軍武

>>1004649

T太太的兒子？

https://www.theguardian.com/uk/2013/apr/11/mark-thatcher

Mark Thatcher's return to the spotlight

Back from the wilderness (and a failed coup), head of Thatcher clan comes home

2013/04/11

大家都看得出來這是反串吧...

>>1004649
我覺得SONY把具有繪圖功能的晶片賣給中東的潛在敵對組織是沒有企業良心的行為，應該給予譴責

>>1004656
我記得因為可以轉為軍事用途
PS2, PS3, PS4對某些國家是禁止輸入的產品

>>1004657
以前台灣還發生過，一次輸出200多台滾筒式洗衣機用的馬達
被懷疑被用作是核燃料提煉用的離心機而被美國調查

>>1004649
Icpo是資訊交流的機構，應該沒有執法權吧？

>>1004655
德國神學家兼牧師馬丁尼莫拉曾寫過一首詩:納粹抓了共產黨人的時候，我沉默了；我又不是共產黨人。(下略)

那麼，你是否支持馬丁牧師的說法呢?

支持，你就是你口中的反串對象，你認為個體應對他人的行動結果負責，因此你不可用正常行動為理由，而無視應盡之義務，如一樓圖片所示。

不支持，你就是馬丁在諷刺的對象，你認為你只是正常生活，照你的生活步調，你只管賣食物，你不管賣給誰食物，你只管提供服務(ex:客運司機)，你不管你載的是誰，他為了什麼目的。

來吧，二選一。你是誰?

>>1004664
>來吧，二選一。你是誰?
我是基德

>>1004666
基德必須死

畢竟美國有找Toyota的管理職到小房間過www


http://auto.ltn.com.tw/news/3717/44
Toyota 竟成恐怖組織 ISIS 愛車？ 遭美國政府約談調查
2015/10/09 12:00

曾看過激進組織伊斯蘭國 ISIS 的影片畫面就可見到，他們所使用的車輛幾乎清一色為 Toyota Hilux 及 Land Cruiser 等款式，讓美國官員嚴重質疑是否該汽車大廠在暗助 ISIS，而 Toyota 也將配合美國財政部的調查。

伊斯蘭國 ISIS 採用的 Toyota Hilux 與 Land Cruiser 數量之龐大，引起美國情報單位懷疑其來源；據美國廣播公司《ABC》報導，美國前駐聯合國大使 Mark Wallace 表示，ISIS 於軍事作戰及恐怖攻擊當中，其使用的 Toyota 車輛數量龐大至令人擔憂。

由此原因，Toyota 北美地區主管遭到美國情報單位及財政部約談，而該汽車大廠也公開發表聲明表示，公司政策嚴格禁止汽車販賣至作為準軍事或恐怖活動的組織，但雖如此，仍無法杜絕這些車輛在二手市場重新出售、盜取等方式來讓非法組織取得；對此問題 Toyota 提出，將考慮在合約上新增條款，來防止車輛販賣給涉嫌恐怖活動的勢力團體，並轉移在非法軍事活動上。

>>1004684
然後美國發現把這些車賣到中東的是楓葉國

基德 = ?

>>1004664

不不不
你這譬喻很糟
納粹是直接的傷害行為
而Toyota是在賣車，車是一種民生必需品
他也沒有出產設計適合拿來土砲的車
就算Toyota沒賣車了
中東游擊隊一樣會拿其他廠牌的車來土砲

>>1004714
那些納粹在按下毒器室的氣閥時 他們想的可能也是
我只是按開關 沒有直接殺死猶太人
就算我沒做 黨高層肯定會讓其他人做的

>>1004715
差太多了吧，毒氣室的按鈕除了殺人沒別的用途
卡車可不是
還是你是想說汽車除了被三寶開來撞死人外沒別的用處，應該被禁絕www

>>1004715
>Toyota是在賣車，車是一種民生必需品
車是民生必需品，世上生產出來的車9成9都是正常用途
毒氣室生產出來就只有一個用途，你是怎麼類比的

>>1004715
這邊的邏輯更廣，他不是在說按下毒氣室氣閥的納粹士兵應對殺死猶太人負責
他等於是在說，位於瑞典的礦工應該對殺死猶太人負責，因為他挖出的鐵礦被進口到德國並最終成為了製造毒氣室的材料

>>1004718
扯太遠，礦工怎麼會知道老闆要把鐵賣給谁？

>>1004720
那請問Toyota怎麼會知道二手車商/偷車賊會把車轉手給誰?

>>1004720
所以你懂開版那人的邏輯多跳tone了吧

乾脆說老美日本提供人道疫苗給中國很邪惡好了
他們沒想過這些人要看下一代受到中共假疫苗搞到死不了的慘狀嗎

>>1004714
>>納粹是直接的傷害行為
你搞錯重點了，重點不是有沒有其他替代品、或是有沒有直接助長;

重點是:一個個體(人或團體、公司)，哪怕它沒有惡意，但是他的行為最終結果是助長了惡，那他有沒有責任?

馬丁牧師認為有，不表態就是一種表態，哪怕你不知道到底事實(那些人到底有沒有罪)如何，當你選擇不作為，你就要負起不作為的責任。

照馬丁牧師的邏輯，toyota在發現isis使用它們的車後，應該第一時間就跳出來反對，更甚者，toyota應該管理它的買家，避免它的車流入isis手上

toyota的"不作為"，即是一種罪惡，才會推演出開版圖。

這種思考認為"個體有義務為他人的行為負責，你對罪惡的冷漠就是你的罪。"

>>1004727
所以世界上所有因人類而起的問題果然都是上帝的錯啦

>>1004727
> 這種思考認為"個體有義務為他人的行為負責，你對罪惡的冷漠就是你的罪。"

滑坡論就免了, 現實是人類接受納粹例外, 不接受納粹例外普遍化

因為納粹是讓人類史無前例的要用幾千萬的直接跟間接傷亡才擊破的毀三觀組織, 於是繼承納粹的政治思想會例外性被預防封殺, 跟納粹有關的責任才會例外性有罪推定

把這種歷史脈絡丟一邊只想靠邏輯遊戲走跳, 結果就會一個又一個滋事型網紅不斷生出新的TOYOTA笑話

>>1004729
不，你錯了，這不是滑坡謬論。

滑坡謬論是一種推理上無視其他可能性的謬誤，你做了a"就會造成b，有b"就會"造成c，依此類推，其關鍵點有二:1.它是推理，不是事實。2.它在推理時無視了其他可能性，例如做了a卻沒造成b的可能性。

這裡開版說的是效益主義，首先它只看事實(刀子是不是你賣的?是。人是不是你載過去的?是。)，它不是推論，而是建在事實之上的反思。其次，"個體該不該為他人的行為負責"，這已經是倫理學一直在討論的話題了，不只nazi獨有，你這種"因為是nazi，所以才成立"的論點不成立。

所以來引用GT的結論吧
把雷諾皮卡賣過去吧
善良老百姓發不動拿去養家就會乖乖進廠維修
武裝分子發不動就原地被無人機炸死

完美解決(誤

> 上面沒有人在講toyota的車只會賣給isis(推論)，而是在講toyota的車有被isis拿去用(事實)。你在講的跟別人沒交集，只是自己畫靶自己玩。

梗的原點是"地球上有戰鬥TOYOTA, 所以TOYOTA要負責"
然後接下來就看到你為了這個本來可以笑笑就算的滑坡論拿別的名詞與類比錯誤的範例塗粉

> 至於責任，那是在責任歸屬，以已發生的事，回溯其成因和各人是否有盡其義務，這哪裡有推論的空間了。

把應注意且能注意而未注意或等等的主觀責任要件省了, 當然就只是瞎抓責任的推論

> 第三段懶的回了，你連我並沒有在為效益主義講話都搞錯，解釋一個概念和支持一個概念是兩回事。。

哪個不好講偏偏又拿了一個納粹例外論的產物出來搞抽象化工程
去脈絡成這樣當然順便嘲笑你這種人

這個邏輯也扯太遠了，真的要究責應該是找賣車給IS的商人，生產商不可能有辦法預防產品賣給恐怖組織，這已經遠超它們的能力範圍了，生產商只是把東西賣給當地的經銷商，經銷商要買給誰生產商壓根沒能力去管，說白了就算不賣給戰爭地區，那些賣車給IS的商人還是會去鄰近地區調貨，結果不是一樣，到頭來只差價格

說真的就算今天世界各國一起說好禁止武器出口到中東並且嚴格執行中東並不會因此和平
在豐田貨卡和AK-47誕生的幾個世紀前他們就用駱駝和彎刀打來打去
失去了西方世界帶來的現代科技他們只是會改用祖先留下的傳統方法殺戮

>>1004737
價格有差就不就代表toyota有能力控制了？
原本對方能買10台變成只能買5台
少的5台就是totyota的責任

事實上現在的防洗錢措施就是這樣的邏輯
每個使用銀行或任何金流服務的個人都有責任注意洗錢問題

>>1004738
中東問題主要不是武器的問題
是現在聯合國重蹈國際聯合的覆轍
明明有兵權但大多國家根本不想延伸事端所以冷處理（不表態
表態的美國就變成了靶子

>>1004741
美國之前打掉海珊政權最後把伊拉克變成了一個恐怖份子的溫床
國際的武力介入只是壓的過一時壓不了一世
美軍一走一些亂七八糟的人馬上冒出頭
中東不把自己的宗教、民族、土地問題解決永遠只有打不完的仗

>>1004740
以結果論的話現狀是他們只是變成去買別牌的車而已，並沒有減少

別忘記其中有非常多車是二手車，原本根本不是賣到中東地區的

>>1004740
問題在於說IS的車不會因此變少，頂多就是變貴或換別台車，就結果來說還是沒解決
不把戰爭的根本原因去掉，只是讓工具減少或改變是沒太大意義的，他們還是會繼續打，頂多就是用別的東西來打

>>1004743
>美國之前打掉海珊政權最後把伊拉克變成了一個恐怖份子的溫床

都８１０２年了，還在伊拉克
伊拉克人均收入都已經回復到比中共還要高的程度了

>>1004740
> 價格有差就不就代表toyota有能力控制了？
> 原本對方能買10台變成只能買5台
> 少的5台就是totyota的責任

先去證明豐田有這種價格控制能力吧

最好那些包頭巾的都是買新車啦wwwww
還頭又大有能力控制咧wwwww

>>1004748
人均收入只能跟類似規模的國家比
不然盧森堡就是全世界最有錢的國家了

>>1004802
>人均收入只能跟類似規模的國家比
>不然盧森堡就是全世界最有錢的國家了

為什麼是盧森堡？

>>1004809
盧森堡的人口僅有五十幾萬(註)，
但是有著全球數一數二優惠的稅率，
此外地處西歐核心地帶，
交通非常方便，
吸引了大量金融業進駐，
這些企業所得全算在盧森堡頭上。

超集中的金融業/超少的人口，
造就了世界第一的人均收入。

註:作為比較，同樣是金融中心、地點良好的香港人口有740萬左右，是盧森堡的15倍。

>>1004812
所以盧森堡不是世界上最有錢的國家嗎？

>>1004812

http://fortune.com/2017/11/17/richest-country-in-the-world/

These Are the Richest Countries in the World

2017/11/17

2. Luxembourg ($109,190)

>>1004824
不是
高的是人均收入
但是總體經濟不如美中

>>1004834
這是當然的阿
我們在談人均收入，網宣組就很喜歡拿經濟總量來反駁
對受薪階級來說，人均收入的感受比國家總體收入重要

我不期待網宣組能體會這種差異
因為在中共的計畫裡，是沒有私人財產的概念的
所有東西都是公有，我們人數多所以總量很好看，卻不懂自己的可支配所得才是影響生活品質的關鍵。

>>1004837
看不懂你在講什麼，
怎麼扯到對岸的網宣去了，
沒頭沒腦的。

废话，我住香港，哪来的十一长假。

>>1004824
區區50萬人能籌的錢怎樣都比不過我大台灣吧？

>>1004840
他想表達的是如何定義富裕國家
應該看整體收入 還是人均收入
這似乎是只能用來打嘴砲的問題 背後卻有很大的意義

比如說中國
若提到國際地位 他們會堅稱自己是富裕的大國
談到人權和永續發展時 卻又改口說是開發中國家
一個國家不可能同時是富裕又貧窮的
因此這便是值得討論的問題

>>1004856
不就單純沒誠沒信?

>>1004856
沒那麼複雜

單是有人說重建後伊拉克重建後的人均收入比中國高了
然後有人試圖用盧森堡和經濟總量去反駁

>>1004869
你們是沒看到人家是說規模大小差很多的國家不能用人均收入比?
啊不然盧森堡是有辦法維持美國一整年的軍費開銷?
盧森堡人均收入高你會覺得它是超級強權嗎？

>>1004880
>規模大小差很多的國家不能用人均收入比?
為什麼不能用人均收入比?

你的國家人民每年賺多少美金，和我的國家人民每年賺多少美金，就只是單純的比較


而且伊拉克的人均收入又沒中國高，到底是在吵什麼呢?

查了一下不得了
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8


去年有網宣組的吐槽東非一個產油國比台灣的人均收入GDP還要多
那時還能在WIKI上找到台灣的人均收入
今年就直接寫台灣沒有資料wwwwwww
中國則從75名提升到66名XDDDDDDD

想到軍火女王裡面把蔻蔻講得多神通廣大

結果她想出的讓世界和平的方式是把航空封了害死幾百幾千人然後說以後世界就和平了

如果不是蔻蔻哥在事後吐槽說賣不了飛機飛彈就賣棍子石頭

本來一部還不錯的作品就馬上變成了糞作

>>1004885
這你就知道這作者不只畫技差、劇情及設定也很糟吧！
六年前動畫開播時還有人說軍火女王比廣江的Black Lagoon寫實(笑)

>>1004882
我國不是世界銀行的成員，所以世界銀行的資料表不會有台灣的資料
之前WIKI上的GDP資料，都是等主計處公布後在加上去的

>>1004881
所以台澎金馬每個人收入都是五萬起跳嗎?

你是需要先去學機率學
還是先去學統計學?

真正了解數字的人
最討厭看到的是什麼你知道嗎?
就是平均數呀 這東西看起來好像有意義
其實只是扭曲整體數據的一個莫名其妙的數字
這就跟一堆人喜歡用%來代表一切
但是實際的數字生成基礎(例如民調的採樣數
卻往往喜歡忽略不計或者不提
然後不明究理 不願意深入思考的人
就被這些'數字'給忽悠了

GDP和人均收入要看的標的也不一樣，為什麼要擺在一起看?
人均收入是看國民的生活水準指標之一，GDP是看市場總體規模

台灣人均收入 23,573美元(人均GDP:52,304美元)
大陸人均收入 8,690美元(人均GDP:8,123美元)
要比較軍費的話只看人均的2~3%來算，台灣的每人支出的軍費一定大於大陸阿
但是把人口乘上去看總體的話，大陸整體軍費支出就是直接上到世界第二
台灣軍費整體也只能摸到20左右

要看個人還是總體指標可以，但是要先搞清楚到底是反應出甚麼
講軍費扯人均，講生活水準扯總體............

>>1004664
>>德國神學家兼牧師馬丁尼莫拉曾寫過一首詩:納粹抓了共產黨人的時候，我沉默了；我又不是共產黨人。(下略)

當他們抓難民時，我保持沉默，因為我不是難民；
當他們抓恐怖分子時，我保持沉默，因為我不是恐怖分子；
當他們抓極端主義者時，我保持沉默，因為我不是極端主義者；
當他們抓伊斯蘭教徒時，我保持沉默，因為我不是伊斯蘭教徒；
最後，社會的治安好多了。

>>1004664

https://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came_...

"First they came ..." is a poem written by the German Lutheran pastor Martin Niemöller (1892 - 1984).
It is about the cowardice of German intellectuals following the Nazis' rise to power and subsequent purging of their chosen targets, group after group.

你說的對。
當他們抓有腦的時，我保持沉默，因為我不是有腦的。
人民政府社會信用體系是好的。
慶豐帝萬歲，我愛老大哥。

>>1004882
>去年有網宣組的吐槽東非一個產油國比台灣的人均收入GDP還要多
那個國家叫赤道幾內亞，在西非海岸
人均GDP世界第36名，高過台灣，也比中國高

>>1004952
要這樣說的話台灣邦交國那魯以前也是
這島國天然資源頂多只能養活一兩千人
但靠著挖島上的磷酸鹽礦大富大貴，人口破萬
人均GDP世界前列...直到鹽礦挖光光
如今靠著國際援助與收當年賣礦產買下的資產的租金度日

>>1004887
我當初漫畫從頭看到尾，真的不知道真實在哪(是因為我不夠屁孩?)?
動畫的話，至少動畫公司努力過了，劇情就是原罪，救不了

>No.1004955
>No.1004887
真要說的話大概就戰鬥的情節"比較"真實吧?
像黑礁根本超級系,每個人都大開無雙,連隔著車門互轟
都不會中彈 xd
軍火女王裡的傭兵就沒這麼強了,即使強如雷姆是三角洲出身
遇上整隊海豹,他們也只能被壓著打
甚至也有隊員死傷...
至於劇情的話,的確在量子電腦一出來就...

("I'll be back.")

https://tw.appledaily.com/international/daily/20181004/38143402/

超大膽「逃犯」　
潛入警局員警追緝9小時

2018/10/04

美國德州的貝德福德警局(Bedford)，當地時間1日凌晨，天花板突然掉下了兩隻浣熊，完全不受控制的四處在警局內竄逃。
一群員警手拿網子、桿子等各種工具，依舊無法將「逃犯」制伏，最後花了長達9小時才將牠們「逮捕歸案」。

>>1004955
據情就是很蠢 但槍戰場面做的還不錯
大家概就這樣

>>1004885
其實也不用到石頭跟棍子，二戰人類怎麼打就怎麼打
沒有GPS導航就靠羅盤跟六分儀
沒有衛星偵查就派偵察機+雷達
沒有精確制導武器? 那就地毯轟炸啊!

某方面而言是更慘烈的世界，戰爭將變成永無止盡的消耗戰

>>1005005
石頭棍子是他老哥的比喻，因為他是武器商人
他是說沒有飛彈的話還可以賣大砲跟槍械
連大砲槍械也被禁止的話就賣棍子和石頭
他老哥講這句話就是在諷刺蔻蔻太天真了

>某方面而言是更慘烈的世界，戰爭將變成永無止盡的消耗戰
如果是回到燧發槍時代，因為武器的殺傷不可靠，整體傷亡率反而下降
所以傳統不足間的戰爭與死亡率都很低，因為兩邊都無法有效殺死對方又不被殺。
如果退回了棍子和石頭時代，人類間的戰爭就會減少，相反的人類被野生動物襲擊而死亡的機率就變高。

>>1005006
路過
話說就算中東那邊沒了近代武器，似乎也沒比較好，遇到村落就是放火燒，不會出現所謂讓難民逃出和逐屋清掃，雖然百姓不會因此死光但流離失所又沒難民營可待也沒比較好...

>>1005007
少了現代物流系統的便利，物資無法流通，那偏遠地區就是靠劫掠讓自己的部落社區活下去

所以說蔻蔻真的是太天真了，但不討厭。

>>1005005
GPS出現之後平民傷亡是直線下降的
如果真的沒有衛星會直接跑到越戰那種犁一遍不夠，那就犁兩遍的打法
反而會導致整體情勢嚴重惡化
而且沒有衛星，要抓戰爭罪刑就更難了
那種搞法先不說可不可行
爽到的其實是區域型強權獨裁者

>>1005008
對齁這個問題好像更大，停戰協議根本不可能存在或維持，偏遠地區不搶就是自己餓死，富庶地區也因運輸問題沒法徹底消滅偏遠的遊牧部落，結果就是永無寧日

>>1005005
漫畫裏好像是通訊手段都掌握了(不管有沒有加密) 甚至還能製造假消息

不過這樣戰爭會回到用旗語 傳訊鴿之類的時代 配上現代兵器 嗯.....

>>1005013
那個只會逼人跳指向性資料鏈的＂通訊手段掌握＂根本是不知所云
作者對於整個通訊科技的誤解導致在作品上出現一堆很尷尬的東西
這只是其中之一...
以現實來說，F35就已經有指向性資料鏈了，如果是雷射通訊更是早已民用化的技術
要介入這種通訊系統所需的功率足夠讓地球上用反輻射標定把他那珍貴的衛星全抓出來然後想辦法一顆一顆炸了

>>1005013
像是雷射轉發散是紅外線通訊她的系統就完全拿他沒轍
而且這個還是已經成熟、可以被使用的技術
況且要一口氣把整個軍用的展頻無線電干擾還製造假訊號
那個玩意的功率和體積都不可能小到哪裡去
又是放在固定軌道的太空中，根本是等著被別人炸
當然也可以放著不炸，因為這樣有此類技術的國家（老美、歐盟）和沒有此類技術的國家差距會被極限拉大
進而轉換到為所欲為的狀態
不過這不是蔻蔻的錯，而是作者在考據上受到時代的限制所致的
當年這方面的資訊不足也不透明，誰會知道老美早就凌駕於科幻之上

http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1421588-20181006.htm

法國警方調查孟宏偉失蹤　
據報返中國後被紀檢部門帶走

2018/10/06

法國內政部表示，孟宏偉的妻子曾收到社交網絡及電話恐嚇，當局已向她提供保護。
有人權組織擔心，北京或會利用孟宏偉的身分，追捕潛逃外國的異見人士。

根據公安部官方網頁，孟宏偉最後一次公開官方活動是在8月23日，他於北京會見訪華的新加坡內政部第二常任秘書黎忠漢。

>>1005017
反正後面劇情就一個囧字而已 這作者後面的作品都是這種感覺

不過動畫的火拼場面 黑人地達羅的顏藝抄有趣

>>1004955
所以我很後悔收漫畫
前面還不錯
但是最後12級超糞，直接不買
真的不如收強襲246(我喜歡這個翻譯)
看美女殺殺殺還比較爽

著實在戰鬥刻畫上，軍火女王相較於許多把正規特種部隊當雜魚的ACG主角群來說，敵役的戰力表現算合理很多。

即使有比較破格的雷姆和法爾梅，一樣會被Night 9這種甲級單位碾；或是在裝備不足和被突襲的狀況下，被對手用重火力壓著打（交響二人組和魔女海克斯）

印象中除了對上第一集的關稅保安隊，和陳上校的私人部隊時，約拿和法爾梅開掛開很大之外，其他都還算還好（？

>No.1005022
他後來那部仿fate聖杯戰爭的完全看不懂...
劇中一堆複雜的經濟學概念(?)
外加大咖英靈被FGO先用了,他也不好意思畫吧
結果就是一整部不堪入目...

>>1005025
她是個瘋子 可是她的奶奶讚

>>1005027
關稅保安隊是被對方打個措手不及 中國人是有人沉不住氣加上訓練時養成的習慣被看出來了吧

http://www.passiontimes.hk/article/10-04-2018/48479

控方指何志平曾為伊朗牽線購稀土　
任非洲多國軍火交易中介人

2018/10/04

何志平被指涉向前聯合國大會主席、烏干達外長庫泰薩行賄。
檢察官在當地時間周二（10月2日）向紐約南區地方法院提交長達32頁的文件，指何志平先後以同一手法接觸及賄賂兩任聯大主席，行為絕非偶然，而是經部署的計劃；又指何志平涉及為伊朗牽線，經香港及中國的銀行避開制裁購入稀土，甚至為乍得、利比亞及卡塔爾等國任軍火交易中介人。

>No.1005025
千吉妲也很好
也許未來劇情找人幫忙，才是長久之計
>No.1005034
配角都比主要女性角色還有趣(真心話，要是畫師是裡番大手的話，或許那些女角會更讓人有興致)

>>1005076
你不說我都忘了人妻千吉妲(他的刺青有夠帥)
密爾特.香格拉蒂.海克絲.羅可蓮.千夏都很棒
劇情喔?算了拉，他多畫一點246那種妹子打架的漫畫吧
我蠻喜歡他畫的眼神
但這部的特種部隊有畫強真的很不錯
海克斯那邊要是課長沒出手
COCO就要掛在那了，海克絲真心棒

>>1004727
有個問題：
你怎知道你將來的車主會成為恐怖份子？
假定？那我是否可以假定一個人後天智障？
如果可以，那您也不用跟我辯論了
我不太喜歡做無意義的事情

>>1004924
https://www.youtube.com/watch?v=M_aXcH1zDEE
{bmg start]

>>1005100
你根本沒弄懂吧....

關鍵不在於確定，
而有無盡到預防的責任。

開車時你能確定下個路口絕對安全?
當然不行，
但是你有這個義務預防(路口減速)。

這個理論質疑的是:責任真的全是別人的嗎。

當TOYOTA看到它賣的產品被拿去用在殺人用途時，TOYOTA可以就這樣說:「喔，這不關我的事，我只是賣車，我的一切行為都合法，我今後也不打算改變」;如果它能，那開版就是一個笑話，如果它不能，開版的背後就是一個責任。

PS.我也問你一個問題:

當你在職場上聽到:「不關我的事，那是誰誰誰說的，我只是照做，我也不知道那裡有問題」，你會如何反應呢?

>>1004747
如果全部車廠都有自認為有責任就會減少啊
你這樣講更代表了有責任啊

>>1004751
原來售價跟客人選擇toyota沒能力控制喔

>>1005116
關鍵字：

中古車
偷車賊

上面都說過好幾次了，這些車有大半是被正常的客戶買下後再轉手賣的(有些甚至原本是賣到完全不相干的地方)，或是被偷車賊偷走了以後地下轉手商知道中東人愛用TOYOTA加上在海外不容易追查才轉去中東的

TOYOTA當然可以控制第一手交易要賣給誰(TOYOTA已經有禁止賣給準軍事組織或恐怖份子)，但他要怎麼控制二手、三手交易？

>>1005116
所以我說二三手交易是要怎麼預防啊...
如果可以的話台灣淘汰的警用摩托車也不會被IS賣走了

http://s.nextmedia.com/apple/a.php?i=20181008&sec_id=462&s=0&a=20516957

發哥台灣出巡逼爆捷運　
自爆洗衫煮飯做足似阿信

2018/10/08

周潤發前日到台北，準備昨日宣傳新片《無雙》，已八年未到過台灣的他昨早從酒店走到公園慢跑，沿途遇上粉絲要求集郵，發哥都有求必應。
晨跑後發哥又到飯店附近小店吃早餐。
其後，發哥出席《無》片台北首映時，更跟發嫂一齊坐捷運到場，令捷運車廂一度逼爆。

>>1005123

https://gulfnews.com/weekend-review/features/world/the-triumph-of-the-pick-up-1.2280534

The triumph of the pick-up

It’s reliability and manoeuvrability have made the ubiquitous light-weight truck the battle vehicle of choice worldwide

2018/09/20

In 2006, producers of the widely-watched British motoring show Top Gear - the original version, featuring the superhit trio of Jeremy Clarkson, James May and Richard Hammond - decided to carry out a unique experiment to find out why the pick-up is so popular with insurgents.
They bought a Toyota Hilux from a farmer for $1,500.
It had 190,000 miles (304,000 km) on the odometer, and subjected the pick-up to an insane variety of tests.
They wanted to find out if it would still start and move after these tests, with the mechanic allowed to use only basic tools like spanners, duct tape, and WD-40, but no spare parts.

>>1005116
還在扯TOYOTA
你要不要去問為什麼加拿大關務讓這些車出口到中東?

>>1005027
關稅保安隊其實也就一般警察SWAT那種等級吧
還是你要說約拿小弟用FNC打偏標槍那邊? 那真的有點開掛 不過倒也沒太離譜
雪山對中國軍那邊就真的是習慣被摸透沒辦法
>>1005082
這部我一直很好奇如果跟軍火女王是同一世界的話約拿會不會去找卡士伯算帳
約拿:說好的日本很安全在哪? 這國家的JK都是一堆怪物阿

>>1005114
二手車商原來都在頭又大的掌控之下 果然K島是平行世界連接器
>>1005116
去問楓葉國阿
還有這些車很大一部分是二手甚至失竊車
這部分原廠最好是有手段控制

果然活在同溫層的覺青都很不食人間煙火

>>1005310
但是原廠有控制他們可以控制的部分了啊...
所以原廠也認為他們有部分責任要控制銷售範圍
你現在又再說其他人的責任了
如果你說的2手商也有意識到責任
自然也會想到自律啊
事實上現在那些組織的確不容易拿到資源

所以你反而證明了TOYOTA有責任了

再舉個例子
好幾年前咖啡品牌商都在要求公平交易
讓咖啡農得到更適合的金額
為什麼?
咖啡品牌商只要拿到便宜且品質夠的豆子不就好了?
幹嘛去管產地國的剝削行為?
就是因為咖啡商有責任不選用剝削產品

>>1005274

https://www.imcdb.org/v045661.html

1988 Toyota Hilux [N50] in Top Gear, Non-fiction TV, 2002-2015 Ep. 3.05

>>1005314
嗯… 這不是單純為了商譽的純粹商業行為嗎？

「我這家咖啡好棒棒，咖啡農會很公平的得到應有的收入，來喝的話就是做功德喔。
喝其他家的咖啡的人都是壞寶寶，是邪惡剝削者的同黨…」

>>1005314
那些咖啡商隨便講講來提高價格而已 有人真信了啊 難怪會信最近覺青中很紅的那個溫先生啊

>>1005314
就像>>1005320所說的，這是商業行為的一部分
當時美國及歐洲有發起拒喝剝削產品咖啡的活動，而且數量並不小
然後星巴克就抓準機會跳出來大肆宣傳他們拒用剝削產品吸收從其他品牌那邊流失的客戶，之後其他廠牌看客戶被搶了才跟進

所以這不是責任問題，是這麼做有助於商業競爭。就結果而言他們是做了好事沒錯，但那也是因為做好事讓你在和其他品牌競爭上能獲得優勢的前提

>>1005322
就是做公關 順便打擊對手而已 沒好處 那些企業不會那麼好心

>>1005313
TOYOTA的責任是在於說該把車子賣給信用好的經銷商
但這之後的事他管不了，TOYOTA沒公權力去監督那些車主和二手車商
說白了在這之後的事基本上只能給警方管，而有個問題是砍頭的生意有人做，這種事是抓不完的
把TOYOTA能力範圍外的是怪到他頭上沒意義

>>1005114

基本概念
1. 權利/行為伴隨責任, 但責任有個範圍, 而且責任範圍不是幾個滋事份子說了算
2. 預防手段和侵害他人權利是一體兩面, 所以現實面才有個概念叫比例原則

有這兩點就能抓到滋事型網紅在自承什麼都不知道的狀況下還硬要出嘴的白爛點在哪

>>1005314

https://www.theguardian.com/global-development/2014/sep/05/fairtrade-unjust-movement-serves-rich

Fairtrade is an unjust movement that serves the rich

The narrowness of the system favours Latin America over Africa and Asia and is beyond the reach of many developing countries

2014/09/05

Therefore, FT tends to mostly benefit Latin American countries because this region is a net exporter of agricultural products.
Argentina, for instance, draws half of its export revenue from agricultural products.
To put things differently, agriculture in Latin America is mostly focused on exports, whereas for African and Asian LDCs, agriculture serves a subsistence purpose.

>>1005324
所以他也認為自己有部分責任不是嗎?
不然他可以隨便賣就好
賣給恐怖組織傳更大幹嘛不賣
跟你堅持的"toyota不用對車賣到哪負責"的假設違背啊

>>1005338
賣給恐怖組織賺更大? 你是不是誤會什麼了啊？ 首先恐怖組織會不會想買是一回事 再來 他們真這樣幹 早被抄家了

而且 你跟那個姓溫的都犯了一個錯 就是這些人之所以拿TOYOTA改裝是因為他在民間的市場很好買到

>>1005338
你真的有看懂我在說啥嗎?
我沒說TOYOTA完全不用負責，但他只要把車賣給信用好的經銷商就算負責了，在這之後的事情基本上只有警方能管，TOYOTA沒權力沒能力插手
而實際上那些車基本上都是二手車居多，至於獲得車子的管道從黑市到所謂背後金主都有，這基本上只能給警方乃至國際勢力去處理，TOYOTA也只能在旁看而已

>>1005338
別人的責任觀念跟滋事份子抹屎用的金魚牽屎責任論是不一樣的

>>1005338
說你活在同溫層不食人間煙火還真的沒啥說錯耶
當年ISIS崛起時除非頭又大在摩蘇爾設立了"頭又大伊斯蘭國官方銷售中心"才有問題好不好
頭又大有這樣做嗎? 沒有嘛 那他有甚麼問題?

一開始會查是因為當初ISIS車隊中太多又車款太統一感覺不太像是二手商到處收購來的才會去查
結果查到加拿大那邊又沒下文了(還是有後續? 有島民可以提供下嗎?)

就算是真的新車也大多經了不知道幾手的白手套才到IS手上
這種要防止你也太為難頭又大了吧
怎麼想都是政府層級的事情了

上面不是有一張騎彰化警局機車出現在中東的照片?
所以說台灣也要負責了對不對?

同事裡也有那種什麼事都嗆很大聲要誰誰誰負責來顯示自己很負責的
終歸來說就是這種人就是自己無法承受一丁點責任所以不斷的要求大環境負責
久了以後內心會真的以為自己是先天下之憂而憂
而去無視其實是自己為了逃避責任而把人生的重心放在推責任到其他頭上

>>1005363
沒事沒事，那是伊拉克政府軍在用的
是協助打擊恐怖主義