中東消息－大家聊得開心，我還是換個地方繼續發好了掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)01:48:26 ID:3Vbzv8zkNo.1003044del

https://syria.liveuamap.com/en/2018/14-september-protest-today-in-idlib-city
土耳其支持的叛軍敘利亞伊德利卜省發動了一個挺有趣的作戰－輿論戰
透過動員大量群眾抗議阿薩德政府的迫害以及炮擊，藉此讓土耳其的入侵合理化
亦即，土耳其是來這邊保護被大馬士革政權傷害的百姓，不是一種侵略行動
甚至動員媒體，稱呼此為『反對專制的革命頌歌』
由於阿薩德和俄羅斯的轟炸確實造成大量平民傷亡（先不論是否是有意為之，甚至肉盾行為）
這個動員提供了土耳其賴在那邊不走的理由
目前看起來是土耳其反將一軍，不知道大馬士革方面會怎麼應對
在大批裝甲部隊進駐的情況下，推進會變成硬戰
即便土耳其裝甲兵的經驗不足，也是曾經被Daesh和PKK輪番用ATGM教訓過之後倖存下來的勁旅
俄羅斯還需要靠賣土耳其資源來維持收入，單靠阿薩德沒有把衝突升溫的能力，這下局勢會很有趣了...

無名18/09/15(六)01:51:44 ID:WsFnSjqMNo.1003045del

https://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria/turkey-talking-to-all-sides-in-syria-conflict-for-idlib-ceasefire-idUSKCN1LU22A

下周二艾爾多安會在俄羅斯與普丁會面進行新的停火談判

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)01:56:21 ID:3Vbzv8zkNo.1003047del

>>1003037
老美跑去訓練一支近乎解散，而且有一段時間只靠約旦在養的部隊宣示意圖還挺明顯的
看起來是打算等SDF把Daesh最後的城鎮拿下之後，增加一點談判的籌碼
順便對阿薩德施壓
這批叛軍不向SDF會有觸其他人逆鱗的問題
參與其中的幾個部族也都是萬人級的（大約可動員千人）
如果真的有心要培養，搞不好還養得起來
雖然我對此不太樂觀就是
畢竟一年多快兩年沒打過勝仗，又解編過一票人，那個士氣...

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)02:03:08 ID:3Vbzv8zkNo.1003048del

>>1003045
只有艾爾段和普亭的話應該有希望談得成
現在伊德利卜也是僵局狀態了，兩邊都沒有強行打開的可能性
不過這種停火通常都是相當暫時性的
等哪邊的嗜血派系準備好之後又是越境突襲、炮轟和轟炸輪番上陣
當然，既然這兩邊都交火也表態過了，這次協議應該能維持比較長一點的時間
況且俄羅斯也會趁機討價還價，若土耳其認為這個價碼太高，整個談判又要推討重來
可以確定的是，談判期間，伊德利卜會維持在像現在這樣，雙方表態攤牌的緊張狀態

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)02:10:18 ID:3Vbzv8zkNo.1003049del

https://isis.liveuamap.com/en/2018/14-september-continued-clashes-at-alsusah-front-between-sdf
SDF漸漸往北收緊包圍圈了
不過這些小鎮由於地形扁平的關係，打起來相當的吃力
冷不防地從平房裡跑出來的VIED和突襲會逼得SDF必須逐屋血戰
那邊剛好又因為河道地形的關係，變成一個雁型內凹，中間都是田野
從哪邊進攻都得承受交叉火力，還需要注意樹籬下的狙擊手
不是一場好打的戰鬥

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)02:44:50 ID:3Vbzv8zkNo.1003051del

https://twitter.com/ArabianaINTEL/status/1040669537589452801
SDF發布戰果
宣稱這次從南往北啃，吃下了快160 Km^2的土地
老美有在管制消息就是不一樣
平常這種時候應該會冒一堆大拜拜推特文出來
現在就是涓滴細流慢慢放給你看，而且還會跟新聞稿同步
整體來說紀律算是不錯，不會發生攻擊發起前打卡和找長官自拍洩漏地點的蠢事（曼比季那時候這個壞習慣害YPG的資深指揮官陣亡了兩個）

無名18/09/15(六)11:12:18 ID:YOkGoPdQNo.1003070del

這樣一直下去也不是辦法
土耳其會不會成立傀儡政權裂土獨立啊

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)13:56:56 ID:6Bw2MDZQNo.1003083del

>>1003070
獨立應該是不會啦，這兩個字對於火雞來說可能比阿薩德還要地雷
別忘記土耳其自己境內就有一堆省分有獨立需求的
這種鼓吹下去他自己也不好辦（你都協助其他人獨立，你自己家要獨立，你說不的力道就弱很多）
比較可能的是變成自治區（笑）的狀態
雖然把別人的領土強制獨立這點，土耳其有前科就是
看那精美的賽普勒斯...

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)14:16:48 ID:6Bw2MDZQNo.1003086del

https://twitter.com/DefenseUnits/status/1040566470269448192/video/1
逮到了阿爾及利亞裔的Daesh成員
並擄獲一些重武器
推進速度是緩慢但穩定
SDF目前的作戰方針是以謹慎為優先
盡可能地去避免平民死傷

無名18/09/15(六)17:20:16 ID:RDRfTG4cNo.1003097del

看老美前陣子反應只要政府軍放化武就要攻擊
好像是想要這戰事繼續打
如果老美想透過第三方讓戰事拖下去，可能會動用什麼手段？

無名18/09/15(六)18:08:29 ID:Kkwy9tkINo.1003098del

敘利亞大概是近年來最適合軍事小說的舞台了怎麼沒甚麼作家想寫

無名18/09/15(六)18:15:31 ID:Je0bzbEwNo.1003099del

>>1003098
有沒有人要寫個異世界勇者轉生到isis，加入ISIS和美軍、俄軍、敘利亞、伊拉克軍、SDF交手的慘烈故事

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)18:46:45 ID:V4oNmcpENo.1003103del

>>1003097
除非阿薩德能開出很優渥的條件去拉攏SDF
不然這兩個一定會僵持在那邊
哪需要額外動什麼手腳
問題就在大馬士革開價太大方，之前平叛的區域又會不爽
雙方若即若離的關係還會維持很長一段時間
更不用說北邊還有一個土耳其在攪和了

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)19:54:57 ID:V4oNmcpENo.1003109del

>>1003099
這是什麼地獄難度過街老鼠
和這個比搞不好鐵血的笨蛋都還比較治癒...

https://twitter.com/VolunteerReport/status/1040924362671575042
言歸正傳，SDF已經拿下半個Bagouz，這個倒是有點出乎意料之外
因為Bagouz是個U字型的城鎮，攻方會承受相當大的壓力
Daesh也有利用燃燒輪胎和石油製造煙幕，想要妨礙空襲
在這種情況下，一天就收掉半個城鎮是個驚人的壯舉

無名18/09/15(六)20:06:17 ID:aZlHkmTwNo.1003110del

>>1003109
製造煙幕這招對現代不單依賴肉眼，擁有衛星定位等工具的空襲作戰還會有效果嗎?

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/15(六)20:13:32 ID:TYo9r5McNo.1003111del

>>1003110
衛星定位是還好，老美那票上了紅外線的無人機比較致命
衛星畢竟不是隨時都在能隨叫隨到的
問題是你沒辦法處理UAV就是整場被開圖看光光
而且那些開圖的UAV還會沒事送你的載具炸彈
不過煙幕確實會對前導部隊造成困擾，在某種程度上遲滯推進啦

無名18/09/15(六)20:13:44 ID:YOkGoPdQNo.1003112del

>>1003110
就算是衛星定位導引也要先用紅外線儀或光學手段找目標
而且製造煙霧也可干擾SDF的步兵和炮兵作戰

無名18/09/15(六)21:06:48 ID:RDRfTG4cNo.1003114del

>>1003099
勇者會先被ISIS以異教徒之名先祭旗吧....

极超重度阳子控18/09/15(六)22:03:33 ID:qjU1hPfwNo.1003119del

(AH-64.)

http://www.arabnews.com/node/1372026/saudi-arabia

Arab coalition pilot and assistant killed in helicopter crash in Yemen

2018/09/14

Saudi-led coalition Spokesperson Col. Turki Al-Maliki said that a Royal Saudi Land Forces helicopter crashed at 8.20 am local time as a result of a technical failure which resulted in the death of the pilot and his assistant in Yemen.

無名18/09/16(日)05:34:35 ID:lQzmypSoNo.1003132del

以色列再度空襲敘利亞，這回攻擊得是敘利亞的大馬士革機場
https://southfront.org/israeli-warplanes-strike-damascus-airport-air-defense-troops-positions-video-photos/

有人拍到SAA的防空飛彈有打掉東西
https://www.youtube.com/watch?v=CjoIgLVC7I0

但是機場的S-200防空系統，在後續的空襲中還是受損了

無名18/09/16(日)08:37:53 ID:aFOA1EnMNo.1003135del

不是打煆叛軍或者Daesh,這樣一個國家直接攻擊另一國沒問題嗎...

無名18/09/16(日)09:50:47 ID:bA7gGVnoNo.1003136del

>>1003135
敘以之間本來就是隨時動手的關係。

無名18/09/16(日)10:19:56 ID:CYPmNK6kNo.1003138del

>>1003099
這樣乾脆寫成
ISIS戰勝的世界線
然後主角莫名其妙成為領導後
領導ISIS的人類版OVERLORD?

無名18/09/16(日)11:11:58 ID:PzyAjEqENo.1003141del

>>1003135
大概像國民革命軍北伐途中,日本登陸搞濟南慘案?
當然有問題, 但在這個問題前還有各大軍閥, 背後外國組織, 地方豪強, 分裂勢力, 軍商外企,
大部份國家此後都會一蹶不振, 有時候不是他們能力太差, 而是東亞太過史詩了。

不道德地說, 如果牙醫不能掌握好談判黃金時期, 那保持現況什至可能是最優解。
在川普被國會強迫簽署制裁俄國, 令聯俄制中落空而中俄又一直簽署大額經貿協議後。
對牙醫以及其派系而言, 外國勢力介入也許不是壞事(?

無名18/09/16(日)11:15:35 ID:dlgOlRYMNo.1003142del

>在川普被國會強迫簽署制裁俄國, 令聯俄制中落空
還真的有人信啊...（遠目）

無名18/09/16(日)11:49:16 ID:PzyAjEqENo.1003145del

>>1003138
川普大統領哭著看七隊航空母艦打擊群都被
大貨車撞到而活過來的巴格達迪領導著不死軍無垢者馬穆魯克現代內志軍英軍所擊沉。
最後還用賣油氣去土耳其換來的金幣道具-感恩節火雞擊落民兵III型的劇情嗎?

戰後是要繼續賣油去外國還是幫全球破四舊?

無名18/09/16(日)15:56:49 ID:SISnsOVENo.1003167del

>>1003136
以色列是隨時想到就尻一下敘利亞
現在是敘利亞自知還沒本事尻回去，只能在自己家範圍擋拳頭

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/16(日)18:42:26 ID:isRBTPa2No.1003179del

https://twitter.com/ClaudiaAlMinah/status/1041237707467501568
SDF開始訪問那些逃出來的群眾
並指謫Daesh把人當成肉盾的行為
這種宣傳幾乎每場戰役都要做一次
目的還是老樣子，宣傳：我們是正義之師
對於並非純種本土部隊（這邊是阿拉伯人的地盤，YPG是外來者，後面支持的老美更不用說）的SDF來說
名正言順的宣傳還是非常重要的

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/16(日)22:17:24 ID:isRBTPa2No.1003192del

http://sdf-press.com/en/2018/09/the-outcome-of-combat-operations-in-the-battle-to-defeat-terrorism/
SDF開始放出一些比較詳盡的戰鬥報告
通常表示他們推進順利，有東西可以發布
目前來說交換比還是非常優秀的
最主要的問題來自於敵方的狙擊手和砲擊
開闊的農田－沙漠地帶自殺炸彈難以發揮
老美的空中支援也有效的清除了對方的火箭炮火力
SDF正在逐步站穩控制區

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/17(一)15:33:50 ID:07patyXYNo.1003230del

https://www.difesaesicurezza.com/difesa/siria-isis-arretra-contro-le-sdf-in-tutta-deir-ezzor-sud-baghuz-quasi-libera/
Baghuz已經完全落入SDF的控制之中
這次和以前比較不一樣的是，開始有Daesh的士兵嘗試投降
不過為了避免IED、地雷和狙擊手造成不必要的額外傷亡
SDF整體推進速度仍相當的穩健、緩慢
畢竟Daesh打完還得和阿薩德談判，在這種近乎必勝之戰損失過重並非明智之舉

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/18(二)03:49:27 ID:t7aBUn3ENo.1003276del

https://twitter.com/ParaKeta/status/1041763056538345472
SDF的證實他們拿下了Bagouz
幹掉一些Daesh，並收容了難民

https://isis.liveuamap.com/en/2018/17-september-sdf-is-attempting-to-advance-towards-alsusah
下一個交戰的打擊點是Al-Susah
該地是一個略約等於三角形的城鎮
中間沒有建築的空心區域是田地
城鎮內部存在著灌木樹籬
在形狀上，是個容易被狙擊手利用的城鎮
接近兩百公尺的空地對於一般步槍來說太遠
對於精準步槍來說又不需要太多的籌備
只要有好的苗具和觀測資料，射手可以輕易地從村莊的一側打到另外一側
不過因為Daesh自己的煙幕影響，他們要利用這個地形也不容易
更不用說SDF用迫擊砲拔狙擊點的好習慣早就做到習慣成自然了...
由於看似難啃的Bagouz在24小時內就被拿下，甚至還有Daesh嘗試投降
目前沒有辦法估算SDF拿下Al-Susah會花多少時間

JOKER18/09/18(二)10:52:15 ID:ccQ0xSQwNo.1003285del

http://tass.com/defense/1022002
以色列再度空襲拉塔基亞，擊中彈藥庫、工業區等目標。但在敘軍防空系統與以軍戰機接戰的過程中，一架俄軍伊爾20巡邏機在拉塔基亞外海失蹤。

https://www.cnn.com/2018/09/17/politics/syrian-regime-shoots-down-russian-plane/index.html
目前俄軍稱當時在該海域活動的法國護衛艦發射了導彈，而美方則是稱該機遭到敘軍防空火力誤擊。

JOKER18/09/18(二)10:53:27 ID:ccQ0xSQwNo.1003286del

https://www.almasdarnews.com/article/breaking-putin-and-erdogan-agree-to-establish-demilitarized-zone-in-idlib/
https://www.almasdarnews.com/article/there-will-be-no-military-operation-in-idlib-russian-mod/
另外普京和埃爾多安達成協議、圍繞伊德利卜設立衝突降級區。俄羅斯國防部也說伊德利卜戰役不打了。

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/18(二)11:55:38 ID:t7aBUn3ENo.1003287del

>>1003285
這下以色列從舊副本收工割稻尾變成差點開新副本啦
IL20不見是個挺大條的事情，雖說還不至於擦槍走火
但光用這件事做文章就可以鬧上好一陣子

>>1003286
看來土耳其表態之後，伊德利卜也差不多就這樣了
對於超濃縮叛軍悍差點變成難民的老百姓而言應該算是好事
接下來就看自治權這塊要怎麼和敘利亞政府談...

JOKER18/09/18(二)16:04:28 ID:ccQ0xSQwNo.1003295del

關於伊爾20失蹤事件：
https://www.rt.com/news/438686-syria-russia-s200-il20/
俄羅斯國防部宣稱該機是被敘利亞S200防空系統擊中，但遭到誤擊的原因是以色列戰機故意拿該機當掩護。俄方宣稱以色列應該對此負責。

マン・コジラ18/09/18(二)16:07:50 ID:CUV.SwA.No.1003297del

>>1003295

] 法國

https://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-syria-russia-france/france-says-not-involved-in-disappearance-of-russian-plane-over-syria-idUKKCN1LY0QB

France says not involved in disappearance of Russian plane over Syria

2018/09/18

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/18(二)16:19:54 ID:58FEplMwNo.1003299del

>>1003295
可以理解
現在這種情況鬧太大也沒好處
反正只要說是以色列的錯就好了
（不管是不是真的是他的錯，總之是他的錯）

https://twitter.com/the_rojava/status/1041962298422841344
哈金前線的部分
YPJ放出了『婦女的復仇』的宣傳片
作為在中東少數女性主義色彩較重的團體
這種宣傳對於拉攏在Daesh體系下，普遍受到壓制的婦女，效果其實相當顯著
混在人群裏面烙跑的Daesh很常被女性同胞逮到，然後拖出來
尤其是他們嘗試用女裝脫身的時候...
根據不同地區部族的習俗，男性不能隨便脫女性面紗，但是女兵可沒有這層限制

無名18/09/18(二)16:36:35 ID:SdwuxaCkNo.1003301del

>>1003285
法國莫名其妙中槍，
以色列發起的空襲法國不會參加的

极超重度阳子控18/09/18(二)18:58:54 ID:zxMvYUJ6No.1003307del

>>1003301

https://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis#Israel_2

Suez_Crisis > Israel_2

無名18/09/18(二)23:30:31 ID:ipIvxp1ENo.1003337del

IDF的正式回應，提出四點回應
大概翻譯一下IDF的回應
https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042014898845302784
前面在罵伊朗和真主黨的部分就跳過，只翻關於這起意外的回應
1.敘利亞的防空火力亂射又不准，導致俄羅斯的飛機被擊落
2.敘利亞的防空飛彈發射時，以色列的戰機已經回到以色列領空(回應俄羅斯指控F-16用IL-20當掩護)
3.以色列空襲拉塔基亞期間內，那台IL-20不在作戰區域內
4.就以色列的瞭解敘利亞的防空部隊都在隨便亂射飛彈，根本沒去注意空域中有沒有俄羅斯的飛機
以色列很樂意跟俄羅斯分享關於這起意外的相關資訊

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/18(二)23:36:02 ID:58FEplMwNo.1003338del

>>1003337
這回答還真是充滿以色列風格XD
看到這裡只能想，能把機掰變成一種生活態度，一種習慣也是值得敬佩了吧...

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/18(二)23:45:51 ID:58FEplMwNo.1003340del

https://isis.liveuamap.com/en/2018/18-september-sdf-has-captured-the-baghuzbukamal-bridge-from
SDF把Bagouz的橋梁拿下了
這樣Daesh跨河的據點就只剩一座鐵路橋
不過另外一邊是對他們更不寬容的SAA（SAA不接受來自Daesh成員的投降）
大概也不會有人想不開往那個方向跑就是
Daesh的地道依舊是導致推進緩慢的原因
雖然地下水位高，生活性能也爛到可以（傳染病橫行）
但是這些地道不根除，SDF就無法完全掌握控制區
因此他們還是以謹慎、緩慢的步調推進著

無名18/09/19(三)02:57:15 ID:S/PSwtG6No.1003344del

>>1003340
河遁的難度很高??

無名18/09/19(三)09:38:04 ID:Rtoxo4TANo.1003351del

>>1003337

俄羅斯自己的公告湊一起看就很有趣了
1. F-16掛載小直徑炸彈
2. 以色列空襲行動的時間帶為(當地時間?)2200到2210
3. IL-20在2207被擊落, 地點離海岸線約30公里

因此, F-16是在3分鐘之內以至少時速1200公里衝到目標區周遭丟下小直徑炸彈後再折返?

無名18/09/19(三)10:18:07 ID:oZQwdkYINo.1003352del

>>1003351
可是… F16的極速有2100公里每小時啊…？

掛名◆M8uhfA8nxg18/09/19(三)10:50:07 ID:Eh/AFvUUNo.1003353del

>>1003344
以目前來說，不低
河面上沒有遮蔽物，目前Daesh在白天本來就沒有辦法行動
夜間渡河選項不多
老美事先炸沉了聯絡船，除非你要用游的或橡皮艇
佔領橋梁也是為了控制河道，如果真的還有東西從上游漂下來
現在架在Bagouz橋上的重機槍會給他們一個痛快

https://anfenglishmobile.com/rojava-northern-syria/sdf-35-isis-members-killed-during-the-past-24-hours-29712
SDF目前是緩慢地和Daesh絞肉中
Daesh也知道那座橋被控制，他們想利用河道往伊拉克跑的可行性就非常低
所以拼命地派人往橋頭堆屍
但SDF有聯軍空襲支援，再加上庫德族的迫擊砲，迫使對手無功而返

無名18/09/19(三)13:11:42 ID:Rtoxo4TANo.1003366del

>>1003352

不掛油箱不掛飛彈不掛炸彈不掛標定艙匣可能內載燃油還燒到幾乎剩油氣

無名18/09/19(三)14:53:58 ID:pdgjqh2ANo.1003368del

>>1003351
俄方提供的路徑圖

無名18/09/19(三)16:50:46 ID:JTsB1L6MNo.1003372del

>>1003366
就算有帶炸彈F16飛到時速1200公里也還算正常範圍

マン・コジラ18/09/19(三)16:58:21 ID:1kZoi2sYNo.1003373del

1,200 km/h = 648 knots

1,200 km/h = Mach 1.006218

看來合理。

無名18/09/20(四)09:29:13 ID:HnQVnHdoNo.1003400del

>>1003372

投彈前後的戰術機動到標定投彈都這樣摧?
F-16的性能應該還沒好到可以這樣浪費能量

JOKER18/09/20(四)11:46:33 ID:OiF9VrJkNo.1003414del

https://www.almasdarnews.com/article/isis-faces-dehydration-as-syrian-army-seizes-last-water-source-in-al-safa/
Al Safa那邊因為山地地形的關係，打到今天還沒有把包圍圈里的Daesh清完。不過AMN報道說敘軍剛剛拿下了山上最後的水源地，繼續頑抗的Daesh會陷入缺水的窘境。

無名18/09/20(四)22:29:17 ID:OALanxGcNo.1003476del

>>1003400
F110引擎開了後燃器的話每分鐘吃800磅油… 一台F16有7200磅油… 勉強夠開9分鐘…

所以只在3分鐘內跑超音速也不是很困難吧？

無名18/09/21(五)00:01:55 ID:WBqR4FOINo.1003493del

>>1003351
>>1003352
>>1003366
>>1003372
>>1003400
>>1003476

我覺得應該先搞清楚到底一開始講的是1200還是2100...

F16極速是2馬赫,也就是2414 km/h。如果是1200 km/h,那很簡單就可以達到了。

無名18/09/21(五)00:03:53 ID:WBqR4FOINo.1003494del

>>1003476

另外音速是1224 km/h,所以如果真的是1200,那有可能還沒破音速。

無名18/09/21(五)06:41:16 ID:jVw.BQCANo.1003508del

>>1003494
音速隨空氣度而變
在一萬米高空
音速只剩295m/s(1062km/h)

無名18/09/22(六)18:48:34 ID:7mQIPWx2No.1003632del

請問西南方那一塊藍色的是什麼勢力？以色列佔領嗎？

极超重度阳子控18/09/22(六)23:21:26 ID:.Yb1c1DgNo.1003663del

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00000065-jij-m_est

軍事パレード襲撃、20人死傷
外相「外国関与のテロ」
イラン

2018/09/22
時事通信

アフワズではこの日、1980～88年のイラン・イラク戦争を記念する軍事パレードが行われていた。
報道によると、実行犯は精鋭部隊「革命防衛隊」や民兵組織に変装し、参列していた当局者らに向けて突然発砲。
実行犯のうち2人はその後、治安部隊に殺害されたという。　

無名18/09/23(日)15:24:21 ID:cvuSUxEcNo.1003734del

>>1003632
戈蘭高地
以敘之間的戰略重地。往東60公里是敘利亞首都大馬士革。往西60公里是以色列北部主要港口城市海法。
1967六日戰爭時以色列進軍駐兵後，一直控制至今。

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