軍武

船裝這個能打中甚麼嗎?

大概是打對岸的鐵殼拖網漁船,或是南部某國的囂張海上公務員?

打鐵殼船的話 這東西效率還不如重機槍或鍊砲
或許可以用發射催淚彈來驅趕也說不定
畢竟不能擊沉 登船風險又太高

>>1003609
把催淚瓦斯彈打進對方船艙感覺挺嚇人的

>>1003609
這種無導引火箭彈的精準度在海上夠嗎
感覺來一個大浪就會射到其他地方去

海巡在搞啥啊?

範圍武器在執法時連威嚇射擊都做不到(一出手幾乎就是必定有傷殘)

該買的是配合或有光電球的可精準射擊遙控機砲型才對吧?

>>1003683
嚇都嚇死人了

>>1003685
海巡未來新造600噸級以上巡防艦武器系統，除20機砲與30鏈砲之外，規劃加裝以2.75火箭彈建構成的武器系統，來取代為40快砲的火力

https://udn.com/news/story/10930/3382814?from=udn-catelistnews_ch2

如果這計畫背後主事者是某些前保七的老傢伙的話總覺得一點也不意外...
這群人腦袋裡全裝肌肉的...(以前在海巡和他們共用辦公室過)

>>1003685
所以戰鬥部不要裝炸藥改裝滯銷蔬果（X

>>1003685
以海巡用炮的次數來看,雷射導引火箭彈或許還比40炮便宜

>>1003697
對方還是不理就改用鹽醃鯡魚罐頭

>>1003687
這種取代法本身真的頗怪

原本海巡用的40砲(軍方撥給的)可以搭配光電球或射控雷達運用，而且之前海巡已經出錢給中科院開發/整合過與40砲搭配的射控系統

要是說是因為波佛斯40mm快砲軍方不夠用沒法給了，那找202廠討T92，去掉基座請中科院整合上遙控砲座也是個方案，最起碼要威嚇射擊OK，彈藥攜帶量也大，用彈成本低.養護成本(就普通一般機砲的程度...)，射程也合理

結果現在卻又來改成無法控制範圍傷害，要精準射擊時彈藥成本(要導引彈藥)更高的火箭彈系統

平常執法這個火箭彈完全派不上用場，打了就是把對方給炸翻天，還是轟個稀巴爛

如果日後都沒有配到導引彈藥，那整個服役壽限內可能執法時完全沒得打也沒人敢打(除非腦殘忘了會引發外交災難這回事...)

>>1003609
>>1003683
韓國200噸的PKM-R火箭巡邏砲艇，就有上12聯裝130mm火箭發射器，因為過去與北韓的巡邏艦有在交界海域互相駁火(延平海戰)
2002年衝突時
韓方虎頭海雕級巡邏艇的主要武器是40快砲和20機砲
朝方改造的SO-1級火力更猛：T-34的85mm坦克砲、37高砲和14.5重機槍
交火候雙方兩敗俱傷，但韓國的火力確實是弱了些，所以巡邏艇才會如此發展吧

>>1003597
玩剛鐵的咆哮的時候噴進砲拿來炸海岸超好用的……

>>1003720
但咱這是海巡啊，面對的不是重火力的船艇，絕大部分都是跟漁船或走私船打交道

現在海巡約走越歪，為了所謂的第二海軍構想的回頭路，花了大錢建構卻平常幾乎沒機會用到，用途相性也不好的部分

沱江級海巡化如此，這個火箭彈系統也是如此

還不如把這些錢轉給海軍去擴大船隊規模，海巡這邊好好多造幾艘大噸位(高航程.高耐撞性)與給予小噸位漁船更大壓力(衝撞衝突時)，要高速的話傳統高速單體艇也並不貴，兩者的建造花費和養護都是比目前的規劃省的多

>>1003724
戰時海巡也是要面對左岸的海警哦

>>1003724
>>1003725
開戰對岸能過來的海警船，估計噸位和火力都不小，打2.75火箭彈和抓癢沒兩樣，平常執法火力則太大，不上地獄火是因為考量價格嗎？
不如借鏡LCS的概念，必要時能上NSM反艦飛彈，發揮超視距攻擊。
https://youtu.be/nueJcto63Fc
只是沱江的雙體船明顯不適合海巡使用。

>>1003725
人家海警主力武裝也是機砲，A炮位可不是這種沒幾發又平常很難用只能當裝飾的火箭彈

即使砸下甚高成本，規格幾乎與一線作戰艦艇同級的老美海岸防衛船新艦，主力也是MK110(57mm艦砲)而不是飛彈或火箭彈，錢要花在刀口上

平常用不到，高養護費用，戰時你也沒有真正與一線作戰艦對等的偵蒐.抗損與戰力，只能窩低風險區域當眼線而已

有沒有可能測試過後保留空位 ，變成需要時才加裝的裝備？

>>1003731
不太可能上地獄火

海巡新一波造艦計畫幾乎可以說是上頭下指導棋下的結果，裝備不意外能國造的都會國內採購(名義上而已，標案內容在機電上很多都是寫要求中興某型號(代理或自製產品)，後頭再寫個"或同級"這樣...

投標得部分同樣幾乎國內大小廠通通有份不會有誰通吃(就算那家廠真的比較好也一樣)，早在好幾年前遊戲規則就決定了

>>1003731
海巡新造艦不管是600噸的還是4000噸的都有預留反艦飛彈的空位阿

>>1003609
海上射擊不同於在陸上射擊，像火箭這種大範圍的攻擊方式比你用什麼機槍來的有效率多了。用機槍打海面上的目標是相當不容易的。因為它不只會動還會因為自身船集的搖動造成瞄準的不易。

>>1003718
這問題在法規上反而相當有趣
40砲顯然是砲,
然而火箭彈是"其他器械"(參考下表)
https://www.cga.gov.tw/wralawgip/FileDownload.jsp?id=8a8aadb5250a842401250aa7d9d40016

(以下內容請自行參考海岸巡防機關器械使用條例,就不附上了)
使用砲時除了要符合第八條條件還要最高首長同意
(遇到突發狀況等首長同意完大概就不需要了)

然而使用槍(.50或T74等等)/刀只要符合第七條條件(比第八條寬鬆),要使用"其他器械"(火箭彈)時只要再加上"認為必要"即可

>>1003755
怎會覺得火箭砲就比較準?

艦用機炮有帶自穩補償的(雖然有限度)

我想得再釐清一次，海巡使用武力是為了迫使對方停止某些行為或就範，而不是以殺傷為目的

這也是美國海岸防衛隊後來改以光電導引為主，而不是以雷達射孔，不然很難做威嚇行為

這也是欲定位海巡為'警察"而非海軍或單純附屬的一個限制，這樣才好避免海域糾紛時有演變成軍事衝突的高風險
可以碰撞，可以威嚇射擊(甚至可能"不小心"射到船上)
但這都可以主張成是警察行為，但火箭彈/飛彈這種明顯殺傷用途得則很難自圓其說

那把這東西塞到船上咧?

>>1003761
1.火箭發射座也有自穩補償
(傳言PLAN的火箭船甚至比陸上火箭炮準)
2.平時大多數時候(打空氣和海水)用.50就足夠了,.50還鎮不住才要考慮更高級的裝備,然而以目前法規砲遠比火箭彈麻煩

>>1003762

https://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000001487/

連装砲ちゃん

発売月
2015年1月

価格
1,200円 （税抜）

最適合海巡的應該是由mk-44衍生的Mk 46 Mod 2 30mm鏈炮，
海軍和海巡真應該團購這玩意把老摳摳的40快炮全換掉，

剛好陸軍準備要量產的雲豹裝步戰車也是用mk-44 30mm鏈炮，
剛好可以統一後勤。

https://youtu.be/mWzuJhYqyI0

>>1003771
mk-44 30mm艦用的射程才5.1公里

40快砲射程7公里

2.75火箭彈射程10公里

>>1003780
所以說這跟本不適合啊

海巡用彈通常都不是射程問題

而是這個武器能不能嚇阻對方，讓我方押回或臨檢的問題

火箭彈射程10MK，那有沒想過10MK射程時火箭彈的誤差與散佈半徑問題?

可以參考看看AH64的射擊考核
6發M274，3000米內，只要求2發落入300x400m tea就合格了
相對的機載的機砲跟飛彈是要求飛行中必須完全命中(（30節/ 56公里時速)

這還要把2.75"火箭彈單發在2000M時大概散佈圓半徑5xM的因素算進入
不管是你想打中或不想打中拿捏之間都很困難(要嘛不想射中就只能射很偏，想射中請賭這8筒56發能有幾發是真的會中

僅有的8筒打完後看你重新裝填要花多久時間?

而且MK-44的5MK射程是"有效射程"

2.75"的10MK射程是"最大射程"，有效射程要降一些只有8MK左右而已
這種火箭彈火力是用來火力壓制的

真的會用上這武器時絕對不是啥漁船還是走私船，已經是在跟其他國家執法船擺明開幹了，就算使用條例讓你自由判斷，請問你真的敢用下去?

>>1003771
https://youtu.be/a4U3Y6g4rvs
試射小艇的時候怎麼感覺精度差強人意？

還是維持「海上警察」的權責好，其他重武裝是可彈性但非必要，我們不會遇上北朝鮮這種武力的警備艇或不審船

>>1003784
等海巡測試了就知適不適合了

這個應該會上科科院的光電導引頭吧

(緊急食品。)

https://news.tvbs.com.tw/world/1001605

金正恩再送大禮！　
北韓國寶「豐山犬」入住青瓦臺

2018/10/01

兩韓一向有互贈國犬做外交的慣例，這次文金三會，金正恩也投其所好，知道文在寅很喜歡動物，特地送上一對北韓國寶「豐山犬」當禮物，這2隻豐山犬，也在上週四送進青瓦臺。