軍武

農業崩盤?
你的武將是不是沒有屯田制技能
建議你換個武將守漢中

只有姜維是北伐廚
前面幾任成本都控制的很穩

>>諸葛亮
一千年才可能出現一位的絕世天才
>>孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。

>>及其兵出入如賓，行不寇，芻蕘者不獵，如在國中。其用兵也，止如山，進退如風，兵出之日，天下震動，而人心不憂。亮死至今數十年，國人歌思，如周人之思召公也，孔子曰「雍也可使南面」，諸葛亮有焉。

通常是打南征的魏國被搞到關內空虛、雍涼零落，這就是當時從諸葛亮、蔣琬、費禕、董允、陳祗（姜維）時代的蜀國。

>>1002270
這麼厲害還打不下魏國也夠神奇了

個人覺的奇怪的是年年北伐照理來說壯丁應該死不少，怎麼還能維持農業和經濟？

>>1002273
諸葛亮時代是魏軍敢追擊蜀軍一定會死、敢打的被打到落花流水，連一向用兵神速的司馬懿也不敢輕易和他交鋒，只要他出兵整個魏國朝廷都會震驚不已嚴陣以待，一定會調洛陽中軍以及主力部隊前往西部，但是即使如此也絕對不和諸葛亮進行野戰。

蔣琬、費禕時期，北伐用兵員額嚴格節制，作戰次數也保守許多，這是姜維在這時期一直不太滿意的地方，但好處是就算全滅也不心疼，國力能夠恢復。
這段時期興勢之戰直接殲滅數萬魏軍，還導致關內後勤幾乎崩潰，蜀漢卻幾乎甚少損失，這種損失換在蜀國就完蛋了。

陳祗時期，姜維與陳祗聯合，一個主軍一個主政，這段時期姜維也有漂亮表現，在洮西一次消滅數萬魏軍，還差點讓整個隴山以西都成為蜀國領土，不過後來面對鄧艾成績開始下降，頻繁北伐也消耗蜀國國力。

諸葛亮是北伐無論勝敗都能有所獲，蔣琬、費禕沒出大錯的話收支損益打平，陳祗（姜維）是愈打愈弱，就算輸他們的損失其實也沒想像中的大，至少滅蜀之戰只要有一個環節出錯就是鄧艾被殺，鐘會糧盡被迫退軍，然後被蜀軍主力追擊殲滅。

>>1002277
這樣說吳國真是太廢,內鬥太重了
如果吳國對魏國的壓力大一些
應該能打到長安吧?

單純覺得諸葛九成力氣都在面對後勤運輸
如果沒有機車的蜀道每次打一半都因糧草退兵
我不認為諸葛軍事指揮弱
人家可是開發過八陣圖，被對手評為奇才的人

>>1002280
吳國已經被對岸笑爛了
不過吳國北伐的確吹不起來

>>1002282
最近男性角色板不是已有了結論:
吳狗就是陸戰廢物,技能只有背刺盟友跟撤退再撤退這兩樣?

>>1002273

https://www.imdb.com/title/tt1144005/

Gunforce: Battle Fire Engulfed Terror Island (1991)

>>1002283
孫十萬、張八百、滿數十、文睡覺、劉亡靈、臧傳說
不過知乎也有人替孫吳說話

>>1002324

主要是為了孫皓跟陸家人吧?
繼承人問題把吳國震盪了一遍
因此吳國史書寫自己人也寫得惡劣
更別說魏蜀

要在歷史上找到一個完全的壞人不容易
能夠掌權的通常不是不太糟的惡人
就是滿懷理想的垃圾

孫皓其實就為了以前繼承問題時一家人的血仇要報
上台後就開始他的轉型正義
不然看他對陸家作的補償.....
其實因為這兩家是親家
所以孫皓把荊州教給陸家之後去守
但這種政治正確除了政治正確外就沒有可行性可言....

>>1002282
是因為自恃有長江這個天險
所以不怕魏國打來的緣故?
(令人想到法國的馬其諾防線.....

>>1002340
馬其諾防線本身有許多問題
第一點
它是法國設計德國人建造的
第2點
開戰時它其實未完成
第3點
因地理因素有許多地方是沒辦法建城牆的
要靠機動部隊去堵

>>1002340
馬其諾防線還是有用處
法國人口就只有德國的一半
不靠這個縮短戰線負荷要靠什麼?
也有起到用途讓德國人不會直接衝入南部
但是法國人有顧慮 他們不能讓低地國感覺受到孤立
所以政治上不能將防線修建到海岸
我們也知道德國人根本不管低地國有沒有中立直接殺過去

吳軍因為主要是藍色，會比較弱是當然的，雖然黑色的魏也沒好到哪裡去，但比較多消滅敵兵的方法

而蜀有三種兵可以回復生命，所以可以撐比較久

>>1002340
馬奇諾防線真衰小
明明交給它的任務已經好好完成了,卻因為另一邊的同事捅漏子讓法國被秒殺
結果現在全部人都在怪它,沒人在管真正搞出問題的天兵......

>>1002270
那是因為曹操活得不夠久吧
曹操也是從幾千人打到統一北方

>>1002277
所以說，三國時代初期蜀國其實是三國裡最強盛的一邊，打的魏國不敢出關，直到諸葛亮死後才開始走下坡，魏國才開始漸漸強大？

>>1002340
首先原始計畫的馬其諾防線是要沿著比利時邊境繼續修築的
但是比利時覺得這樣就是被法國放生了所以一直鬼叫
法國只好改成比利時邊境部修築 戰時大家(包含英國)一起去比利時境內打德國人

還有>>1002353說到的很多地方得靠機動部隊隨時救火
導致在阿登被穿埃本-埃美爾要塞又瞬間被拿下時法軍可以救火的機動部隊都在馬其頓防線上不敢動

>>1002437
更正確的說是東吳這條背刺狗
桶了關二爺後
不然直接從漢中大批部隊出來
糧草早就在荊北等你
這樣曹操根本別玩了

>>1002437

整體國力當然還是魏強,魏的領土人口人才都比蜀多太多了(當然
有些東西多了也會有麻煩,好比領土大變成接壤的外國外敵就多)
只是國力不等於戰場表現,就好比美國內戰北方也是國力遠壓南方
,但一開始北方根本被南方打好玩的,肇因是政治和統帥問題

>>1002445
為了東吳的利益這樣做可是非常正確
怪就怪二爺沒做好自己的工作

>>1002450
又出現啦。怪關羽沒有好好提防盟友背刺的意見。

>>1002430
光是忠誠這項曹操就稱不上完美了

>>1002273
還不就二公子每次跟老七會戰都放槍，後來只好龜起來還龜到曹叡配合他演戲龜到底w

>>1002490
1)曹操最後也沒稱帝
2)諸葛亮北伐到後面連出師表都懶得呈上了(先斬後奏),
他只是命沒長到推翻劉禪

>>1002491
>>1002491
沒辦法那個時代的諸葛亮對魏國來說太可怕了
對東吳曹叡是否決滿寵撤出合肥的建議，下令要滿寵痛擊東吳
對諸葛亮就完全是一副龜孫子的模樣，完全不准任何人和諸葛亮野戰，無論如何絕對不能出手，因為無論誰無論有多少中軍支援一出手就是等著被諸葛亮爆打

>>1002492
>>1)曹操最後也沒稱帝
沒稱帝又怎麼樣，把整個稱帝前流程都做完的人還能算是忠臣？
要不要看看他在赤壁之戰後幾年內都做了什麼
>>2)諸葛亮北伐到後面連出師表都懶得呈上了(先斬後奏),
你到底對出師表和諸葛亮劉禪關係有什麼誤解
出師表不是例行公事，更多的是對劉禪的關懷和希望劉備事業完成的傾訴，不然曹操他寫過幾次出征表？
劉禪如果覺得有心結他幹嘛瘋狂提拔諸葛瞻？

>>1002437
218-219年的情況真的是蜀國最強，漢中夏侯淵被砍死，逃了一輩子的劉備終於有能和曹操相等的資源，
兩邊交手結果卻是曹操被打成豬頭只能帶著殘軍退回長安，前走剛走弘農就有人叛亂，東漢首都洛陽、獻帝在的許昌、曹操的根據地燁城也都爆發叛亂，曹仁被關羽壓著打，龐德戰死、于禁投降，東三郡還被劉封、孟達攻下，蜀漢控制整條漢水形勢大好，曹魏前線刺史、太守不是被壓著打就是倒戈。

在當時根本不可能認為曹操能度過這次危機

原來諸葛亮真的這麼外掛，還以為他的能力被過度誇大了

>>1002668
蜀漢人口只有90萬，卻有10萬的軍隊，2萬的官僚，沒有民變，沒有暴動，反而井然有序，人人稱道。從全國的角度來看，丞相的執政能力體現。

李嚴、廖立、是儀搞黨派，反對北伐國策，諸葛亮沒有殺了他們，沒有屠殺三族，三個人辭官回鄉還是認可尊敬丞相的。譙周也是反對北伐的領袖之一，但是鬧得不像前三個厲害，然而丞相死訊傳來時第一個跑出成都去奔喪。這是丞相為政人格的體現。
相反，司馬懿在魏國掌權的時候，前面保證曹爽安全，後腳就夷滅三族。整個司馬家在魏國的掌權時代，光是壽春就爆發了三次大規模叛亂。如果司馬懿能有諸葛亮一半胸襟和氣度，能有一半的品行和操守，司馬家也不用天天用血腥的恐怖手段來鞏固政權。

一生一妻一子，死後家中僅有十幾棵桑樹的財產，沒有置辦產業，就這樣還不讓皇帝額外恩賜子孫什麼。兒子諸葛瞻雖然執政能力平庸，但是文采和書法當世一絕。因為背負眾人過高的期望，在綿竹關和15歲的兒子諸葛尚一同戰死。這是人格品行的體現。

前面說了蜀國人口稀少，軍隊眾多，沒有草原養馬，只有極少數騎兵並以步兵為主。在西涼這種草原上打人口三四倍于蜀國，馬匹、軍械、糧草供應無憂的魏國，還是壓制居多。司馬懿征戰南北，唯有在西蜀這邊吃過敗仗，司馬懿評價他為奇才。這一評價可是司馬懿這個被現在崇尚厚黑學的人們所追捧至極的，這是軍事能力的體現。

>>1002668
>>原來諸葛亮真的這麼外掛，還以為他的能力被過度誇大了

畢竟看角色只看強不強的話
沒贏到最後的就好像弱了一截

但是如果學得越來越多
才會慢慢覺得那種一肩扛下天下事的人到底有多BUG
同時代司馬懿跟諸葛亮比起來作得算不錯
他倆都算得上是當代的天才跟鬼才
但諸葛亮的先天劣勢擺在那裏

很可惜從小說看起的都要另外轉個觀點
才能發覺為何要這麼捧諸葛亮

https://this.kiji.is/410904944517448801

漢委奴国王金印、作ります　
謎の製法探る研究者

2018/09/08
共同通信

>>1002676
司馬懿軍事方面如何？百日破公孫旬日擒孟達。五次六次北伐都是諸葛亮直接對話司馬懿，第五次上邽之戰，諸葛亮以劣勢兵力分兵進攻，打出一系列漂亮的機動進攻作戰，先是在司馬宣王率軍西進之時，在魏地機動三百里，破郭淮費曜於上邽，割走司馬宣王部隊的軍糧，宣王率軍而來，諸葛亮主動求戰，結果宣王不出，諸葛亮考慮孤軍懸於敵後，於是退走。司馬宣王又跟上來，這時張郃說話了：“彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。”——大帥，你要麼打要麼不打，這麼跟著卻還不打，士氣民望都要不行了。但是司馬宣王不從，跟著諸葛亮到鹵城，此處估計司馬宣王面對諸葛亮的戰績和軍事能力，顧慮比較重，不願意輕易交戰，只想保持軍事壓力逼得諸葛亮撤退，所以到了鹵城，司馬懿的選擇還是“既至，又登山掘營，不肯戰。”依然是堅守。

但是諸將不幹了，你這樣追著別人屁股跑又不敢打，說好聽點叫機動防禦，說難聽點，叫被人牽著鼻子走，“畏蜀如虎”，對軍隊士氣是極大的打擊。司馬懿不得已出戰，結果木門道之戰大敗，被諸葛奪得“甲首三千級，玄鎧五千領”。（三國志諸葛亮傳裴松之注引《漢晉春秋》）這簡直是被諸葛亮完虐一路啊。跑跑不過，打打不過，出戰就是被人牽著鼻子走，除了蹲塔下死守別無他法。

所以六次北伐，司馬懿乾脆就按兵不出了，誰說也沒用，我就耗死你。有人說，司馬懿這戰略很正確，憑藉強大國力耗死對方。沒錯，這確實很正確，這個戰略也確實耗死了諸葛亮，所以我說諸葛亮戰略方面是敗了。

但是，你以四倍地盤，四倍人口，六倍兵力，被諸葛亮率不到十萬人馬（其餘各處要留留守部隊，諸葛亮能動用人馬不會超過九萬，一般來說，應該八萬都不到）予取予求，說來就來說走就走，覆城破軍殺將。這本身就是一種奇恥大辱，這本身就是戰鬥力遠遠不及對方的表現，而蜀地從來就不以出產勁卒銳士聞名，可見諸葛亮治軍之傑出、戰陣之強橫。

>>1002686
諸葛亮北伐只有五次好嗎

>>1002686
究竟是魏國兵卒素質太爛還是魏將用兵太鳥，有多出蜀漢數倍資源和兵力還會被打到這麼淒慘，要是蜀漢有點出重力投石機，第一次北伐豈不就一路打到長安

>>1002668
以前PTT戰史還是三國版有篇舊文
差不多五年前還十年前寫的
正好是翻案潮正盛的時期的產物
就寫到諸葛只會內政、兵法平庸
趙雲長得不好看而且武力不怎樣之類的

後來就引起一堆人考證再去推翻這套論調

這類文章通常都是某些歷史長期以來歌誦的東西
後人一直錦上添花懶得去探究真相
有人不服去找了些不完美的部份就開始放大寫起翻案文
因為很聳動所以總是能吸引到一批懶人包依存症患者到處轉貼 蔚為風潮
但是如果是禁得起檢驗的事實
總有翻轉回來的時候

「你所不知道的XX」系列基本很少長命的

>>1002690
除非你想說被張飛用計謀擊潰，最後死在諸葛亮伏兵手上的張郃是資質平庸的將領。
不然我覺得只能用諸葛亮太過可怕來形容。

>>1002694
感覺揚威利如果沒有被暗殺掉.下場大概也跟諸葛亮差不多.

>>1002686
諸葛吹
天天只會魏國土地比較大,
曹操當初連塊地都沒有,還不是搞到北方統一
你諸葛村夫再有能,
也只不過是在魏蜀中間地帶佔領完,回去,佔領完,又回去
跟大國比互耗,本來就只是窮兵黷武

司馬懿還比較聰明點,不主攻,只管守
反正你攻來攻去,消耗的都是你的資源比較多,
蜀國也在數次北伐之後,諸葛村夫一死,國力就耗盡啦

就跟你說過諸葛村夫有那名聲是因為曹操年限已到,
整個魏國要怎樣動向都是曹操決定的
自赤壁之戰後,曹操就知道吳蜀不是他這一代能解決的
回去安定北方和培育下一個繼承人以及栽培讓下一代立即使用的人才
反觀村夫一死,
留下一個很差的繼承人,沒國力的國家,沒能臣的環境
這樣真的有比較好?

>>1002699
楊威利被暗殺是作者要留不敗之名給他，帝國已經用優勢兵力打消耗戰，伊謝爾倫兩邊被堵住要逃也逃不了，他去找萊因哈特聊天就是要投降了。

>>1002700
這口吻就好像說
王永慶當年才小學畢業
也搞出台塑王國一樣好笑

太多東西都是講時機的
曹操能起來 是因東漢末年的許多條件
才讓他得以得到最後的勝利
要是當時其他的人 能擁有跟他一樣的資源
你真的以為曹孟德能活到幾近稱帝?

至於諸葛亮
他死了多久之後 蜀漢才被招降
你當然知道了對吧?
那在這個庸才的規畫之下
還能讓弱國撐了這麼久
不用'神'來形容
那又有什麼詞彙可以表達呢?

>>1002700
王朗不要上島

>>1002707
>>1002707
曹阿瞞,
起手太監養子的兒子被人瞧不起,
早前當官為人正直,於是官途不順,甚至一度在家閒居
後因黃巾之亂評定有功,升為騎都尉
而後董卓拉攏曹操,曹操不從且逃
十八路諸侯討伐董,帶家役赴之
後來升為四千兵馬,在所有人都在妄想當皇帝和舉棋不定的時候,
唯一一個有實際把皇上安下來的軍閥
打贏袁紹,公孫讚,原董卓勢力,烏桓等外族,平北方
一敗赤壁後,能知此生不能定天下
回去老家搞經營,留下了能臣,安穩上位的繼承人,北方土地的人口,資源

村夫的君主,劉備起手兩個萬人敵
天天人喊劉皇叔後就到處寄人籬下,待哪邊,哪邊就敗
後來用騙的把荊州騙了下來,也埋下了孫吳天天重要扯後腿的遠因

你崇拜的村夫,跑去跟荊州名士結為姻親攀關係,
是有一堆計謀很令人折服,
但卻沒長久經營之道
人一死,兩腳一攤,
留下了愚君,小人,佞臣,年輕人缺少,資源貧乏的蜀國
國家就跟著滅亡
很會打仗,很會消耗,窮兵黷武,當仁不讓

阿瞞死掉的魏國,有能力繼續跟兩國相抗衡;
村夫死掉的蜀國,馬上就拱手讓人
誰優誰劣?

諸葛村夫的強,只是因為阿瞞太早死;
假若阿瞞多活個二十年,蜀國國祚難過於十年

島上的各位太太們似乎大多是接觸WW1以後的戰爭模式。
就直接想到總體戰，簡化成魏國國力大可以絞肉機直接絞死蜀漢

但忘記考慮時代背景了
1.兵力上限:考慮到魏國還要防備北方，看好孫十萬，以及戰場寬度，政治均衡。她能投放的兵力其實也就這麼多。
1.5在沒鐵路機械化以前，運輸最經濟的除了水運就是靠人力(還不是獸力)所以也連帶的影響到上面說的兵力上限

2絞肉機:要像世界大戰那樣的絞進去，那要等到近現代，指揮通信、補給還有武器、兵役體制條件滿足後才能做到。古代在野戰更多的是一方潰敗追擊。輸了的一方兵打完了沒辦法補充，就一口氣丟一大堆土地

就像>>1002277說的，講誇張點
我國力只有你四分之一又怎樣，我每次出兵你要出五倍來防我，我死一個你死六個。這樣搞下來誰絞死誰?
通常能幹到這樣的都是某方面領先對方一個等級才搞得出來
EX
草原民族有制度後，把中原民族打到經濟崩潰
歐洲國家有了海洋戰略機動後，打大清
日本有了國家凝聚之後，打李鴻章的北洋水師

>>1002708
看演義會喜歡大耳賊和村夫一夥
看正史會喜歡上曹阿瞞

阿瞞的兵法,策略,用人,經營,
值後世人學習

君能見 曹操的用人哲學 等類的書在書店;
諸葛村夫 也只有三國演義能當村夫的聖經,
其策略,用人 都沒半本書可教育後人
就是因為吹得太高,用人不善;

村夫信徒天天只會說差一點點能贏,
愚論,魏國天天打敗仗還能車死你
蜀國天天打勝仗還輸
後面的經營才是關鍵,前面的輸贏也只不過是帳面數字

當年先帝不取漢中，而跑去和吳人爭奪長沙、零陵、桂陽三郡，結果最後還是被吳人把這三郡占去，白白勞動將士無益而還。失去漢中之後，夏侯淵、張郃等人深入巴地，差點喪失了益州。後來去攻打漢中時，關羽卻又覆敗，徒然喪失一方之地。這是關羽仗著自己有勇猛的聲名，指揮軍隊沒有章法，只憑自己的好惡辦事，所以前後損失軍隊眾多。再比如向朗和文恭，不過是凡俗之人。文恭身為侍中，卻沒有綱紀，向朗過去尊奉馬良兄弟為聖人（按馬良此時已死），現在擔任長史，素能合道。中郎郭攸之，不過是跟從別人辦事的罷了，不足以與他談論大事，現在居然也做到了侍中。現在是疲敝弱世，而任用這三個人，那是不妥當的。王連（時任司鹽校尉）流俗之人，聚斂無度，使百姓疲敝，到了今天這個糟糕局面。

說這話的後來被流放 之後誰敢批評到點上

>>1002711
>>君能見 曹操的用人哲學 等類的書在書店;
你不看原文、不看歷代史家的評論卻跑去看那種現代人腦補，用銷量來說嘴，不必、大可不必，你知不知道在書店賣的最熱銷往往是那種根本沒有真實案例作證的心靈雞湯書。

陳壽都告訴你諸葛亮難贏是因為對上的都是當時的英雄，兵力比人家少，又是進攻方，所以不好打。

>>1002702
分明是劇本編不下去了

>>1002711

一般軍它演化史: 這個武器系統好帥, 這個將領好厲害, 這個後勤系統是哪裡來的怪物

三國的場合: 劉家好棒棒, 原來曹家才叫經營, 原來孫家才是平地起家, 原來孔明撐著的那個漢才是現代國家的水準

>>1002714
>>1002717
是阿是阿
起始比別人好,搞到土地比別人少,兵力比別人少,資源比別人少
偶爾幾個nice play,就叫經營?

以LoL來形容,
一隊盡是OP角打一隊盡是勝率不過半的組合
農兵比別人少,塔爆掉了比別人多一堆,總資金比別人少很多
會戰的時候,幾次高潮;
但還想搞不拆塔,帥氣地塔內殲敵
不料在最後一次會戰,全部死盡後,被敵人在重生前摧毀主堡
這種玩家,叫做 搞錯經營方向

你只會說諸葛亮的資源比較少,
為何不說說曹操怎樣從去官去職,一路到統領北方,
然後逼得起手就有三國第二第三勇將,甚至後來還騙到趙雲的大耳賊和村夫,搞到資源跟人家差一大截的處境

中國歷史上,大國打小國,大國經常是自己起內鬨後,被小國反殺
吹得諸葛村夫治理好,結果內鬨最大的就是諸葛村夫所屬國
成天怪敵人強,怪盟友扯後腿,就是不怪自己經營爛
騙取荊州為因,孫吳扯後腿為果
偌大的魏國,屢戰屢敗,卻也能屢敗屢戰,中間人事不出大亂子,外族也不敢捅刀子,還能在最適當的時機收買你的盟友在最適當的時機搞背刺
這才叫經營
村夫搞得那叫做戰術,戰略能力根本被人海放

>>1002720

因為比起曹家孫家司馬家搞到後來以家族為單位抱團相殺,
普通人當然懷念丞相底下還像個國家在運作的漢

人家政策路線的對撞叫內鬨, 搞到全家互殺的不知怎麼算

>>1002720
曹魏 魏諷 耿紀 高平陵之變 淮南三叛
孫權 兩宮之爭
蜀漢內訌？

>>1002720
還有軻比能 禿髮樹機能

>>1002720
>>1002720
遊戲腦省省吧
事實就是富二代曹公子自己玩脫
靠著祖上的關係家業佔有發展度最高的中原地區
結果害死了兒子老婆離婚
差點被白手起家的蜀漢集團打爆

阿瞞一生屠人無數 不下波布
曹魏集團也不過晚蜀漢兩年滅亡
曹叡之後 子孫被奴才折辱屠戮
終曹魏之世民變叛亂政變無數
內鬨之烈不下孫吳

這種螂性喜歡的話左轉不送

>>1002720
因為捧蜀漢才是顯學
乖乖學其他人一起捧才不會被噴

>>1002735
從晉代捧到現在，還經過史家考證，現在玩個遊戲看個翻案文就以為懂歷史，欠噴

>>1002709
公孫瓚是人妻曹打倒的嗎?

>>1002729
我是說曹操死後那幾年,司馬家起來,曹操早不知成灰多久了?
再者,我一直講的是,自赤壁後,曹操寧願花時間顧後,
而非繼續找孫劉算帳,至少他讓他的繼承人擁有一個有人才,有著資源的國家
不然以曹魏國土大小,夠形成一堆內憂外患了
若曹操沒顧後,諸葛亮要打可能是打三個小國家,而非一個曹魏
所以我一直說,諸葛村夫能囂張,純粹是曹操沒活那麼久
>>1002734
無視正史才省省吧
富二代這種人留給四世三公的袁家比較恰當
關張趙的事蹟,哪一個曹操家底下的武將比的上;
曹操害怕關羽甚至到有遷都的想法
劉備一開始就擁有三國幾乎最強的幾個猛將,而曹操也曾經兩度被下放鄉野,等於兩次歸零,等於白手起家了兩次

然而,你只會說蜀小,拜託,你大耳賊擁有這麼多猛將還搞到土地最小;
兩次reset的曹操搞到土地最大
你就只會"曹操都是富二代",只有"劉皇叔所作所為都是對的"
對到 開場擁有一堆超強的武人,卻只能偏居西南方

接下來又要怪阿瞞屠人,事後諸葛就是指你這種人
東漢後期本來就已經群雄割據的亂世時代
阿瞞前期也是想在漢朝有番作為,但經過宦官擺弄和董卓入京,
他已經知道這個朝代已經是憑力量才能定天下的局面
而那些擁有高道德高格調的劉表,陶謙哪一個出去勤王的?
結果劉陶兩家的土地,兵馬還不是乖乖被人給劃走

"治世之能臣,亂世之奸雄"
就是講曹操這人為人若處在一個安定的時局,會是一個忠心耿耿,盡心盡力的能臣;
但是時局是亂世時,也懂得變通,成為一方獨霸的勢力
曹魏內部叛亂就是阿瞞比劉備早死,留給孫劉一個打不贏的敵人
而不是再次分散的小國
所以我一直強調,諸葛村夫能囂張,純粹只是阿瞞死得早
村夫死 到 蜀國滅亡,可比 阿瞞死 到 魏國被易朝,短上許多
其原因還不就是村夫窮兵黷武,人事經營有問題?
資源,兵力耗盡;君主昏庸;小人當道;臣子內鬥 就是 諸葛村夫所留下的蜀漢

和劉備比起來，曹操本來就算富二代啊，要說的話，劉備開局是無課玩家，曹操是大課長，而袁紹是歐皇和土豪

>>1002754
所以你覺得陳壽是個孔明廚 他所寫的史書沒有依據價值是嗎?ww

>>1002760
所以你覺得陳壽所處的那個環境寫了貶低諸葛亮的史書他還能安享天年嗎?
不是新主子被冷落就是被蜀漢遺臣砍死吧

>>1002764
砍啊，主子都被遷到洛陽了還怕你遺臣搞事?
正是因為貶低諸葛亮，略去司馬懿的敗績陳壽才能夠在晉朝順遂，你以為歷史上沒有人批評陳壽曲筆的情況嗎

>>No.1002710
>>1.兵力上限:考慮到魏國還要防備北方....她能投放的兵力其實也就這麼多。

這對一半
考量到魏國內政濫還有人要反叛
魏國一直是帶著機動兵力到處救火

至於為什麼救火不是去防外敵
而是平內亂
這點就得問曹阿瞞到底搞了什麼鬼東西

說到底司馬家的人都不長壽
就是這樣老是從中國西邊跑到中國東邊又跑回中國西邊....
東奔西跑後身體健康被磨到死的

而跟著曹阿瞞起家的那些內政人才
則是在東漢覆滅前後也死了不少
很多也是曹阿瞞自己宰掉的
就是因為大家都知道他要搞掉漢朝

所以曹阿瞞活久一點就可以贏諸葛亮?
越來越糟是一定的
司馬家叛從曹阿瞞打算叛漢就留下遠因
就跟孫皓清理前朝殺到被人稱暴君一樣

誰都一口氣認定對方不會留人
只有叛蜀的會不相信劉備會砍人所以平靜許多

而就是差到這麼多
所以司馬跟諸葛亮比起來平庸許多

所以曹阿瞞不可能背鍋?
他要背的鍋可多了....

　　曹操白手起家？
　　其祖曹騰名滿天下、其父曹嵩能在董卓壞五株錢前出億萬錢買官，毫無領地官位的曹操還能夠僅憑家財起兵，躋身討董諸侯之列，曹家之殷富可見一斑。
　　二十歲就舉孝廉為官，後續甚至與名門望族汝南袁氏袁本初一同名列西園八校尉，即使去官，他的仕途也並沒有受到太大的打擊，只要願意他仍然有任職機會（東郡太守、驍騎校尉）。
　　有宗族（夏侯、曹）為之輔翼、有家資為其奠基，光是資本就已經不是劉備能夠匹敵的，劉備尚且是同宗劉元起在妻子嫌惡的情況下特別看重劉備，才使劉備得以就學、師從盧植門下。起兵也是勉強有商人資助才得以成行，董卓亂政之時，作為高唐令的劉備甚至連列名討董諸侯的資格都不具有，劉備參與討董行動的紀錄還是從王粲的英雄紀才能找到。

　　曹操如果叫白手起家，那我想大概就沒有人能稱上家境殷實。


　　「桓帝得立，（曹）騰與長樂太僕州輔等七人，以定策功，皆封亭侯，騰為費亭侯，遷大長秋，加位特進。

　　騰用事省闥三十餘年，奉事四帝，未嘗有過。其所進達，皆海內名人，陳留虞放、邊韶、南陽延固、張溫、弘農張奐、潁川堂谿典等。時蜀郡太守因計吏賂遺於騰，益州刺史种暠於斜谷關搜得其書，上奏太守，并以劾騰，請下廷尉案罪。帝曰：「書自外來，非騰之過。」遂寢暠奏。騰不為纖介，常稱暠為能吏，時人嗟美之。
　　騰卒，養子嵩嗣。种暠後為司徒，告賓客曰：「今身為公，乃曹常侍力焉。」」

　　「（曹）嵩靈帝時貨賂中官及輸西園錢一億萬，故位至太尉。」

　　「（操）年二十，舉孝廉為郎，除洛陽北部尉，遷頓丘令

　　光和末，黃巾起。拜騎都尉，討潁川賊。遷為濟南相，國有十餘縣，長吏多阿附貴戚，贓污狼藉，於是奏免其八；禁斷淫祀，姦宄逃竄，郡界肅然。乆之，徵還為東郡太守；不就，稱疾歸鄉里。

　　卓到，廢帝為弘農王而立獻帝，京都大亂。卓表太祖為驍騎校尉，欲與計事。

　　卓遂殺太后及弘農王。太祖至陳留，散家財，合義兵，將以誅卓。

　　（鮑）信乃與州吏萬潛等至東郡迎太祖領兖州牧。遂進兵擊黃巾於壽張東。信力戰鬬死，僅而破之。」

　　「是時洛中貴戚室第相望，金帛財產，家家殷積。卓縱放兵士，突其廬舍，淫略婦女，剽虜資物，謂之「搜牢」。人情崩恐，不保朝夕。及何后葬，開文陵，卓悉取藏中珍物。又姦亂公主，妻略宮人，虐刑濫罰，睚眥必死，群僚內外莫能自固。卓嘗遣軍至陽城，時人會於社下，悉令就斬之，駕其車重，載其婦女，以頭繫車轅，歌呼而還。

　　又壞五銖錢，更鑄小錢，悉取洛陽及長安銅人、鍾虡、飛廉、銅馬之屬，以充鑄焉。故貨賤物貴，穀石數萬。又錢無輪郭文章，不便人用。時人以為秦始皇見長人於臨洮，乃鑄銅人。卓，臨洮人也，而今毀之。雖成毀不同，凶暴相類焉。」

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防人，勿存幸念

2018/09/13

時至公元1155年，66歲的秦檜終於一病不起。
趙構依然小心翼翼，作為老闆，向員工裝出一副誠懇的模樣，親身探望。
他沒有學三國時候的曹爽，對裝病的司馬懿掉以輕心，而是真真確確等到秦儈一命嗚呼，才鬆了一口氣，拔出靴中短刀，投在地上，再不用為防範員工而時刻貼身收藏。
秦檜死後一個月，趙構舉行祭天儀式，大赦所有與秦儈對立的在囚人士，肅清奸臣餘黨，總算是做了一些好事。