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無題無名18/09/18(二)19:45:40 ID:EIxkaOUcNo.1003313del
俄將造超大型驅逐艦 中共軍網熱議 竟然是這樣
俄羅斯媒體披露,俄羅斯將製造各項指標數據均超過中國055型驅逐艦的“領袖級”驅逐艦。不過,中國軍事網站評論俄羅斯的這一計劃是在忽悠外界。

中國新浪網軍事欄目在9月17日發表文章,題目為《俄要造巨艦超越我軍055大驅?》。文章說,2018年,中國海軍曾一次就同時下水了兩艘055型驅逐艦。俄軍馬上推出了自己的新款驅逐艦:23560型“領袖級”核動力驅逐艦。

文章分析認為,中國海軍055型大驅“下餃子”讓俄軍深受刺激。目前已經丟掉了全球第二地位的俄羅斯已下決心造新款核動力驅逐艦。從其設計角度來說,俄羅斯是抱著要造一款超越中國055大驅的巨艦的想法,設計的各項指標數據均超過了中方的055。

中國軍事網站文章總結說,從資金、技術和生產能力等方面來看,俄方根本沒有設計與建造這款戰艦的條件,所謂的方案只是用於忽悠大家的,可能又是一個騙局。

俄羅斯“頂級戰爭”網在9月17日發表文章透露說,實際上俄海軍早就有著非常激動人心的新海軍艦隊建造計劃,包括:7萬噸級以上新型核動力航母、第5代“哈士奇”級核潛艇和23560型“領袖級”

核動力驅逐艦。其中,大型核動力驅逐艦的設計方案最早在2007年就已經對外披露。中國軍事網站很可能是想多了,因為2007年的中國海軍,還沒有055驅逐艦的影子。

055型導彈驅逐艦是解放軍海軍第四代導彈驅逐艦,北約代號“刃海級”。截至2018年8月已經有8艘在建,其中4艘下水。鑒於其萬噸以上的噸位及火力,美國國防部在其2017年白皮書中將055型驅逐艦劃分為巡洋艦。


這已經不是第一次外界質疑俄羅斯新型艦隊建造計劃能否實施。此前,俄海軍副司令曾在4月25日對媒體透露,俄羅斯將建造排水量最低為7萬噸的新型核動力航母,並有望搭載艦載版的蘇-57戰機。新航母預計在2025年開工建造,在2030年以後服役。

該計劃也立即遭到包括中國和美國軍事網站的質疑。美國《國家利益》雜誌評論稱,俄羅斯目前船舶製造業並不具備製造航母的技術條件,不然也不會花17億美元從法國引進4艘“西北風”級兩棲攻擊艦。該合同後因烏克蘭危機被法國取消。文章還建議俄羅斯可以請其戰略合作夥伴中國幫助建造。

但是,雖然到目前為止,俄海軍的23560型“領袖級”核動力驅逐艦仍然只在圖紙上,以及一個不斷對外展示的軍艦小模型,但俄方因其技術底蘊,面對高速發展的中國海軍仍然底氣十足。

比如,在核動力方面,俄羅斯仍然領先中國。負責軍艦用俄Y-3型核反應堆研究項目的總工程師吉利爾•康德拉基耶夫對此透露說:“我們的小型核反應堆已經研製成功並獲得了時間的檢驗,它正在靜靜地等待著自己的艦隊的建造。”

不過,對於俄羅斯的雄心勃勃的新艦隊計劃,中國軍事網站評論說,以目前俄方現實狀態而言,建立一支大型艦隊完全不可能,既超出需求,也超出承受能力。也許在短時間內,俄方將依然以中小型艦艇為目標。
無名18/09/18(二)19:54:21 ID:izexvci6No.1003315del
>>1003313
不要拉,好不容易才有一個寶塔戰艦
跪著也要看俄羅斯人生出來

BTW,美軍最近也開始推下一代巡洋艦了,終於要進入大海軍的時代了嗎
無名18/09/18(二)20:15:38 ID:yxNJNnswNo.1003318del
>>1003313
話說之前有新聞提說俄國本土廠商提出的兩棲突擊艦計劃不知道怎麼了………
無名18/09/18(二)21:20:52 ID:ebjGeagQNo.1003322del
手淫強身意淫強國
055在別國眼裡算啥貨色?還往自己臉上貼金
無名18/09/18(二)21:30:12 ID:R/eXMjg.No.1003323del
>>1003315
那下一代戰列艦呢?
BBN-67
無名18/09/18(二)21:44:12 ID:izexvci6No.1003326del
>>1003323
等電磁砲普及了,戰列艦的復活也不遠了
無名18/09/18(二)22:34:32 ID:esdd6SzUNo.1003330del
>>1003326

醒醒 陸基岸基軌道衛星型還有飛機裝載型磁軌砲在這之前就能先把戰列艦轟到火星去
磁軌砲當然是要裝載空中航母上變成永續作戰空中要塞阿!!
無名18/09/18(二)23:00:17 ID:MGlZn4pQNo.1003334del
以造艦技術來說俄羅斯很早就不是世界第二了

目前造艦技術第二的是英國或法國吧
無名18/09/18(二)23:49:48 ID:izexvci6No.1003341del
>>1003334
論造艦技術俄羅斯/蘇聯從來沒有第二過啊

例如義大利,日本還有後來居上的韓國、西班牙
無名18/09/19(三)00:53:41 ID:G8pf6Es2No.1003342del
>>“哈士奇”級核潛艇
月月潛艇?!
無名18/09/19(三)01:14:36 ID:.kFQSgGYNo.1003343del
>>1003326

可是...李言....那個電源呢?
無名18/09/19(三)12:08:41 ID:vrtBxTUwNo.1003361del
>可是...李言....那個電源呢?
因為是核動力...所以歹疚固~
無名18/09/19(三)12:39:14 ID:Dbu6FG.wNo.1003363del
>>1003323
>>1003326
是時候了!麥哲倫級宇宙戰艦登場!
無名18/09/19(三)12:44:22 ID:.kFQSgGYNo.1003365del
>>1003361
可是....李言...福特級的航母核反應爐根本不夠應付啊
無名18/09/19(三)13:34:25 ID:DPy4409ANo.1003367del
>>1003365
關鍵字:飛輪儲能,大容量電容模組
這東西是電彈的關鍵技術
無名18/09/19(三)15:25:56 ID:ecsPOR9oNo.1003369del
>>1003367
> 飛輪儲能
想必需要時還能發射出去(誤)
無名18/09/19(三)15:34:57 ID:8prRR1/gNo.1003370del
>>1003313
《俄要造巨艦超越我軍055大驅?》這篇文章搜不到。有新浪的原文嗎?
無名18/09/19(三)17:00:55 ID:.kFQSgGYNo.1003374del
>>1003367
想太多光是成本就不知高出空母多少
驅逐艦因成本問題都不裝了還要磁軌炮戰列艦

大艦巨砲廚過了10年還是這麼噁心
但是放心~在宇宙世紀說不定才會出現但是那是你死後不知多久的事
無名18/09/19(三)17:24:32 ID:Jk4qrBkoNo.1003375del
>>1003374
>>大艦巨砲廚過了10年還是這麼噁心
時代是會往前推的
等雷射近迫防衛系統成熟後搞不好角色又會換過來了

目前可以確定美俄中三國都有在玩雷射,只是這種東西除了風聲以外很難有什麼確實的進度表可言
無名18/09/19(三)17:38:01 ID:DPy4409ANo.1003377del
>>1003374
>驅逐艦因成本問題都不裝了還要磁軌炮戰列艦(X
因為對艦體供電的要求和體積過大無法通用既有船體“暫停“上艦計畫

老美的要求是讓整個系統縮小到能不限定松華特級也能裝,這樣才能降低製造和彈藥補給成本。
無名18/09/19(三)17:40:59 ID:DPy4409ANo.1003378del
>>1003375
雷射近迫系統最大的問題就是能量散失問題
在水氣多的地方問題就變多,而且雷射只能作短程被動防禦,那我不如裝飛彈遠遠的把你打下來還比較安全。
無名18/09/19(三)18:33:24 ID:msczWDngNo.1003379del
>>1003378
雷射防禦系統就是針對飛彈的啊
若能在數十公里內有效攔截傳統飛彈就已經很驚人了

不過現在大國們同時也在研發數倍音速的新性投射體,雷射要終結飛彈時代恐怕還有段路要走
無名18/09/19(三)18:58:25 ID:DPy4409ANo.1003380del
>>1003379
現有的雷射防禦系統如果要針對反艦飛彈類的功率都不太夠,無法有效地在遠距離燒穿燃料部或戰鬥部。

現在流行的是低功率防禦系統,針對的敵人是無人機、迫砲、土製火箭和海面上目標(燒你船讓你手忙腳亂)
無名18/09/19(三)19:03:09 ID:jE/jJeLsNo.1003381del
>>1003342
沒錯,看來北極熊還沒發現這嚴重的問題
不然就是他們網路逛得太少
還是他們的哈士奇不太一樣
极超重度阳子控18/09/19(三)19:06:32 ID:ze6DxKYwNo.1003382del
無名18/09/19(三)19:17:58 ID:.kFQSgGYNo.1003385del
>>1003375
對啊~時代是往前推的
但不是你活著的時候能看到
也不是[不久]這兩個字
無名18/09/19(三)19:21:41 ID:fbUo565QNo.1003386del
>>1003380
>燒你船讓你手忙腳亂
不小心燒到艦橋的人眼睛最棒了
無名18/09/19(三)20:46:20 ID:DPy4409ANo.1003389del
>>1003386
這種小功率雷射都是拿來燒漁船或小船
艦橋又不像飛機駕駛只有一人再開船,就算艦橋瞎了CIC還是能下達指令
而且你是不是忘了,艦橋都有防空用的50機槍?
無名18/09/19(三)23:27:01 ID:IUEcjGBANo.1003394del
>055在別國眼裡算啥貨色

你的世界線裡"別國"海軍主力艦看來全是伯克3(?!)世宗大王之類的呢,真利害(棒讀
無名18/09/20(四)01:37:44 ID:Z00UEGXUNo.1003397del
>>1003334
>>1003341
那請問有沒有在前十名呢?

還是說造艦技術隨著蘇聯解散也跟著去了?
マン・コジラ18/09/20(四)10:51:35 ID:H5ANfORkNo.1003402del
https://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20180919/s00001/1537336822452

【短片:山竹過後】
解放軍艦交椅洲擱淺 
特區政府接通報:登陸避險

2018/09/19
明報

特區政府其後回覆《明報》查詢時稱,在16日(星期日)「山竹」襲港期間,收到駐港部隊通報,表示有一艘駐軍軍艦登陸在交椅洲避險。
據了解,駐港部隊正安排撤走有關軍艦。
無名18/09/20(四)11:08:30 ID:HBlm3iecNo.1003407del
>>1003394
在東亞地區的確除了台灣還沒神盾等級船艦外剩下的對手都有........
無名18/09/20(四)11:37:21 ID:Om5nJ4WsNo.1003413del
>>1003407

台灣是東亞諸國內 人口/面積/資源都敬陪末座的國家,幾乎只有日中的零頭,韓國都是台灣的兩倍,加上中共還成事不足 敗事有餘的全力干擾台灣建軍,一個G17等級的島國 還能怎樣??
無名18/09/20(四)12:28:48 ID:EuLNjbbANo.1003419del
>>1003413
投降啊(摳鼻)
無名18/09/20(四)13:54:39 ID:rFPoKh3cNo.1003424del
>台灣還沒神盾等級船艦外剩下的對手都有........
神盾系統=相陣雷達+Aegis作戰系統

中國那中華神盾只敢提346雷達和探測距離(永遠是400km這個數字)
從沒公開過同時能夠追蹤多少目標,同時能接戰多少目標
之前演習時還傳出雷達啟動後因為容易過熱無法長時間開啟,演習時反被躲起來的軍艦幹掉


拿“中華神盾“和美國的正統神盾系統比,快笑死人了
無名18/09/20(四)13:57:03 ID:HBlm3iecNo.1003425del
>>1003424
戰略呼攸局全力運作中阿

不要搞到最後連台灣的紀德級接戰能量都比052C高就搞笑了
無名18/09/20(四)15:46:03 ID:5gr.fbXsNo.1003432del
>>1003425
052C貌似建了四艘,052D建了10X艘,而且還在建。。。。似乎老共對052D比較滿意。還有055,這個一上來已經有4+艘了,而且兩條下水其中一條試航中。。。。
极超重度阳子控18/09/23(日)21:31:40 ID:K7/TMJhsNo.1003748del
http://s.nextmedia.com/realtime/a.php?i=20180921&s=10793096&a=58708032

【甲午戰爭遺蹟】
12米海床驚現經遠艦
搵到木質金漆字牌

2018/09/21

今年是「甲午戰爭」124周年,中國國家文物局水下文化遺產保護中心等聯合團隊,經過近兩個月在遼寧大連莊河海域搜索,發現並確認當年被日本擊沉的北洋水師軍艦「經遠艦」。
這是繼「致遠艦」後,內地再次發現的相關遺蹟。
這艘軍艦被發現時,艦體倒扣在水下12米處海床上,經清理後發現懸掛在艦舷外壁的木質金漆「經遠」字牌。
無名18/09/24(一)01:36:46 ID:A4aZPrvoNo.1003773del
>>1003424
>>1003424
你應該很少逛中國的軍武論壇

中國軍迷對於自家的戰系採用主動制導的海紅旗9飛彈

比起需要前端照射的半主動標二先進這點可是非常自豪

而美系艦種目前還在消化庫存的標二導致每一向限最大接戰數有上限

這點是當著痛腳踩,更囂張點的是直接叫囂中華神盾無限火力通道

海紅旗9+中國版海拉姆+1130近迫

所構築的三層遠中近防空火網更是世界最強
無名18/09/24(一)01:37:48 ID:yaUA2WcwNo.1003774del
>>1003773
可是瑞凡
整組346雷達系統的X波段雷達不就是為了指揮海紅旗9嗎
而且海紅旗是末端制導,不用照明雷達或是指揮雷達無法持續更新目標位置,那和標二不是一樣嗎?
無名18/09/24(一)01:39:01 ID:ed9G4Kx2No.1003775del
>>1003774
346上鏈用的是C波段,當進入末段發射艦就會停止更新,海紅九啓動主動雷達鎖定目標

標二需要SPG-62役僕照明,照明波束轉向能力限制了火力通道上限,Block3B備份紅外綫和標六改爲主動制導解決了問題
無名18/09/24(一)01:40:41 ID:bgnKEd8YNo.1003776del
>>1003775
那請問c波段同時間能導引多少枚海紅旗九?

又,如果C波段相列模組可以同時間指揮複數枚的海紅旗
AESA在追蹤複數目標時,T/R模組的發射的功率會減弱
那麼中國是怎麼解決功率衰弱的問題?
無名18/09/24(一)01:42:12 ID:zNDhp1BUNo.1003777del
>>1003432
所以美國才把中國目前假想敵
就算中華神盾的質量不一定能和神盾艦相比,但在數量上以足以進行拒止作戰。

上一個狂造海軍希望能趕超當時海權第一的國家,一個是想在無畏艦數量贏過英國的德意志帝國,另一個是撕毀海軍條約的大日本帝國。
無名18/09/24(一)07:58:35 ID:zk8NQyxMNo.1003781del
>>1003777

中華神盾的質量不是已經比神盾高了嗎

噸位都一萬多噸了 柏克好像才九千多近萬噸?

不過素質就不一定了ww
無名18/09/24(一)08:14:41 ID:ZTrO/p2cNo.1003782del
>>1003777
很多中國網友認為 雖然中國海軍在外海打不過美國海軍
但是在中國近海可以依靠陸上基地的支援來拒止美軍

說得好像美軍在中國附近沒陸上基地似的
無名18/09/24(一)10:26:19 ID:QSdvAi9INo.1003785del
>>1003782
理論上,即使美帝有天下無雙的投射能力,也無法壓過在自家門口開打的解放軍,
然而,你什麼時候以為西太平洋不是帝國軍的"自家門口"?
無名18/09/24(一)19:49:29 ID:XdQQYyzsNo.1003825del
>>1003782
>>1003785
核時代戰爭能力的算法,是在整個戰爭升級鏈上的環節中,哪些環節可以逼迫對手升級才能挽回劣勢。
如果對方認為升級的代價大於升級的收益,那麼就會選擇體面的退出。
升級鍊:
軍事對峙——電子對抗——軍事摩擦——武裝衝突——局部常規戰爭——全面常規戰爭——
戰術核戰爭(打擊戰術級軍事目標)——戰略核戰爭(打擊戰略級軍事目標)——全面核戰爭(無差別打擊)。

96年台海危機,中國電子對抗階段就選擇退出的原因。
在於中國升級鏈上,除了全面核戰爭能給美國造成一定損害外,剩餘環節任何一環都是完敗。
而中國認為升級到全面核戰爭的成本不可接受,因此選擇了退出賭局。
-來自知乎-

這比什麼殲20心臟病, 朱母實驗平台, 055大推, 佛光山戰艦, 雷達紅外照準空空的廢話合理多了。
政府不是來看你裝甲傾角多少空空有限距離多少的,
是來看是否能達成政治經濟目標以及由軍隊參謀預案的成本代價來定奪。
以後煩請學習參謀精神, 直接擺 兵棋推演 數據出來匯報戰果,
省得大家陪政府一起盲人摸象還樂此不彼。

只懂得罵市府的能從台北排到台南, 來個會提供實際建議予市府的好嗎?
>CMANO兵棋推演:重现1996年台海危机
p/32301889
無名18/09/24(一)19:54:13 ID:GG6GTwWsNo.1003826del
>>1003825
>以後煩請學習參謀精神, 直接擺 兵棋推演 數據出來匯報戰果,
我也很想,但是CMNAO那個2019的台海劇本不能讓人選國軍
而且共軍每個單位,上到J-20,下到J-7,訓練度都是最高的老練(菸
無名18/09/24(一)21:43:19 ID:s.ZA3avUNo.1003827del
>>1003776
一面指示八枚,四面合共三十二枚

14所利用346陣面上下端安排電纜的空間,增加兩個0.8平米C波段陣列,比原來單個0.3平米圓形設計大幅增加面積,亦超過對手23所提出的海紅九應答跟蹤要求
無名18/09/24(一)22:04:56 ID:TfjLhljENo.1003828del
這樣同向接戰數量也還是8枚...
無名18/09/25(二)00:58:48 ID:sF8GDD7MNo.1003829del
翻一下MDC上關於標準二型的文章
就能發現標二和和海紅旗9的運作方式有點
在“非“神盾艦上就是由X波段雷達做上鏈,SPG-62做僕役照明。
神盾艦上由那一塊SPY-1就能同時做到上\下鏈標二飛彈
中華神盾為了解決這問題,很暴力的直接裝了四塊相陣(X波段)+四塊相陣(C波段上鍊雷達)
以接戰能力來說,理論上比紀德艦好,但要和神盾比還是頗有差距

>SM-2的新導引方式 有許多好處:首先,由於MK-2自動導航系統可選擇航道的參考點,SM-2便能採用經濟彈道(efficient trajectory)朝預估攔截點(Predicted Intercept Point,PIP)前進,例如爬升至高空再向目標俯衝,大大地節省了燃料,再加上射控系統性能的精進,使得早期的SM-2MR的推進段雖與SM-1MR 完全相同,但接戰射程 可增加60%以上,在某些情況下甚至可達後者的兩倍 。另外,以往全程半主動雷達或雷達乘波導引機制下,發射一枚飛彈就需要同一個射控頻道全程關照直到命中為止,因此當發射的飛彈數量達到射控雷達數量時就只 能停止發射,直到有飛彈命中目標、騰出射控頻道為止,很容易出現火力斷層;而在SM-2的分時照射機制下,並不是每一枚在空中的SM-2飛彈都同時需要射 控雷達照射,只在命中目標之前佔用照明雷達資源,大部分飛行時間都處於中途導引階段,更新資料所需的頻寬與更新率低,同時能支援的飛彈數量。所以SM-2 的射控體系屬於「管線式」(pipeline),能允許發射遠比照射雷達數量更多的SM-2飛彈升空,還不需要終端照射的SM-2繼續朝目標的大致方位飛 行縮短距離,射控依照SM-2逼近目標的先後順序提供輪流提供終端照射,理論上只要射控雷達「消化」從中途導引階段轉入終端照射階段的SM-2的速率(也 就是整個射控「管線」的流量)大於等於敵機同時來襲的速率,就能持續穩定地發射SM-2飛彈。此外,SM-2在搜索雷達初步搜獲目標後就能發射,在飛行途中透過搜索雷達的更新資料修正航道,在引導之下飛入照明雷達照射目標的回波內;而全程半主動雷達照射的SM-1就需要等搜索雷達鎖定並交班給照明 雷達確實捕捉之後才能發射 (飛彈一升空就立刻需要接收照明雷達回波) ,浪費更多反應時間。當然,SM-2用在照射階段時射控雷達消耗的能量,也遠低於需要全程照射的SM-1。
無名18/09/25(二)21:36:29 ID:PwtNR76ENo.1003893del
>>1003828
作爲對照,APAR和SAMPSON都是指示32枚

>>1003829
>>中華神盾為了解決這問題,很暴力的直接裝了四塊相陣(X波段)+四塊相陣(C波段上鍊雷達)
346是S波段有源陣列,整合C波段上鏈

設計陸基紅旗九的23所,提出四面C波段無源MFR方案,天綫重心、波導重量能耗超出了052B平台承載能力,結果敗給14所的S+C有源方案
無名18/09/27(四)08:04:44 ID:P0CRmQh.No.1003979del
這級艦叫風暴級驅逐領艦
領袖級驅逐艦是誤譯

>>1003397
蘇聯解體以來俄羅斯新服役的最大水面戰艦是22350型,4500噸,相當於054A
就這都困難重重,首艦2006年開工,2010年下水,2018年服役


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