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少帥無名18/09/20(四)11:33:40 ID:0u/9ztxQNo.1003411del
不知道這裡可不可以聊這個,不行的話請管管刪文或是晚點我自刪。

最近剛看完【少帥】,不過倒是有點氣,因為年代台居然少播一集,西安事變一結束就沒了,真是令人錯愕。以前只知道張作霖被日軍炸死後張學良歸順國民政府、張學良發動西安事變向蔣中正兵諫,看過本劇後倒是知道一些人事物。

對於張學良跟蔣中正的關係幾乎都是透過這部戲知道的,只是說不知道現實中他們的關係是否也如此?劇中的張學良對於蔣中正倒是挺尊重的,蔣中正對於張學良的包容度也是很高,兩人到了後期經常為了要聯共抗日吵架多次,而蔣中正也演得像是有小孩子的脾氣,吵到最後都會選擇逃避不聽了,而不是一般常見的氣到開始摔砸東西或是大聲罵人之類的。

另外,私底下或是蔣中正不在的時候,稱呼他為蔣公不知道算不算不敬?一直以來我都以為大家(國民政府的人)都叫委員長。

以前我一直想說張學良對於共產黨應該算是恩人吧?當時共產黨的情況我也只是從課本得知不太好,如果再打下去真的就會被國民黨消滅。以前以為蔣中正不殺張學良是怕輿論壓力、也怕殺了張學良會讓共產黨捧為英雄,看過本劇後才知道他跟宋美齡很熟,上WIKI百科一看才知道原來宋美齡有為張學良求情。

看過本劇後方知東北情況真是複雜,在內面對著各方軍閥,在外有蘇日窺伺。劇中是講到張學良從軍以來一直不喜歡中國內戰頻頻、各方軍閥為了利益廝殺。接掌東北軍後,為了統一中國平息內耗才歸順國民政府,結果沒想到蔣中正又跟共產黨打起來,置東北人民於水深火熱。

起先以為蔣中正是為了要安內再對外,後來又看到一種說法是當時的中國戰力不如日本,很難收復東北,所以選擇一方面備戰,另一方面打共產黨減少內憂。
マン・コジラ18/09/20(四)11:48:49 ID:H5ANfORkNo.1003415del
Hmm.

https://kknews.cc/zh-hk/history/k3b2qzp.html

歷史上真實的「少帥」 - 張學良

2016/02/01
無名18/09/20(四)15:29:14 ID:obXJu/S6No.1003431del
老蔣當時的形象其實是親日又親蘇,
所以張學良搞事變其實有懷疑老蔣早就私下和日本人交換利益的成份,
後來抗戰打完,老蔣直接讓日本人帶白團顯見他內心真的不恨日本人。
隱性唯依控18/09/20(四)16:21:32 ID:wxZXks3ANo.1003436del
>>1003411
張學良晚年的口述歷史值得一讀。
無名18/09/20(四)18:32:06 ID:pHu1ng2cNo.1003448del
真可惜蔣的日記還不能完全公開
雖然他的日記也不能盡信,至少可以推敲
無名18/09/20(四)21:05:51 ID:92VUq5KcNo.1003461del
>>1003411
少帥太過年青了,帶有點浪漫氣息,很多事很不下心
大帥被炸死後,隔一年中東路事件對蘇作戰讓東北大傷
因為東北易幟的關係,918時大批部隊壓在關內來不及回防
不抵抗政策其實是少帥的性格使然,不想讓東北再被破壞,結果就是中國最大的奉天兵工被拿走,入關東北軍成了孤兒部隊。
少帥不想打內戰是真的,因為入關的十幾個東北部隊在剿匪中損失頗大。

老蔣也不是兔死狗烹,好歹給少帥留了條路
畢竟北伐成功和少帥主動歸順國民政府有關
底下的東北軍窮雖窮,至少還能分到中央政府的軍備。
反觀西安事變的另一主謀楊虎城,1949撤退來台前,直接從軟禁處拉出來槍斃掉。
無名18/09/20(四)21:08:09 ID:92VUq5KcNo.1003463del
>>1003431
日本也有親華派和侵華派的
張大帥因為親日又保持獨立的立場上,日本也有派系想暗殺他
同時間蘇聯也怕張大帥真的親日,所以也有皇姑屯其實是蘇聯人藉日本狼人之手行刺的陰謀論

老蔣是親日不錯,但是說是親蘇就不太對了
當年和蘇聯合作是暫時之舉,國蘇合作沒幾年就中斷了,接下來就是清黨。
又,其實不少軍閥都不反日,有些人也是遊走中日之間
但128上海和77盧溝橋都踩到這些人的底線,畢竟這些地方是切切實實的中國核心領土,和滿人的東北不一樣,所以反感力道更大。
無名18/09/20(四)21:09:33 ID:4fMXWVFkNo.1003464del
>蘇聯人藉日本狼人之手行刺
難怪大帥會被殺,東北軍沒配備銀子彈啊。
無名18/09/20(四)21:11:10 ID:lea5GqEkNo.1003465del
>>1003464
好好的近代史
因為一個錯字 就變成了幻想小說了
這告訴我們 校稿很重要
無名18/09/20(四)21:15:20 ID:aHTPW4MsNo.1003466del
>>1003461不抵抗政策其實是少帥的性格使然,不想讓東北再被破壞

不是單純以為對方是挑釁,又不在現場,誤判局勢所以下達錯誤指示嗎?

但是東北軍該說是忠心還是蠢到不知變通,人家是挑釁或是來真的現場指揮官看不出來? 少校說撤真的就撤。
极超重度阳子控18/09/20(四)21:27:31 ID:DxZQ2nJANo.1003470del
>>1003464

https://dnd-wiki.org/wiki/Silver_Edge_(3.5e_Equipment)

Silver_Edge_(3.5e_Equipment)
無名18/09/20(四)22:21:07 ID:XB9l2A6kNo.1003475del
>不抵抗政策其實是少帥的性格使然,不想讓東北再被破壞
哪有那麼立意良善?
明明當時就是張學良又抽鴉片又花天酒地,東北的官員一直要找他談事情他覺得煩,索性躲進醫院裡裝病

事變當時,張景惠一直打電話找張學良,少帥一直裝病找理由拒接,張景惠電話都打到哭了。
無名18/09/20(四)22:58:29 ID:jXN1RWZoNo.1003486del
不會是美國總統獵殺得太興起,把東亞的吸血鬼都解決了才讓狼人少了天敵
無名18/09/20(四)23:13:27 ID:Z34sWSA2No.1003488del
>>1003436
幫張學良弄口述歷史的是個中文系的.....那本口述歷史是知名的小問題一堆
無名18/09/20(四)23:27:26 ID:nwv6LyO2No.1003491del
>>1003465
但不覺得突然故事變得很有可看性嗎
無名18/09/21(五)00:07:43 ID:vhZVwVc2No.1003495del
>>1003491

這樣會變成狼人吸血鬼和陰陽師都跑出來 你以為這是九把刀的獵命師傳奇嗎XD
Rookierookie◆JCSJSnFbR618/09/21(五)00:32:29 ID:abL6MSWsNo.1003496del
日本狼人早在1905年就絕種啦
极超重度阳子控18/09/21(五)00:57:05 ID:9kXEkqroNo.1003497del
無名18/09/21(五)01:07:52 ID:.7CS72eINo.1003500del
>>1003411
就我看一些口述歷史,去見訪張學良給我的感覺就是一個混蛋狗屎垃圾富二代

自戀狂跟種馬

基本上見到賓客只會一直談他過去多麼瀟灑,花超多錢,睡超多女人

中華民國第一美男子第一公子,智商多麼超凡脫俗超越時代之類的狗屎爛話

比對他的行為
敗光家產
吸毒鬼混
天真愚蠢
射後不理

他的自信真的來自他就是生在一個頂尖富有跟掌握權力的家庭

這個王八蛋就是項羽的缺點加上連勝文的缺點的綜合體

不知道有啥好討論的
無名18/09/21(五)01:11:38 ID:xHBRO//ANo.1003501del
少帥一劇對於918事變是這樣子演的,少帥要求的不抵抗是指不主動還擊,而部下以為是絕對不抵抗,也沒想到日軍居然是以佔領東北為目標的軍事行動,造成死傷慘重、把整個東北送給日本。另一方面少帥的想法是等候國際仲裁,結果沒有。
無名18/09/21(五)01:53:51 ID:8AGk7y4.No.1003504del
>>1003488
唐德剛最好是中文系的。
無名18/09/21(五)02:40:58 ID:pmwAG8LINo.1003505del
>>1003504
不過唐德剛自己也承認這書寫不夠好,因為還沒有足夠時間打破張學良的心防,不是說對唐德剛有介心而不說真話,
而是張學良自己也未完全可以坦誠地訴說當年事,而且細節上也因為記憶差異需要反複地跟當事人求證.

作為當時還活著的民國近代史影響重大的關鍵人物,在餘下時間沒多少的人生完結前希望留個記錄,
也真的在這個過程中逝去,所以在這個不完全的狀態下也只好把現有的東西集結成書.

寫一本好的口述歷史需要的時間,可惜的是兩人都已經沒時間.
無名18/09/21(五)06:22:10 ID:ABTH..eYNo.1003506del
>>1003500
共黨救星耶
他要是在共黨那,可能會過得更爽!
無名18/09/21(五)10:10:19 ID:SMvqYrRYNo.1003514del
>>1003506
"入黨了沒?"
"有沒有供給情資?"
"父親和祖上有人是解放戰士的嗎?"
"你的接頭人是誰?"


"什麼都沒有還想接受黨的恩澤,這一定頑劣人士,拖出去遊街"
無名18/09/21(五)11:00:49 ID:9S3ru.wgNo.1003519del
>>1003514
入了
沒有
毛澤東是我表哥 朱德是我上司
入黨介紹人是周恩來
為什麼我還得被關這麼久
文強,號念觀,中華民國陸軍中將。18/09/21(五)11:37:43 ID:SMvqYrRYNo.1003523del
>>1003519

朱德
>1962年1月,出席七千人大會。此後致函中央,認為對農民限制得過死,影響群眾的生產積極性。1963年,提出應當注意發展經濟作物,發展集體副業和社員的家庭副業;特別是山區和丘陵地區,搞多種經營的門路很多,應大力恢復和發展。1965年12月,出席在上海召開的中央政治局常委擴大會議。在會上發言稱,不能說毛澤東思想是馬列主義的頂峰,頂峰就不能發展了。
>1966年5月,朱德出席中央政治局擴大會議,在會上受到批判。會後發出五一六通知,文化大革命爆發。8月,在中共八屆十一中全會上再次受到批判。

周恩來
>1972年5月,周恩來被查明罹患膀胱癌,其仍然帶病工作,1973年2月,出現大量尿血的情況,這時血塊堵住尿道口,使每次小便都是一場痛苦的掙扎。中共八大上,周恩來當選為中共中央副主席。同年,毛澤東以外交工作出現修正主義傾向名義,發動對周恩來批判,組成「中央幫助總理認識錯誤小組」。

關這麼久還不懺悔,劣根性深入骨子裡,繼續關下去
無名18/09/21(五)11:48:34 ID:r0xkGs8wNo.1003525del
>>1003504
該死,我記錯了......我記成另一個也是民國時期人物被中文系(我記得是一個女生)做口述歷史,然後裡面地名,人名都有錯誤

我現在還忘記是誰....
無名18/09/21(五)12:13:08 ID:Fv6yaZmcNo.1003529del
>>1003506
少帥被放出來,老共馬上邀他回家祭祖,可以說是年年邀,結果到夏威夷死前都沒回去過一次。
少帥會信共產黨會讓他過得更爽?

少帥心知肚明被老蔣當寵物養會是最好的下場,老蔣不殺其他想殺少帥的國共都有一大串。
P.S 老蔣死的時候,少帥想的是他的命不久已。
無名18/09/21(五)12:50:03 ID:R4tWVx3ENo.1003534del
>>1003529
爽不爽是一回事

不過每個人都一定不想面對年輕時的黑歷史...
無名18/09/21(五)12:57:34 ID:SMvqYrRYNo.1003536del
>>1003534
不只是黑歷史,到現在東北人普遍對張學良評價很差
張學良真的回東北了,中共可是會大大歡迎的,東北人或許會很高興。中共那都愛把張少帥拍得很英姿煥發。
但這對從那年代活下來的老一輩來說,是很難接受的,可以說少帥歷史評價就毀了。
無名18/09/21(五)13:11:54 ID:C8r8XUSQNo.1003537del
>>1003536
>>不只是黑歷史,到現在東北人普遍對張學良評價很差
>>過去到現在,東北人對張學良的印象不好

>>東北人或許會很高興
>>東北人對張學良的印象或許很好

不好意思,我中文不是說很好,能請問您的前後兩句要如何理解才不會矛盾嗎
無名18/09/21(五)13:28:49 ID:SMvqYrRYNo.1003539del
>>1003537
你想想
一個欠錢敗光家產的祖父級表親在古稀之年回老家掃墓
你要拒絕還是接受他? 好歹祖父輩,後輩也不好拒絕
老一輩的大概也都看開了,嘴上說不介意,更多人是忘不了阿
無名18/09/21(五)13:55:35 ID:Fv6yaZmcNo.1003542del
>>1003539
少帥的自傳對家鄉的懷念沒少過
但到死都沒回去一趟(連反共義士都能回去),死後連骨灰都不願埋回故里,這就有點反常。

黨說歡迎張同志返國,誰敢說話?

黨說張同志叛國,誰敢說話?
マン・コジラ18/09/21(五)15:11:38 ID:nFhWDAgYNo.1003546del
>>1003463

http://archives.cnd.org/HXWK/author/LIN/cm0312a-6.gb.html

在打破“大东亚共荣圈”梦想的战斗中,有3300多名飞行员空战中阵亡(不包括上述驼峰空运的一千多阵亡及下落不明者),大部分是美国人。
(按:在南京国府所立“抗日航空烈士纪念碑”上有中英俄三种文字的烈士姓名:中国烈士870名,美国2197名,苏联237名。)
無名18/09/21(五)15:40:49 ID:j9NAK0doNo.1003548del
>>1003542
>>連反共義士都能回去
你是說那個落地馬上關15年的嗎...
無名18/09/21(五)15:49:46 ID:SMvqYrRYNo.1003549del
>>1003548
其實還有蠻多案例的
之前看過一本訪談紀錄,一個原本是北京高幹後代的,文革後對政府失望逃到香港開始經商。期間有被台灣這邊請過去演講,90年代兩岸對立和緩後,回到中國探親後就再也沒有消息。

中共當局是非常記仇,中共不整你一定是因為你還有價值。
マン・コジラ18/09/21(五)16:03:04 ID:nFhWDAgYNo.1003552del
>>1003548

林毅夫 : . . .
無名18/09/21(五)16:51:29 ID:Fv6yaZmcNo.1003556del
>>>連反共義士都能回去
韓戰那批


>林毅夫 : . .
叛國有什好講的?
那些為自己利益背叛同袍國家的槍斃剛好而已。
關個15年已經算很優待(白目也不想想自己幹的事)。
無名18/09/21(五)17:21:02 ID:mspwz8lsNo.1003559del
>>1003431
老蔣比較接近現實主義者
日本侵略中國, 他在日記裡面恨得咬牙切齒
可是他不會把他的情緒帶到外交的判斷上
無名18/09/21(五)19:00:03 ID:mspwz8lsNo.1003564del
幾年前在書店看過張學良口述歷史
只對九一八的部分有興趣所以只看那邊
看完只覺得我好討厭他啊...OTL


反正我就是判斷錯誤嘛
無名18/09/21(五)19:23:16 ID:EclzvLyQNo.1003565del
九一八之前東北軍跑去找蘇聯打架過
好像當時就已經被看破強度
沒有自爆的話
日本陸軍先斬後奏不順利還有可能縮吧?
底牌自己找別人玩亮出來了就...
無名18/09/21(五)19:38:27 ID:vj.WkjboNo.1003566del
>>1003542
中共在西安事變之前可是奉張為統一反日戰線的老大,一直企圖說服他取代蔣,然後戰後共黨把自己曾經說的話當放屁
無名18/09/21(五)19:47:04 ID:.po8ZqTkNo.1003567del
你們都懂好多哦, 到底是看什麼學的?
無名18/09/21(五)21:10:32 ID:T4MkceIkNo.1003570del
我覺得楊常二人死的有夠雖小
為了東北的鄉親父老奮鬥努力
結果不是能力不足或策劃謀反
而是傷了老闆兒子的玻璃心被打死
無名18/09/21(五)22:18:50 ID:/UO7zHbQNo.1003571del
中間那位是誰 好像成龍
無名18/09/22(六)07:03:17 ID:jtZgTAnoNo.1003594del
>>1003567
https://www.ebookservice.tw/
這裡借得到張學良口述歷史電子書

現在有一堆電子書借閱服務的網站,比以前方便很多
不過有些沒電子版本的書還是要去圖書館借實體本

然後農場文和記者文少看,多看些偏學術類的
政府已經解密許多文件,很多對岸和綠黨編的歷史都被打臉
近期很多新書會利用新資料,搞清楚許多以前覺得有爭議的地方
總之就是買書不然借書
無名18/09/22(六)07:30:26 ID:lrCqs.oYNo.1003596del
>>1003565
九一八時日本只有三萬步兵
沒有重裝備
因為是石原莞爾抗命獨走
所以連後勤都沒有
東北要打是可以贏的
不過也就此開起獨走與下剋上的風氣
無名18/09/22(六)09:16:40 ID:jtZgTAnoNo.1003600del
>>1003565
有一部分是因為中共的協助才這麼順利
葉劍英和劉伯承當時就在蘇俄遠東軍參謀部裡面
伍修權任戰地宣傳鼓動百姓劫掠政府糧倉
師哲在當地整肅華人
周保中在蘇軍國際旅參加了對滿州里的攻勢
無名18/09/22(六)09:35:10 ID:T/4nJie6No.1003602del
>>1003595
老兄你吃炸藥了?
尊重不是特權,不代表可以造謠製造假歷史
>>描述自己眼中的歷史見解
那叫文創,叫腦補
歷史是過去發生絕對事實,除非你發明時光機去翻盤
談論歷史本來就是資料為主,沒資料你的事實根基在那?用腦補嗎

>>大家的論斷
大家是誰?由你代表了?
論斷?要論斷也要有事實根據,文創腦補可不是事實根據

歷史幾分證據幾分話,無證無據聽你講廢話嗎
無名18/09/22(六)10:06:42 ID:q1WohEa2No.1003604del
>>1003602
人家專業帶風向,別理他就好了
無名18/09/22(六)17:37:30 ID:oAq0dX9cNo.1003625del
>>1003552
我是指那個害尾砲手莫名自殺的...
無名18/09/22(六)20:48:08 ID:flNU6XM2No.1003650del
>>1003596
任何腦袋正常的東北軍軍官應該都知道
日本才是東北的太上皇

打贏??
硬體設備 通訊指管 訓練水準
全都不能比 你打贏就贏?

長城抗戰華北各陸國軍十打一都打不贏日軍了
何況東北軍
無名18/09/22(六)23:05:21 ID:O.4uuDPwNo.1003660del
>>1003650
>長城抗戰華北各陸國軍十打一都打不贏日軍了
打不贏怎麼不乾脆投降,這種爛理由就別提了
東北自己抗日義勇軍一堆,你不想打不代表東北人不不打

當年就是918開了一個先例,拿到了這麼大一塊土地
接下來長城抗戰、128上海、77盧溝橋才一堆少壯派願意冒這個風險
無名18/09/23(日)10:13:14 ID:F6E/HXXMNo.1003693del
>>1003650
九一八之時東北軍全面在日軍之上吧
無名18/09/23(日)11:01:52 ID:cyFXy0/YNo.1003695del
>>1003693
還要考慮要是日軍不利
日本絕對會出兵增援
無名18/09/23(日)12:27:16 ID:QXKZMeNcNo.1003702del
>>1003463
>>老蔣是親日不錯,但是說是親蘇就不太對了
然後在1937~1941之間願意支援國府的是蘇聯
基本上算盤很簡單,誰都知道國府親日,但日本一直覬覦在大陸的利益
而蘇聯和日本在東北一直有利益糾紛
適當的親蘇,讓必要時可以有幫手對抗日本才重要(當然反之亦然)
無名18/09/23(日)12:28:18 ID:SprYTZs.No.1003703del
>>1003702
>1937~1941之間願意支援國府的是蘇聯(X
蘇聯是少數能賣武器給中國的國家(O

那批蘇援是用以物易物的方式換回來的
無名18/09/23(日)12:29:04 ID:9iTWoAT6No.1003704del
>>1003703
正確的說是蘇聯借錢給中國去買武器(同時期的西方借款有規定不能用做軍事用途)
而中國用原物料來還債
同時蘇聯還是有派志願軍來華參戰的
無名18/09/23(日)22:19:50 ID:bga.x4RQNo.1003753del
>>1003703
美國人的租借法案在二戰後也是有要蘇聯人還錢的
マン・コジラ18/09/24(一)17:14:41 ID:fYy9ncwsNo.1003810del
>>1003753

https://www.quora.com/What-genius-in-the-British-govt-thought-it-was-a-great-idea-in-1946-to-give-the-Russians-the-best-jet-engine-at-the-time-in-the-world

What genius in the British govt. thought it was a great idea in 1946 to give the Russians the best jet engine at the time in the world?

2017/12/27
無名18/09/27(四)16:47:21 ID:4uTnF2g2No.1004015del
>>1003594
算了吧!上次我在某臉書社團,跟某個人討論近古時代的歷史,對他的見解、提問從頭糾謬、解惑,從基本史料到史觀立場,全盤解說,最後他惱羞丟下一句「你們都該去看看天涯、知乎」就把我封鎖了。
我都還沒跟他說,「你該去看看清末民初以來迄今的該領域學術論文」這件事啊!


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