是效能差距不大

M777的亮點主要是重量輕到能直接給快速反應部隊與機降師直接/山地部隊重型直昇機使用
換言之如果用不到這些特種特性
那就是浪費錢

>>1000474
雖然我們都認為該買M198

但是陸軍對外放風聲說要買的都是M777 (攤手

>>1000486
問一下老陸買M777到底是要做啥，比較潮好募兵嗎?還是說M777的操作人員比M198還少，抑或純粹有人亂放假消息

話說M198目前還有產線嗎?

>>1000490
M198停產超過20年了，拿到的也是美軍退下來的
當然這也比原有的那些老炮好得多

想買M777就真的是潮好募兵啊!
連買M1的理由軍方都說"考量的是「部隊士氣」象徵"了...

>>1000501
所以還是基於形象問題啊，話說性能來說的話M198好像也達標了，起碼能用CH47吊起來趴趴走，這對陸軍也夠了，M777雖然更輕更好但陸軍的預算能不能全部汰換是個問題

話說M1A2的數量似乎也不太夠，至少得再買個2~300輛吧，不過目前好像也沒錢就是了

以預算為角度來看，拖曳炮其實預算占不多，
趁引進新一代M109時，全面引進美軍同等級射擊指揮系統，
現有155拖曳榴砲繼續使用也是沒問題，
如果不行還有M198的備案或M777，
最大問題在於陸軍現役M109自走砲能不能升級到美軍同規格???
印象中最新一代帕拉丁和舊有款式規格有一段落差，
如果和AH-1W升級到AH-1Z一樣幾乎內裝全換光，
同等買新車一樣，那費用也很可觀。

>>1000503
>話說M1A2的數量似乎也不太夠，至少得再買個2~300輛吧，
>>不過目前好像也沒錢就是了

感覺比較像是試水溫慢慢換，
畢竟現在不像當年遇到M60A3TTS跳樓大拍賣，
可以一口氣在幾年內採購450輛M60，
和現有450輛CM-11及100輛CM-12搭配。

阿美要不要加賣強襲揚陸艦?

>>1000510
>阿美要不要加賣強襲揚陸艦?

是這個的話，不惜國本一定要買

>>1000510
強襲揚陸艦是指胡蜂級那種的嗎?如果是的話台灣應該沒興趣吧

>>1000513
老實說我覺得雷霆宙域的機設都很不耐看....

>>1000520

能擴充到那程度不錯了
這圖還是刻意用80年代的畫風

>>1000501
>連買M1的理由軍方都說"考量的是「部隊士氣」象徵"了..
還在逃避現實
那群黃埔啟智班的人真的蠢X過頭豬

>>1000528
這種考量很現實沒有軍人會拿到破爛裝備後士氣高漲的
而且M60的壽命已經在倒數了買M1也不算是太糟糕的主意

>>1000528
說的好像吸獨犯拿到CM11就會信心大增似的

現代軍事學術的大前提是怎樣哄兵騙兵嚇兵在敵火罩頭時能繼續撐著執行被分派的任務
無論是靠阿拉花瓜, 督戰隊的機槍, 手邊的戰防武器, 還是相信附近有重戰車可以投入逆轉局面

這些東西換個名詞就叫士氣和紀律

>>1000543
起碼負責M1的單位的人會信心大增w

對岸網軍已經突破一千萬人了
台灣支部之後還會增加多少人?

海外网站较难控制，当不能主导论坛舆论的时候，可以采用大量短贴、无实质内容贴、非理性贴进行刷屏，令版面充斥无意义的混乱，使读者失去兴趣，这样达到避免反动思想流通传播的目的。

>>1000528
考量部隊士氣為什麼是逃避現實?
無論實際上對戰力有無影響 主戰車老舊非常打擊士氣是不爭的事實
東亞各國都至少有一支能獨當一面的王牌裝甲部隊
在宣傳和招募上也都是主打亮點
國軍雖然缺乏文人領軍的素質並有軍種本位的不良傳統
但買M1這件事不管是戰力上或政戰宣傳上都是很合理的決定

>>1000637
因為他們只會出張嘴啊

>>1000637
士氣強大就可以防彈嗎?
我看不行吧
手上核彈跟雞蛋一樣多時士氣是問題嗎?
士氣能吃嗎?是換換病發作吧

>>1000670
士氣關係到你在戰爭中可以撐多久不投降

>>1000670
士兵體能在現代科技戰爭中影響勝負的重要性大幅度降低
你家的士兵就不練體能了嗎?

>>1000670
沒士氣的話，就算能打贏的仗都能打輸
有士氣打不贏至少也能撐著使敵人損失增大
搞不好敵人因此打輸後來的援軍

>>1000670
不然是要大喊牽手護台灣 台灣萬歲之類的嗎? 整天喊黃埔X毒 腦袋卻比這群人還傻

>>1000637
因為真正的問題不去改就什麼都不會變
新武器提升士氣只有短期效果
等到時間一過〝本性〞曝露一切都是白廢功夫

>>1000679
除非發明長生不死藥
等時間一到, 你現在呼吸吃飯都是白費工夫

>>1000671
所以士氣高昂的大刀隊也能能贏是吧

>>1000673
你自己就說只是大幅降低而已又不是不重要
那把台灣軍人士氣頂到爆棚後戰力就贏中共?
>>1000674
>有士氣打不贏至少也能撐著使敵人損失增大
所以捨t91換hk416人人都鐵瞄神槍手?阿不對，你是一戰老兵嗎?你用啥撐?砲擊有沒有聽過?飛彈有沒有騎過?
>搞不好敵人因此打輸後來的援軍
對阿如果有就好了
>>1000681
你這坡滑到海溝裡了
當年台灣買到幻象2000也沒收復秋海棠阿
買m1a2還是為了修了沒用提升沒轍的舊戰車吧
提升士氣?m1a2是英雄單位有buff光環嗎?

>>1000675
比對著幹好太多了吧
真要對幹
幹的贏?
贏了面子還是裡子?
好啦，現在政府對著對面幹，贏了什麼?本土選票?
我這樣回你下面一定回:那都不用打了?都不用買?都不用守?等接收是吧?政論那套嘛
說會提升士氣....搞點實質的不好嗎?大餅畫的不累阿
2個營，北一個南一個好給中共切西瓜台中登陸?
不可能高低配吧?

>>1000685
"某些论坛人气不错，网友信用度比较高，这时首先要做的是制造一种混乱，通过似是而非的文章进行干涉，跟贴作非理性的故意曲解、制造误会和争辩，转移网民注意力。"

>>1000685
>2個營，北一個南一個好給中共切西瓜台中登陸?
不可能高低配吧?

沒看過台中的部屬嗎?

阿共如果真從台中上陸，國軍會很開心的

>>1000685
所以你的要點到底是什麼？

>>1000684
> 所以士氣高昂的大刀隊也能能贏是吧

士氣歸零有裝備也不想操作時自然什麼東西都打不過

> 買m1a2還是為了修了沒用提升沒轍的舊戰車吧

別人講的"之一"就被你當成了"唯一"
腦內反黃埔精英還是來點會的吧

>>>2個營，北一個南一個好給中共切西瓜台中登陸?

以後勤角度來看，全配屬北部，
集中同個裝甲旅運用，
汰換狀況不好不適用的戰車，
拉高妥善率遠比分散使用好吧?
之後就是分批逐年換裝，
反正巴頓系列戰車早晚要全面汰換。

>>1000703
伊斯蘭國還有幾輛M1阿

>>1000712
現實是CM11會比M60提早被汰換...
提升妥善率高低也是看使用的人，當年陸軍把妥善率最差的一批M60丟給陸戰隊，結果現在陸戰旅的M60妥善率比同樣配置M60的陸軍旅還高。

>>1000712
標準、滿編的美式戰車營是44輛
108輛若不是2個加強營的規模，就是3個縮編營
我們有4個裝甲旅(1旅有3個戰車營)和
要高低配那要4個M1A2營，大約將近200輛

如果錢多一點，裝甲旅共12個戰車能營全換
那就是12*44=528輛...

>>1000717
2個標準營+1個排的裝校訓練用車。
實際上就擺在對岸能大規模登陸的海岸，一個在桃園，一個在屏東。這樣暫時就足夠了。

>>1000715
CM11還不會，畢竟在動對動上CM11還是比M60TTS好 (前者是二軸穩定，後者只有垂直穩定)
目前封存的是CM12。

>>1000723
CM12砲塔射控不是跟CM11一樣嗎？
雖然車體比較老舊但自己土炮柴油引擎的後車身就這樣沒了有點可惜

>>1000723
但是砲塔構型CM11比M60A3還落後啊...

>>1000722
除非陸軍能夠完全活用美軍那套戰鬥編制，把旅營連這些編制當成單純的行政編制，戰鬥編制則是另有番號的JTF，才有可能出現如您想定的運用。

我怎麼記得之前軍武版有人說
被打擊時有坦克的單位比起沒有坦克的單位更容易逃跑

>>No.1000684
我覺得台灣的士氣問題
不是作戰時能撐多久的問題
而是有沒有勇氣接受戰爭開始的問題
我認為如果不提振士氣
依台灣人現在對戰爭的害怕程度跟士氣
如果對方真的發動戰爭
台灣會在一槍一砲都沒有開的情形下直接投降

>>1000842
說真的
莫名其妙先打內戰的可能性還比較高........

>>1000791
師改旅編制了，從好幾年前就是這樣，這幾年精實案也是許多單位縮編後調來調去的。

最大問題是兵源問題，所以不太可能走軍團下屬戰車營。目前在桃園的兩個戰車旅都是三戰一步的編制，可能是先從這邊開始換裝，抽調人回裝校訓練。

>>1000842
>台灣會在一槍一砲都沒有開的情形下直接投降
可以叫機場周邊的營區以航空管制為由禁止任何載有政客財閥的航空器起飛先嗎?

說實在的，賺錢夠累了還要拼命?還是為了一個口號拼命?
就算打贏了就可以加入聯合國被中國承認?
>而是有沒有勇氣接受戰爭開始的問題
有的人會有，他一無所有，急需財富重分配
你把有錢人斃了，他身邊的財物就你的了，很快對吧

>>1000842
你有資格投降嗎
只有願意戰下去的人有資格投降 你沒資格

>>1000861
>>說實在的，賺錢夠累了還要拼命?還是為了一個口號拼命?

這句話可真的是可以套在中國共產黨頭上啊～

>>1000861
>>可以叫機場周邊的營區以航空管制為由禁止任何載有政客財閥的航空器起飛先嗎?
讓他們飛啊
遮掉他們的通訊通通趕到海峽上空去繞圈,越多越好

>>1000723
CM11砲塔比較小的硬傷還是在
散熱一直是大問題
>>1000761
CM12車體是M48改的 比CM11的M60底盤更糟 被優先換掉不意外

>>1000867
目前對岸也不少屌絲巴望靠戰爭達成財富重新分配(不論輸贏 甚至有一說輸了更好)

>>No.1000862
照你所說的
所有的台灣政客都沒有資格投降
可是到時候它們就是第一個投降的

>>1000925
放心好了
以台灣的民風來看,如果開戰那些政治人物應該都是會被暴民第一個幹掉的

>>1000926
國難當年時，還趁亂打劫報私仇的，基本上都是對岸派來滲透人員居多。

>>1000306
別妄想了，其他國家我先不管，美國基本上不可能放著這群小弟在下面亂搞。