負G機動供油無名18/08/18(六)00:52:02 ID:o3ZfMB6cNo.1000175del

英倫空戰時有提到因為噴火的引擎在負G狀況下無法正常供油，所以當109俯衝逃脫時沒辦法迅速跟上，後續型號更換新化油器後才改善這個問題。
我想問各位似乎除了英國之外，當時的各主要參戰國戰機（美/日/蘇/義)在後世研究上好像沒有特別提到類似的問題？

マン・コジラ18/08/18(六)11:37:57 ID:tdPu9gGkNo.1000211del

http://www.culture24.org.uk/history-and-heritage/military-history/world-war-two/art536554-wwii-test-pilot-reunited-with-highly-volatile-messerschmitt-me-163-komet-he-flew-in-1945

WWII test pilot reunited with the "highly volatile" Messerschmitt Me 163 Komet he flew in 1945

2015/09/11

Despite its volatility the Komet was the fastest aircraft of the Second World War.
Pilots who flew it wore special rubber suits to protect themselves in the event of leakages of the rocket fuel, which was so corrosive that it would dissolve human flesh on contact.

無名18/08/18(六)11:47:35 ID:M7vf93ecNo.1000212del

機器本來就是越改越好

我倒是很奇怪那個試作機＆零號機＝最強的觀念，到底是從哪邊冒出來的？

這麼反智的東西也有人信？

マン・コジラ18/08/18(六)11:52:02 ID:tdPu9gGkNo.1000213del

>>1000175

https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_carburetor

Pressure_carburetor

マン・コジラ18/08/18(六)11:56:01 ID:tdPu9gGkNo.1000214del

>>1000212

我猜：舊TVAヤマト的波動炮？

無名18/08/18(六)11:56:42 ID:TGqp4bA.No.1000215del

>>1000212
如果加入"摳死當"的變數,一切以成本或利潤為最大考量
那麼試作機＆零號機＝最強的公式是絕對正確的

無名18/08/18(六)12:14:46 ID:QHugDPboNo.1000219del

>>1000212
>>試作機＆零號機＝最強
這個觀念底下的邏輯是
無上限預算造出一台超級原型機
再慢慢壓低成本，閹割成一般量產機

無名18/08/18(六)12:23:57 ID:0GTrRnh.No.1000224del

>>1000212
>試作機＆零號機＝最強的觀念，到底是從哪邊冒出來的？
例如日本二戰末期，礙於材料和熟練技工不足，結果機體量產後的性能和可靠度反而下降

例如某國戰鬥機，國產發動機不過關，所以先行量產機搭載外國的發動機比國產引擎擁有更好的性能。

例如台灣的某型戰車，原裝美國貨什麼都好，換上國產料件後妥善率大跌，只有全原裝那台能操。

無名18/08/18(六)12:57:54 ID:gjZS/Y7.No.1000227del

>>1000212

無名18/08/18(六)13:47:27 ID:g4LM0mzINo.1000235del

>>1000212
機器是越改越符合成本效益
對經營者來說這個才叫做好
性能要好只會存在於改了之後可以達到省成本
像是變得容易維修

無名18/08/18(六)14:56:56 ID:PgA4AaEkNo.1000243del

例如新型號拆掉炮塔驅動馬達一類的
（炮手，我相信你跟你的曲柄辦得到的！）

無名18/08/18(六)15:21:22 ID:oULRpBFYNo.1000247del

>試作機＆零號機＝最強的觀念，到底是從哪邊冒出來的？

鋼彈

(背景 HMS Albion)

無名18/08/18(六)15:33:04 ID:W3dit9z2No.1000248del

>>1000212
因為那是日本
日本這種狀況不只在武器

很多機器都有類似的問題

但有的變好有的變爛
不一定就是了

市場上本來就不是以機能作為唯一好壞的評判

說是反智
倒不如說是你思慮不周

無名18/08/18(六)16:29:06 ID:9nzGFzw6No.1000252del

>>1000224
但即使如此很多時候也並非試作機或零號機最強
像零戰頂多注目在早期量產的21型
疾風則可能是引擎解除運轉限制然後生產品質尚可的中後期版本
雷電原型麻煩一堆
紫電慘到需要做紫電改

無名18/08/18(六)16:58:37 ID:9nzGFzw6No.1000254del

>>1000175
回到原PO的問題
早上空檔各種google以下是簡易不確定答案
美國還沒參戰前就解決了化油器問題
日本的話古賀零戰報告似提到負G斷油
但也有人說是美方不了解中島設計所以沒能讓它正常運作
蘇聯則大概在40-41年左右出新化油器全面改善(Ash-82FN變成噴射注油
義大利看遊戲討論提到MC200負G會喘
然後上面兩國早期化油器好像跟法國有關所以投降前的高盧雞基本上喘定了
而MC202之後使用德系液冷應該就直升噴射注油

极超重度阳子控18/08/18(六)19:20:11 ID:tc4tJyXANo.1000262del

>>1000247

http://gundam.wikia.com/wiki/MSC-07_Albion

MSC-07_Albion

無名18/08/19(日)00:52:01 ID:vjgl3OV6No.1000287del

＞＞No.1000254
會問這個是因為臉書社團在討論零戰的缺點，裡面有人提到零戰不能俯衝是因為負G無法供油。雖然知道這不是主因，但還是引起我的好奇心，因為有關紀錄最常看到的是英倫空戰的早期型噴火，另外還看過某Hs-129的德軍飛行員回憶錄提到il-2有這個缺陷，而其他則沒看過所以才上島問有沒有其他國家有這些問題，感謝解惑

無名18/08/19(日)04:07:52 ID:r846dJw2No.1000294del

>>1000287
零戰俯衝能力的貧弱是因為蒙皮太薄容易起皺
進而誘發機體抖動使該機結構快速達到疲勞
而結構強度與安定用配重留的餘度又太低導致很快達到瀕臨解體的上限
外加機體輕和翼展寬+翼樑軟之類先天就不利於俯衝加速的物理特徵
還有高速操控性較大部份敵機提前僵化等等特性
讓該機飛行員傾向不以俯衝追逐戰而以其他方式解決敵人

要說零戰俯衝差
跟化油器會負G斷油的關聯性比較小

無名18/08/19(日)04:10:47 ID:r846dJw2No.1000295del

>>1000252
>但即使如此很多時候也並非試作機或零號機最強
>像零戰頂多注目在早期量產的21型
零戰的原型機確實沒有量產型強
就算不說貧弱動力的瑞星試作機
從試作到定型之間為了改善操控性也對各翼面的安裝位置和配重做過調整
而定型試作機和初期生產型也有蒙皮過薄連水平最大速度都要限制的時期
(別人是怕俯衝過快會解體所以要設速限初期零戰是連水平極速都還沒測到就要設限不然解體)
>疾風則可能是引擎解除運轉限制然後生產品質尚可的中後期版本
應該沒到中後期那麼晚而是初期到中期的量產機
我記得有人去考證說疾風大概破1000機還1500機時就因動員工素質問題導致生產品質開始下滑

無名18/08/19(日)09:45:49 ID:R/BnmfhcNo.1000301del

>>1000212
好像有這樣的說法是日本只有試作機時用料最好
但量產時因為資源關係只能用劣質的
所以有這個梗出現
德軍好像也有這問題

無名18/08/19(日)10:31:02 ID:cPk1g.rENo.1000303del

>>1000301
德軍的四號戰車性能最強的就是H型(有側裙跟塔裙) 後來的J型就是簡化旋轉砲塔的電動馬達遭移除側裙改為鐵網製不過J型重量變輕所以航程變多

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