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無題
無名
18/09/01(六)19:10:29 ID:m3fEQDAE
No.1001813
del
菲律賓自馬拉威之戰後,軍警的作戰能力在城鎮戰術部份有跳躍性的進步,即使是國軍的陸戰隊或特戰單位,在缺乏實戰的經驗下都難以相抗衡。
馬拉威之役在城鎮巷戰的部份堪稱是現代東亞城鎮戰的教範。
https://www.youtube.com/watch?v=O16JP0YRKv4
而目前菲律賓已經常態採跨軍警聯合特遣隊的方式進行反恐任務,這部份如果台灣的海上執法單位如果不再繼續精進,要是再次發生台菲海上糾紛,目前台灣還有絕對優勢的狀況有可能會被逆轉。
https://www.youtube.com/watch?v=hAexuFyGIaU
無名
18/09/01(六)19:21:23 ID:ZsnYIWug
No.1001815
del
>軍警的作戰能力在城鎮戰術部份有跳躍性的進步
>城鎮戰術
>已經常態採跨軍警聯合特遣隊的方式
>要是再次發生台菲海上糾紛
>海上糾紛
城鎮戰術=海上戰術
?
無名
18/09/01(六)19:28:10 ID:m3fEQDAE
No.1001817
del
>>1001815
明明前後兩段講的東西是分開的,這就叫做斷章取義?
無名
18/09/01(六)19:35:05 ID:SyvUkEOE
No.1001818
del
>>1001817
你第一段提到菲律賓跳躍性的進步,第二段提到台灣不再繼續精進
這樣本來就會讓人誤導啊
無名
18/09/01(六)19:42:10 ID:K4lMrUmg
No.1001820
del
>>1001817
明明就是你把兩個東西混在一起講
無名
18/09/01(六)19:45:27 ID:m3fEQDAE
No.1001821
del
>>1001818
>>1001820
你們沒點開影片來看吧,第一段是馬拉威之戰的紀錄片,第二段是今年菲律賓跨軍警海上反恐的報導。
無名
18/09/01(六)19:50:03 ID:HcGSZf3o
No.1001822
del
路過表示,雖然沒附分隔線但一海一陸(城市)不太會誤會吧
無名
18/09/01(六)20:07:39 ID:K4lMrUmg
No.1001823
del
>>1001821
台菲之間的海上爭端是漁權而非反恐間的衝突
而且台灣這邊的海巡暑執法力度和菲律賓不一樣
台灣這邊海巡拿著步槍,但在攔截時多用船身和水砲去攔阻
菲律賓那多用步槍和機槍直接射擊了,根本沒有可比性
所以廣大興案當初才鬧那麼大,因為台灣群眾根本無法理解被槍直接射擊這種事。
無名
18/09/01(六)20:10:34 ID:K4lMrUmg
No.1001824
del
>>1001813
又,台灣不是沒有精進海上執法這塊
我們做的是建造更大的海巡船和增加機砲,而非訓練每個海巡人員都成為藍波。
大陸也是走這跳線,連萬噸級的海警船都有了。
無名
18/09/01(六)20:11:27 ID:SyvUkEOE
No.1001825
del
>>1001821
那所以菲律賓軍警聯合特遣隊要如何逆轉優勢?步兵跳幫戰?
無名
18/09/01(六)20:22:32 ID:m3fEQDAE
No.1001827
del
>>1001825
>>1001824
海巡艦艇本身的設備武裝以及VBSS戰術都還需要再精進,加強夜戰能力台灣還是可以在應對菲律賓軍警時有相對優勢,尤其是海空協同的部份台灣目前還是非常缺乏的。
無名
18/09/01(六)20:40:38 ID:K4lMrUmg
No.1001828
del
>>1001827
>加強夜戰能力台灣還是可以在應對菲律賓軍警時有相對優勢,尤其是海空協同的部份台灣目前還是非常缺乏的。
台灣最大的假想敵不是菲律賓阿,廣大興案後台菲之間有聯絡的管道和漁業協定。
海空協同是海軍的事,跟“行政院“下轄的海巡署無關,戰時海巡署也是做岸巡反滲透和海面巡邏,而不是去做“海空“協同的事。
又,海空協同台灣怎麼會缺乏?你當火協官不存在?
台灣缺乏的海空一體作戰要學的是美軍,而不是菲律賓這種打叛軍的反恐作戰好嗎?
無名
18/09/01(六)20:48:20 ID:K4lMrUmg
No.1001829
del
另外,不反對菲律賓部隊在城鎮戰中打出的經驗,能話台菲之間能做交流也好。
但是台灣面對的敵人不是像毒梟和阿部颯耶夫這種只有輕火力的叛軍。
學菲拿V-150當裝甲車在城鎮中推進在台海這種高強度作戰就是找死。
無名
18/09/01(六)20:55:42 ID:K4lMrUmg
No.1001836
del
>>1001830
......台灣是有多少船大到能讓直升機在海上整補?
台灣的船都只能讓直升機吊掛物資,只有少數幾台能有設備能讓直升機入庫好嗎?
你說的海空協同到底是直升機還是飛機?
無名
18/09/01(六)20:56:37 ID:m3fEQDAE
No.1001837
del
>>1001829
那麼V150能不能換成雲豹、AAV7甚至M60A3、M1A2?
戰術是可以活用的,重點還是經驗,今天光有陸戰隊、特戰部隊在那邊精進各項戰術最多也才五六千人的部隊規模,而且還缺乏實戰經驗。
影片中也看到了,菲律賓的城鎮狀況其實跟台灣也非常接近,大量鋼筋混凝土、鐵皮及紅磚造建物,建物開發密度異常的高,像子窄到只能一兩人通行而且四通八達。
說真的就我在海陸當兵經驗,除了在演習時有實際在一般街道巷弄裡面跑過戰術,但仍然沒有實際模擬交火。
其他軍種的地面部隊除了偶爾一次的旅對抗,看起來是很缺乏這樣的常態演訓。
無名
18/09/01(六)21:01:29 ID:m3fEQDAE
No.1001840
del
>>1001836
海空協同包含定翼機、旋翼機、無人機,這些空勤總隊都有,而且海巡艦艇噸位夠大的也都有配置直昇機平台,結果後來發現規格不符,無法實際起降,現在說2021年後再評估,這不是很好笑?
不要說海空協同執法,現在連海空立體協同救難都做不到。
無名
18/09/01(六)21:03:20 ID:A2FMgqIA
No.1001841
del
海空的部分不知道
但陸軍 憲兵和陸戰隊的步兵單位真的要學習菲律賓軍方的作戰經驗
他們比國軍精實太多了 大概是亞洲第一
無名
18/09/01(六)21:15:42 ID:kiNDjTsk
No.1001843
del
>>1001841
亞洲第一是指他們也能夠打爆同屬亞洲的以色列 敘利亞 伊拉克和俄羅斯?
無名
18/09/01(六)22:11:34 ID:/ieLjOCc
No.1001851
del
說到空,有看過新聞在討論海巡署需不需要定翼機這件事?
不過現有空勤總隊在,海巡能自購飛機嗎?
又如果買了飛機,海巡有可合作的單位有機場配合嗎?
唯依狂熱者
18/09/01(六)23:53:09 ID:8dqxbkhA
No.1001861
del
台灣除了海上的問題之外,怎麼解決山上的國土問題可能更重要,總不可能只靠單薄的巡山員跟吃緊的森林警察而已(個人傾向給予巡山員配給適合的武器,只是如何適當給予非警方人員使用武器的權力是一項挑戰)
無名
18/09/02(日)00:02:15 ID:5i.Xeczg
No.1001862
del
>>1001861
同意,那些山老鼠可真的是夠凶狠的,那些巡山員確實需要足夠威嚇力的武器
無名
18/09/02(日)00:08:27 ID:91AwdP3E
No.1001863
del
>>1001837
你這說法就像老陸的心態,外國月亮比較圓,根本沒去探究實行面
例如AAV7伊拉克戰爭時投入路上戰鬥,就被嫌防護力和抗IED不足,而且一旦被攻擊,水上推進受損後維修的難度也大
另外,菲律賓的軍警聯合特遣是不得已的做法。因為毒梟和當地警察有串通,所以調中央軍事警察進入戰鬥。
台灣也是有軍事警察的存在,例如內政部保一~六總隊,維安特勤、地方特種警查(霹靂小組),刑事局的除暴特勤、海巡特勤、國安特勤都是這類反恐維安用的部隊。你一般在街上看到給你開罰單的條子叫做"行政警察"
你根本就拿兩個不同的體系在比較,而關注過台灣內政的都知道,台灣真正的敵人是來自於中共軍事力量,而是島上綏靖任務,自然資源是優先投入到軍方上,警方不需要重火力去支援。
唯依狂熱者
18/09/02(日)00:28:40 ID:VCPj3jiE
No.1001866
del
>No.1001862
就怕假使真的能搞成功,結果決策錯誤給了不適當的武器(貪圖方便導致口徑選擇錯誤)就白費心思了,但也怕巡山員被收買導致問題叢生
無名
18/09/02(日)00:31:46 ID:aJUhNW0g
No.1001867
del
>>1001861
真的要的話放特戰進去+無限制使用武力好了
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