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美國戰爭部-自動武器:美國vs德國(中文CC字幕)
無名
18/10/08(一)19:06:04 ID:Ln7LMz0.
No.1005202
del
影片連結:
https://www.youtube.com/watch?v=QBBXv7xxX6o
這是美國戰爭部於二戰期間給士兵了解自己和德軍的自動武器上的差異,
主要是讓他們了解並且不再害怕德軍壓制火力甚至知道如何運用德軍的缺點。
我知道有人看字幕可能會覺得該影片有些測試法不甚科學,
甚至有淡化一些敵方的優勢和己方的劣勢,
不過這就是當年他們做出來的內容,
如果有不滿麻煩請向美國戰爭部抗議敝人處理不了,
另外我知道有些部份是有用到類似俚語"會叫的狗不咬人",
但是"叫的比咬人大聲"翻譯起來很奇怪,
所以我用"鎮懾力比殺傷力強"來替代有其他翻譯法歡迎提出。
本影片為美國政府製作屬於公共財,
歡迎轉載分享。
無名
18/10/08(一)20:07:57 ID:/KF.K0g.
No.1005212
del
政戰總不能說死定了或輸定了這種話
滅敵人威風長自己威風是政戰工作的一環
無名
18/10/08(一)20:28:43 ID:R76397wQ
No.1005215
del
覺得最好笑的是機槍彈孔那邊....
死神之鐮被批得如此不堪
聽說連老兵都很怕MG42?
無名
18/10/08(一)20:49:47 ID:Tw1Aq6/A
No.1005218
del
有句話叫新兵怕砲彈老兵怕機槍
無名
18/10/08(一)21:27:33 ID:njP7eoc.
No.1005223
del
基本上面對敵人機槍沒有人不會怕的啦
就算是法國紹沙或義大利布列達 難道你會「啊那槍爛死了我們直接衝吧」嗎?
我已經在這裡貼這個影片好多次了
不過這真的解釋得比什麼都清楚
https://youtu.be/N59msUnyy1g
無名
18/10/08(一)22:50:14 ID:/gDxoryw
No.1005244
del
>>1005202
阿斯~~MG42的聲音好棒
先來尻一槍
是說不意外拉,沒人會再宣導片說敵人好棒棒
到現場的新兵表示:幹!!被唬爛了
無名
18/10/08(一)23:02:52 ID:dNXgo.hM
No.1005247
del
因為各種電玩的關係我一直以為M3是便宜爛貨
這支影片為它挽回不少我心中的形象
無名
18/10/08(一)23:23:03 ID:sNaRL1hw
No.1005256
del
>>1005247
低射速的代價就是要暴露自己更多時間
還是mp40實際
無名
18/10/08(一)23:52:23 ID:Ln7LMz0.
No.1005266
del
>>1005256
可是如果這是主要考量的話,
最實際的其實會是湯木森。
無名
18/10/08(一)23:59:13 ID:ov.4jNgM
No.1005268
del
>>1005266
>最實際的其實會是湯木森。
錢、製造時間、前線需求、反攻歐洲大限
能選的話大家都選湯普森
無名
18/10/09(二)00:04:52 ID:Do1PWEW2
No.1005270
del
>>1005268
沒有彈鼓的湯普森才不是湯普森呢!!(然後就被後勤部否決了)
無名
18/10/09(二)00:18:02 ID:/JKBShWI
No.1005273
del
>>1005268
如果重量還有奇怪的彈匣釋放鈕位置不算在內的話,
畢竟用右手拇指卸除彈匣實在是不太讓人適應,
我去打朋友的GBB湯木森時都怕不小心沒握好導致掉彈匣。
無名
18/10/09(二)00:18:52 ID:wSoy9MyA
No.1005275
del
>>1005215
射速每分鐘破千、是自家機槍的快兩倍,這種鬼東西大概要蓋上石鬼面才有辦法不怕
無名
18/10/09(二)00:24:58 ID:CgjaQsGQ
No.1005276
del
>>1005275
戰爭部,GI的能力是有極限的
我從短暫的役期當中學到一件事......
越是玩弄計謀,就越會發現GI的能力是有極限的......
除非超越GI......
人類肉體的讚歌
18/10/09(二)00:43:43 ID:DR.ez4Z2
No.1005278
del
>>1005275
>>1005276
>射速每分鐘破千、是自家機槍的快兩倍,這種鬼東西大概要蓋上石鬼面才有辦法不怕
約翰巴斯龍伯爵:GI是啥垃圾? 加入海陸,我教你點三零機槍疾走呼吸法。
無名
18/10/09(二)01:04:12 ID:Eo/5vO1M
No.1005285
del
>>1005278
大哥,你是在太平洋戰場,不是歐洲戰場啊
無名
18/10/09(二)01:07:01 ID:p2w32HEU
No.1005287
del
>>1005247
那個循環射速也太低了點, 才450rpm, 還不如拿一般半自動來double tap
除此之外m3和sten倒該是不會比後期的劣化mp系列差
至少英美的原料和軍工系統沒有受損
>>1005275
有受過點射訓練的話, MG系列倒是沒理由比M1919差,
畢竟連M60/MG3系列都算是它的後代.
無名
18/10/09(二)01:15:28 ID:ltHF8u9U
No.1005289
del
>>1005287
M3 黃油槍在全自動射擊時,比湯米槍要受控的多(M3也只有全自動射擊模式,單發或點放就靠自己手指控制)
而且工作很可靠
所以這東西在美軍中甚至用到第一次波灣戰爭時期(工兵)
無名
18/10/09(二)01:42:37 ID:p2w32HEU
No.1005293
del
>>1005289
>在美軍中甚至用到第一次波灣戰爭時期
那是因為美軍一直沒有代替品吧?
M1射速是有點太高, 但M3的450RPM也太低, 要不受控也難,
好歹有sten的550左右也平衡一點
無名
18/10/09(二)01:43:42 ID:V8XQqRds
No.1005294
del
>>1005285
是啊
歐洲有巴黎和奧地利 又是美酒又是美女
哪像太平洋只有瘧疾而已
無名
18/10/09(二)09:36:02 ID:YYE3bBjM
No.1005300
del
>>1005276
略)
ロードローラーだッ!
無名
18/10/09(二)11:58:52 ID:fc68mOPI
No.1005319
del
看到那句,較慢但是較為精確的時候.....
心裡在想當初日本是不是也這樣跟士兵說的.......
不過92式跟M1917的差距應該比MG42跟M1917的差距
還大就是了........................
無名
18/10/09(二)16:10:42 ID:/JKBShWI
No.1005352
del
>>1005293
其實M2 Hyde大概就是570RPM,
不過生產線出問題導致合約解除,
海陸用的Reising M50跟M55分別是550跟500RPM,
其操控性、準確度以及重量部分都比湯木森好,
可惜因為各槍間零件不能互換而且拆解困難,
所以當海陸開始拿到湯木森後就停止使用Reising了。
有興趣可以去ForgottenWeapons看Hyde Model 33跟Reising M55 。
無名
18/10/09(二)16:32:52 ID:d6PkkTn6
No.1005355
del
說到射速,一直在想mg42不會有射速過快
導致子彈過度投射的問題嗎?
無名
18/10/09(二)17:15:33 ID:yOYpkJ7c
No.1005357
del
>>1005355
只有新兵會一路板機扣到底
無名
18/10/09(二)17:26:16 ID:d6PkkTn6
No.1005359
del
>>1005357
我應該換個問法,不針對mg42的狀況,單就機槍的設計來說
過高的射速會不會只是無謂的浪費彈藥?
假如說單位時間內射出5發就能夠對敵兵達到足夠的壓制力
把射速拉高到同一時間內可以射出10發甚至更高有其意義嗎?
在步兵上,是否只要有約莫500~700RPM的射速就足夠了?
無名
18/10/09(二)17:46:37 ID:FDZbkDWE
No.1005362
del
對二戰德系戰術而言機槍是整個班的火力中心
機槍兵的角色吃重到已經不僅僅是壓制用了
無名
18/10/09(二)18:17:25 ID:.j3V4atk
No.1005364
del
>>1005359
以二戰的情況來說不會那些拿著kar98k的士兵根本難以造成實際傷害
與其期待他們上戰場會突然變成神槍手不如把他們變成彈藥馱獸讓一挺機槍瘋狂輸出
不過二戰後突擊步槍興起機槍500~700RPM的射速就足夠了
無名
18/10/09(二)18:18:58 ID:Jk.45C5w
No.1005365
del
>>1005360
>>1005362
何只不一樣 根本完全反過來
我們熟悉的美系步兵戰術是步槍兵是主角 機槍負責支援和掩護步槍
德系是機槍是主角 步槍負責支援和掩護機槍
無名
18/10/10(三)01:11:47 ID:sXNQ1S0A
No.1005409
del
>>1005364
比較好的講法是
德軍因為很早引進通用機槍的概念
德系步兵班戰術的核心是班用(輕)機槍,高射速是在一次世界大戰時德出的結果,因為敵人從掩蔽物到下一個掩蔽物的時間很短,提高射速能加大在敵人移動時被命中的機率。
德國步兵連中還是有重機槍排的編制,用的是三腳架的MG-42。
一般人會以為這挺MG-42的定位和步兵排那挺類似。如果有看過MG-42那個三腳架的使用就會發現上三角上一堆限制射界的裝置,可以標定射界和執行跨越射擊。
美軍的步兵班走的是從一戰英法的體系,自動步槍班(BAR)掩護進攻班進行側襲(士官長帶的衝鋒槍)。然而因為M1格蘭德實在太好用了,讓每個士兵都能進行火力的壓制,才會讓人感覺到機槍射速好像不是很重要,反正鄰兵也能以火力支援我啊。
美軍的30機槍是直屬連部的編制,多由連長調配到各步兵排支援。M60通用機槍出現後一口氣替換掉了BAR、三零機槍、M14A1的位置,成為步兵排和武器連的通用武器。
無名
18/10/10(三)01:27:39 ID:sXNQ1S0A
No.1005415
del
回到原本問題
>>1005359
>在步兵上,是否只要有約莫500~700RPM的射速就足夠了?
如果是排用武器,500-700 RPM是足夠。注意這個射速只是理論射速,實際上因為換彈匣和戰場環境影響,實際射速會比這還慢。排用武器多用於直射壓制,用短扣火力將敵人壓制住,所以還可以。
然而如果作為連級武器,這種射速就不夠好用,因為連級武器多要負責更長距離的火力控制,低循環射速會降低機槍武器再長距離的壓制能力,因為這代表子彈落下時的間隙會變大,敵人更容易穿過去。
M60在越戰後被捨棄的其中一個原因就是射速太慢了。
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