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法德六代泰莎艦長控18/10/25(四)20:17:30 ID:ezL2xBK6No.1007160del
大家都搞無尾翼反而有點無聊啊
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181025003546-260417
無名18/10/25(四)21:11:49 ID:P33/zAkwNo.1007168del
問一下無尾翼會有機動性之類的問題嗎?如果有是否要額外添加其他裝置補償尾翼的效果
無名18/10/25(四)21:25:43 ID:wcxJItUANo.1007172del
>>1007168
少兩個甚至四個控制翼面當然要想辦法找地方把機動性補回來
只是目前看這樣看不出來怎麼補正
譬如向量推嘴、SU-57那種LEVCONs等等 總是要找地方補
唯依狂熱者18/10/26(五)00:07:49 ID:SplGlG9ANo.1007186del
>No.1007160
我提議推個炫砲的F104現代版,就不無聊了
無名18/10/26(五)00:43:39 ID:5K2f5QckNo.1007188del
>>1007186
幹!好帥!
下一隻可變VF就決定是你了!
無名18/10/26(五)01:11:54 ID:lpI/qYVMNo.1007189del
>>1007186
我常想台灣適合的是超魔改F-104
想辦法用雙模式推力手段讓緊急起飛的待命班可以抱著中程AAM在過中線前就飆到M3,或破6萬呎,或兩者兼有

海峽上的超高空空域應該已超過常見岸基SAM的射擊包線
在那悠晃除了可以把武器丟很遠以外
還能由上往下用雷達/IRST找些不好找的目標.
無名18/10/26(五)02:47:58 ID:hbMeSBwkNo.1007193del
>>1007189
為何不把這份工作交給固態推助火箭...
無名18/10/26(五)10:12:46 ID:pSclN0r2No.1007208del
>>1007193
所以我有說雙模式推力啊
看是噴射引擎mix助推火箭還是衝壓發動機一類
完美的狀況就用J58的混和設計mix一個火箭助推段
緊急起飛用火箭推上去,巡航用衝壓,返航用噴射引擎

最後助推段作成無人機,脫離後叫他自己返航
無名18/10/26(五)10:29:16 ID:bUGzn/wYNo.1007209del
>>1007208
研究員娘先不說,後勤娘雙眼通紅的看著你,已經要哭了。
泰莎艦長控18/10/26(五)11:43:25 ID:C23OX9iQNo.1007217del
>>1007168
為什麼響要把水桶戴頭上?
>>1007172
純粹無尾真的很麻煩,主翼只能選擇俯仰或左右
>>1007186
機身很炫砲,但尾翼還是要改才好
>>1007189
超魔改104的用途太限定,加上這維修後勤成本不好看,恐怕最好的替代是長程防空彈
無名18/10/26(五)11:52:09 ID:6XPfHQiINo.1007218del
>>1007189
有沒有人想開也是個問題。
F-104晚期摔到ROCAF到現在都還有陰影,連我當兵已經要目送末代F-5E報廢了,基地裡一講到F-104就在搖頭說每次起飛地勤就在開賭局看今天換誰回不來了。
無名18/10/26(五)13:00:02 ID:i/3TWZVYNo.1007224del
>>1007217
關於這個喔,我只是在ニコニコ静画看到覺得很可愛就收藏,至於為什麼戴喔我看不懂日文阿XDD

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im8227327
無名18/10/26(五)13:01:05 ID:DeBScoJ2No.1007225del
>>1007217
是的,用途單一
不如說我希望它是把技能全點在某方面的設計,在值勤高度速度上遠超過台海的任何機種.
這樣偏門到一個沒對手的狀態時就會有特有的價值
例如不帶AAM改帶空對空感應器,變成SAM搆不著的AEW延伸端點來用.
這樣比起來
能重複使用,能機動變軌,多用途,應該就比長程SAM來的有價值了.

>>1007218
魔改也是可以指設計魔改的來製造新機,例如Mig-21變成J8這種
之所以抓104是因為ROCAF跟他很熟

大概有點像要做個類似A-12的東西,然後用台海限定這條件來降低研發與後勤成本
無名18/10/26(五)13:17:54 ID:At4T98vMNo.1007226del
>>1007217
元ネタ(アニメ第6話)
無名18/10/26(五)15:25:03 ID:rGFccjC6No.1007230del
>>1007225
可更換任務籌載的無人機怎樣?
平常帶觀測設備,需要時換裝彈頭充當SAM?
無名18/10/26(五)15:59:32 ID:xcqOTANcNo.1007232del
>>1007230
可是對複雜高干擾的戰場環境我還是比較信任有人機
其次是台海很小,攔截或阻絕任務不會需要太長的滯空時間.

至於SAM的問題,我是希望助推段能跟現有SAM或SSM共用組件
用這種方法來簡化後勤.
無名18/10/26(五)18:50:26 ID:tFCKD.tcNo.1007259del
YF23死不冥目
唯依狂熱者18/10/26(五)22:51:46 ID:evKKEZ22No.1007287del
>No.1007217
只怕這改完尾翼,大概就根本認不出了
>No.1007232
為甚麼看完全部的結果都讓我想到只是一個可以快速反應的超高速飛彈卡車(又要重回冷戰初期的喜好嗎?)
>No.1007259
再怎樣也不可能讓你詐屍復活的,你老人家就死了這條心吧~
無名18/10/26(五)23:44:28 ID:gebeOf4MNo.1007291del
>>1007287
是的沒錯
這東西的立論不在高C/P啥的,而是一個簡要問題:
1.以台灣手頭這些科技與錢
2.只限定在台海上空
要怎樣完全立於不敗之地?

從六萬呎隨便亂丟個TC-1也是很夭壽的.
飄都不知道能飄多遠
唯依狂熱者18/10/27(六)00:42:52 ID:ymROksPYNo.1007300del
>No.1007291
我覺得與其針對台海開發,不如把它轉成廉價遠距快速反應用機型可能有更加拓展市場的機會(反正我們也不可能開發加油版本,所以距離跟成本才是賣點),看那些國土大的開發中(開發程度還不太高)國家會不會去買單。
(怎感覺我這想法越搞只會越像現代化F-5,只是強化航程跟速度要求,簡化甚至放生匿蹤,附圖id=37183133)
無名18/10/27(六)00:58:04 ID:WxO/3z/kNo.1007301del
>>1007189
你沒聽過F-104的別名寡婦製造機
冷戰德國還沒現在哪麼散漫,都有玩笑想要F-104去買個田很快就有了
無名18/10/27(六)01:05:11 ID:6qiy0al2No.1007302del
>>1007300
我認為在台海若有遮掉對方偵蒐能力或有偵測匿蹤手段的前提的話
自己的匿蹤能力是可以犧牲的.
反正就是搞到大家來打盲目泥巴戰,而且因為是在我家上空打,就算土法煉鋼的放一個人配隻手機來當對空監視哨也是守方有利.

退而求其次
針對有匿蹤能力的對手,要是就算匿蹤壓縮了我方偵測範圍
若能直到如此近的範圍時依然保持住對手打不到的態勢(保有極大的高度或速度差距),這樣也是可以.
無名18/10/27(六)01:08:30 ID:6qiy0al2No.1007303del
>>1007301
那有沒有聽過德國的104通常是失事在哪種任務上?

怎麼不問問凱利強森
這貨當初USAF下訂是針對哪種用途特化的
無名18/10/27(六)01:10:19 ID:qREdO1A2No.1007304del
>>1007287
任君挑選
無名18/10/27(六)01:12:12 ID:gXzNtox.No.1007306del
無名18/10/27(六)02:29:00 ID:ywrtJr/MNo.1007308del
>>1007303
印象中好像是低空高速突防,德國佬拿F-104去做對地攻擊
(916架F-104,292架墜毀,掛掉115名飛行員...)
無名18/10/27(六)12:55:24 ID:EJMbBZ12No.1007330del
笑死現在也只有美國能做出完全體五代機,其他國只有PPT
無名18/10/27(六)14:38:27 ID:TvJ.x1tsNo.1007337del
>>1007308
拿高高空攔截機來低空舔地實在很夭壽 簡直像F1跑拉力賽一樣(賀kimi再得一勝)

當初作決策的高層擺明就是想要全天候能力還有火控想瘋了 其他的風險還有子弟兵都當沒看見
連世界最高王牌去抗議都沒用 反倒賠上他自己的仕途
結果人操火箭就變成了人操插秧機

說到底 那個時間點上買得到的現貨真的就這麼一款具備全天候能力跟火控嗎?
難道不能請老美拔掉f-105的核子能力弄個猴版?
無名18/10/27(六)17:12:16 ID:ZzRoMQlwNo.1007339del
>>1007337
F-104是那時美國內外售的最好武器了
而且F-104的高速爬升率很適合德國第一線攔截,這點和台灣當年死撐F-104和後來努力保持Mirage2000的理由很類似,快速到達高度才不會被對方機群壓著打。

另外,F-104的高失事率除了因為作戰想定外(德台都有拿來對地),也跟當時的科技技術有關係,因為那時對超音速後的氣動掌握不足,進氣口設計不良使的同世代的戰機(F-100~F105)都有在一定仰角下進氣不足導致引擎停機的問題。
而且那時的飛機噴射引擎,每一顆引擎製作出來的"脾氣"都有些許不一樣,而且隨著改進可能同一批號的F-104頭尾用的引擎就有些許不同,這就讓F-104的維修非常仰賴有老練的地勤去維護。
那時可沒有機上電腦限制飛行員動作,加上每一台飛機引擎的脾氣不一樣。
所以飛行員有可能今天坐上一台換了同引擎的F-104,油門催快一點就讓引擎推力下降,加上F-104短小的機翼的特性,使的飛行員沒有太多時間能夠補救。
無名18/10/27(六)17:29:54 ID:IJseuigUNo.1007340del
>>1007339

突然間想到
如果是MUV-LUV的世界觀跟科技樹發展來看~
這F-104會是怎樣的樣貌?
附圖內是MIG-21 PF
無名18/10/27(六)17:47:25 ID:/YjG8wjoNo.1007341del
美國的無人機之前試過在伊朗的邊境被駭入然後迫降

所以就算是5-6機都不會完全無人化
無名18/10/27(六)18:24:50 ID:wSVfcJKcNo.1007345del
>>1007340
應該說他們還記得這系列哦
無名18/10/27(六)18:41:39 ID:IJseuigUNo.1007348del
>>1007345

這系列其實我印象最深的除了那些奶子之外就是空軍的黑科了....
尤其是死亡黑標的背景在東德垮台前
各國陸海軍的裝備就是標準的冷戰時期裝備~
唯獨就是空軍不知道點了什麼科技樹搞出了機器人XD
無名18/10/27(六)19:14:47 ID:TvJ.x1tsNo.1007350del
>>1007339
意思就是說,對德國來講,104不單是全天候密接炸射用,也是老本行高空攔截機

可說是那個年代少見的多用途戰鬥機了 一機扛兩大業務
不過就馬後炮來說,考量到後來的戰績,當初差點得標的幻象三對德國未必就不好
就不知道幻想三那個廣告不實的全天候能力 在中歐管不管用⋯
(以色列一氣之下把雷達火控通通拆光上陣,那個輝煌戰績是用土砲的二戰級戰系打出來的)
無名18/10/27(六)19:26:07 ID:ZzRoMQlwNo.1007352del
>>1007348
我還是要吐槽一下噴MUV-LUV的人大概都沒去看背景設定
就一直狂噴MUV-LUV設定不合理

MUV-LUV背景設定是在二戰後各國就統合上太空了。 在月面基地遭遇BETA時發現工程用機器人裝備武器的效果很好,所以後來就加強開發機器人的運用。

第一次BETA入侵時靠的就是空軍和地面火炮的方式壓制海量的BETA,這是很有效的戰術。直到出現會最主對付空中目標和和物體的雷射種出現,這才讓人類的技術出現劣勢,因為任何高過地表曲度的投射武器都會被雷射種擊落、包含飛機和彈道飛彈。
戰術機的主要目標就是消滅雷射種,高速的機動能力是因為雷射種平均秒準時間在七秒,所以戰術機要能在七秒之內從掩護物之間移動(正常戰術就是在在各BETA之間移動,雷射種不會直接射擊BETA),雖然推力夠但是平時不飛高是為了躲在地球曲度後面防止BETA集群後排的雷射種射擊。那些看起來不科學合體的服裝其實是抗G服,用以抵抗高速機動的G力,不穿那東西駕駛戰術機會害死自己的。
只要能消滅雷射種,MLRS和戰略轟炸機部隊就能靠遠程火力壓制住BETA。

以前有人推廣用直升機取代戰術機在BETA之間移動,我倒想問哪台直升機的駕駛需要穿抗G服?
無名18/10/27(六)19:32:37 ID:ZzRoMQlwNo.1007353del
>>1007348
>唯獨就是空軍不知道點了什麼科技樹搞出了機器人XD
回到這個問題
MUV-LUV當中是有空軍的,戰術機也不是隸屬空軍
只是在MUV-LUV世界觀當中,只要不能執行戰略轟炸的飛機都是垃圾

戰術機用戰鬥機編號算是故事中的梗
該世界的空軍主力是B-52、TU-95、轟六....(對,老共的轟炸機大隊也很重要
無名18/10/27(六)19:52:45 ID:ZzRoMQlwNo.1007355del
>>1007350
拿來當攔截機,F-104性能更好
拿來對地炸射,幻象三的設計比較安全

順帶一提,為啥德國堅持用F-104去執行對地炸射?
因為F-104不是丟普通鐵炸彈,而是在第一輪彈道飛彈發射之後,攜帶核彈去蘇聯戰線後方進行阻斷任務(用核彈炸爛蘇聯補給線)
這個任務本來就是送死任務,當然是用性能更好擁有全天候作戰能力的F-104。
標題F-104星式戰機小史
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1240070363.A.8E1.html
無名18/10/27(六)19:59:40 ID:J5RkzudcNo.1007357del
>>1007352
煙幕呢?
雷射種是怎麼判斷人類方的行動
純光學探測的話
那放煙不就好了
那個世界的人就是太笨了才會被那種東西虐
無名18/10/27(六)20:02:20 ID:eP4pFW3gNo.1007358del
>>1007355
核彈頭的話應該不用精確吧
F-104從高空自由落體丟炸彈不行嗎?
無名18/10/27(六)20:08:29 ID:eP4pFW3gNo.1007359del
>>1007357
認真吐槽一下
煙幕要影響地面單位對空這要多大的煙幕根本不可能實現
就算能搞到這麼多煙霧彈風向風速不對就沒用了
當然有簡單的方式把煙霧彈丟在光線種的腳邊
但問題來了如果能把煙霧彈丟在光線種的腳邊何不丟炸彈?
Ans 高空氣流18/10/27(六)20:13:14 ID:ZzRoMQlwNo.1007360del
>>1007357
>煙幕呢?
>雷射種是怎麼判斷人類方的行動
>純光學探測的話
>那放煙不就好了

雷射種不用判斷,只要是空中飛行物都能擊落
飛機、砲彈、精靈炸彈到ICBM都能解決
至於為啥不用把整個天空弄煙霧的理由不用太詳細說明吧?天才

>>1007357
>F-104從高空自由落體丟炸彈不行嗎?
貼地突穿,躲過蘇聯的防空飛彈和雷達網
B-1、羅捲風IDS、美洲豹攻擊機都是相同理念下的產物
無名18/10/27(六)20:31:50 ID:qZMRRdQANo.1007362del
>>1007339
問一下F-35A可以取代幻象2000的任務嗎?
如果不行那麼該繼續撐下去
還是買F15X之類的先頂著等六代機出來
無名18/10/27(六)20:46:46 ID:eP4pFW3gNo.1007363del
>>1007360
>貼地突穿,躲過蘇聯的防空飛彈和雷達網
話說回來當年西德空軍沒考慮過其他機種嗎?
同個年代美國也有F-8和A-4這兩個低空性能不錯的可選
無名18/10/27(六)20:51:10 ID:Qr3TGSQ6No.1007364del
>>1007352
我要說 現實中 光是砲兵彈幕加上各種火箭彈就足夠清場BETA了
作者在寫這部時太忽略人類的火大投射能力
無名18/10/27(六)20:52:19 ID:Qr3TGSQ6No.1007366del
更正 火力投射能力
無名18/10/27(六)20:54:47 ID:ZzRoMQlwNo.1007367del
>>1007363
如果能選,那當然是買F-105阿...
無名18/10/27(六)21:03:00 ID:ZzRoMQlwNo.1007369del
我還是把光線種的介紹貼一下吧
....................................


表记名:光线级/光線級

俗称:Lux/ルクス

学名:闪光的:双眼/Luxcius:Duo oculus/光るもの:ふたつの目

尺寸:纵长1.2米,横宽1.6米,全高3米

是最小的二足步行光线种,动作迅速,身体上部的双眼构造是生物震荡激光发射端,推测其在BETA的采矿工程中是负责用高能激光来切割坚硬岩石的激光切割器。在1973年4月的喀什战役被首次确认,在中苏联军的航空攻击下,BETA将光线级用于对空射击,此后人类再也没能取回制空权。

光线级BETA可以在30公里外准确照射飞行高度1万米的飞行物,首先它会以低功率的校射激光照射目标,并在几秒钟内一口气提升出力摧毁目标,到再次照射为止最短停顿12秒,无论是导弹或者是炮弹,只要被捕捉到,就无法避免被击落的命运。目前人类尚未有作战兵器能够经受光线级的激光照射。战术机则普遍配备蒸发式的覆膜来短暂抵抗照射,为闪避争取时间。

光线级和重光线级一起被成为光线种,两者通常混编在一起行动。

对策:

光线级防护能力不强,战术机携行突击炮发射的36mm炮弹对其有充足的杀伤效果,如果可能,步兵轻武器也可以对其进行有效的打击。BETA绝不会伤害同类,这个定律对光线级BETA同样有效,当射线上存在同类的时候,光线级将不会照射任何目标,哪怕这种行为会危及自身。而战术机就可以利用这种特性来接近并猎杀光线种。120mm炮舱的榴霰弹是猎杀光线级等小型种的利器。

......................
無名18/10/27(六)21:23:01 ID:F6ImkuJ6No.1007370del
>>1007364
我不會對寫出"老美為一個登陸單元轟掉整個加拿大"這種智障事的作品太認真
無名18/10/27(六)21:38:23 ID:nfQOgsh.No.1007371del
>>1007367
意思是f-105就跟f-4一樣 在冷戰初期是管制裝備?

但上面的回文看來 f-105不能兼職攔截機 恐怕不符西德需求
儘管它的高速能力相當強 單論無加力包線還在f-4之上
無名18/10/27(六)21:42:22 ID:7E73bs1.No.1007372del
>>1007371
但是他射控的AA/AG模式切換手續複雜
被飛行員稱為"幾乎不可能在作戰飛行中完成"

最後通常還是黏一塊口香糖了事
無名18/10/27(六)22:02:43 ID:rPOkldTwNo.1007373del
>>1007370

登陸單元如果是一群哥老的話就很合理了吧(喂)
無名18/10/27(六)22:09:34 ID:nfQOgsh.No.1007374del
>>1007372
還有這種事啊...難怪後來發展F-18的時候
一度規劃要在整備狀態時切換F-18與A-18
無名18/10/27(六)22:28:03 ID:isIO9YR2No.1007375del
>>1007370
因為寫的是日本人,日本人常對核子兵器有超乎實際威力的想象
無名18/10/27(六)22:36:26 ID:AizR9KDMNo.1007376del
>>1007373
登陸單元硬到一發核彈炸不穿...
無名18/10/27(六)23:23:13 ID:ZzRoMQlwNo.1007379del
>>1007375
MUV-LUV裡面最強兵器不是用普通的核子武器,而是威力更強的更乾淨的X彈
(好像是叫這個?)

核子彈和氫彈都是對BETA的常規武器。
無名18/10/27(六)23:28:59 ID:ZzRoMQlwNo.1007380del
找到了,叫作G彈

實在過太久,記不得了
無名18/10/27(六)23:36:13 ID:Xrktu3.wNo.1007381del
>>1007225
不不,ROCAF雖然跟F-104很熟,但F-104本身的基礎設計就夠危險了,再魔改你怎樣都不會有人想上去那鐵棺材上飛。
熟不代表有人想飛它,再說當初熟也是因為大家都不太想要F-104所以才通通丟過來的。
無名18/10/27(六)23:48:41 ID:AizR9KDMNo.1007382del
>>1007381
F104航電不是比較好
沒想過把航電魔改到f5上嗎?
無名18/10/27(六)23:59:41 ID:wSVfcJKcNo.1007383del
>>1007382
也好不到那裡去
不是不安全,只是不能飛太慢18/10/28(日)00:38:21 ID:4xQFy0JgNo.1007385del
>>1007381
我怎麼印象純論性能而言ROCAF對104的評價並不差

會出事多半都是故障,後期妥善率差時顯得更嚴重
不如說對整備不佳時的容錯較差
https://www.rocmp.org/thread-34502-1-3.html

我覺得寡婦製造機或鐵棺材這種稱號還是留給那種自己好好飛都有點困難的機種,例如F-100或F7U那類
來源wiki18/10/28(日)00:59:22 ID:Apx1gaicNo.1007386del
F104的高墜機率使其在「Starfighter」星戰機的正名之外又獲得「Widowmaker」寡婦製造機、「有人飛彈」等別稱。其墜機率有:西德32%,荷蘭31%,比利時37%,義大利37%,加拿大45%,日本15%,美國未公開。作為美國海外的F104最大用戶西德空軍,擁有2578架製造總數中的916架,已知損失也最大。總共損失298架含6架地面損失,116名飛行員喪生含8名美國空軍飛行員,171名飛行員成功彈射逃生含8名在F104上彈射逃生兩次的飛行員。

美國於1960年開始向台灣出售F104,持續數十年名曰「阿里山計劃」。整個60年代F104在全球各地墜機率即已居高不下,1970年後美國轉為著重向台灣推銷各國「除役」的二手F104,如阿里山6、7來源美國空軍,阿里山8來源西德空軍,阿里山9來源日本航空自衛隊。對台解釋是這些二手機實為各國現役機,打除役機的名義以逃避武器輸出規範,「美國則利用規範漏洞轉讓給中華民國,實際上這批飛機可能根本連封存廠都沒進去過」。最終在台達成46%的墜機率。

....................
我記得以前有聽過,好像是哪一任將官
當年飛F-104,一連遇了兩次墜機意外都逃生成功
雖然飛行員短缺,但為了不再讓F-104損失,後來就轉任地面單位不給飛了
正電子18/10/28(日)01:01:09 ID:KENWx15MNo.1007387del
>>1007382
我們不是伊朗
台灣拆過F-86D的機鼻天線,然後F-86D幾天後就整批回美國了
接著據傳說從總統府以下都被美軍顧問...問候了一頓
要說F-104的航電比較好也未必就是
其實從1972年開始國軍就一直渴望也蠻有希望取得美軍的二手F-4D跟F-4E,但是美國那時候跟中國正要打好關係,同時F-4龐大的載彈量跟打擊航程讓國務院不想節外生枝,因此輸出許可始終沒下來過。然而我認為這中間的關鍵在於美國人用沙漠裡的紅鷹中隊得出除非中國取得比MiG-23優秀的戰機,不然光靠F-5E就能輾壓中國殲七/八,而如果中國真的取得了這些東西,要給點別的也不是很困難的事
無名18/10/28(日)01:08:27 ID:4xQFy0JgNo.1007389del
>>1007386
>>一連遇了兩次墜機意外都逃生成功
我看過的另一種說法是ROCAF有點迷信認為一個飛行員摔過兩次的話應該是運氣耗盡了.
為了避免下次真的死掉所以上頭會把他轉調非飛行職務.
無名18/10/28(日)02:22:09 ID:guduCH/2No.1007391del
>>1007387
如果進化後的J-20有如傳說中那麼神勇
台灣有機會拿到F-35A嘛?但在下覺得這種高科技戰機台灣根本養不起

有此一說是J-20在雷達訊號上是比SU系列小一點
但彈艙一打開訊號大的嚇人
感覺即使中國透過烏克蘭拿到先進渦輪扇發動機技術
但隱身與氣動外型也不是說說改就改
更別說和F-124同級的AI-222油耗很差
對於烏克蘭的發動機實際性能感到問號
無名18/10/28(日)02:40:46 ID:Apx1gaicNo.1007392del
>>1007391
我覺得飛在空中粉紅色大象才能打敗J20

因為它唯一的對手,飛行的可多獸並不存在。
無名18/10/28(日)10:13:12 ID:/OrUtHDANo.1007403del
記得F-4的廠商好像有來做推銷簡報?
無名18/10/28(日)10:48:16 ID:iiKaQFokNo.1007405del
>>1007391
養得起養不起得看未來財政,和F35A的零件價格是否壓得下去
財政考慮到少子和人才外流只會越來越悽慘
零件價格如果產量上的去,價格多少能往下調
話說扣除這兩點還有兵源問題卡著,未來能否有足夠的飛官和地勤也是個問題
無名18/10/28(日)10:48:17 ID:P0YRlm.sNo.1007406del
>迷信認為一個飛行員摔過兩次的話應該是運氣耗盡了

這話講得好像機體結構壽限似的 聽起來毛毛的...

那個年頭做飛官 感覺還真像在做人品檢定...
在講就技(戰技)之前 要先問問你的魔量夠不夠...(人品量)
無名18/10/28(日)10:52:55 ID:zl9.bPSINo.1007407del
>>1007403
1969 年 11 月 19 日,蔣介石致函尼克森,提出希望能獲得 F-4D 幽靈式飛機及潛水艇。蔣介石多次催促美方高層,經過一百三十天才獲尼克森答覆。尼克森批准給予臺灣五艘驅逐艦、足夠的 F-104 戰機以替換國軍所有的 F-86 和 F-5 戰機,卻略過關鍵的幽靈式戰機。

美國對於臺灣的軍援,目的是維持臺灣基本的防衛能力,同時限制蔣介石「反攻大陸」的行動,所以美國永遠不會滿足臺灣的要求。


https://gushi.tw/airplane-made-in-taiwan/
無名18/10/28(日)12:39:29 ID:.BCe3kyINo.1007410del
>>1007385
對高層來說這東西飛在天空時的評價不差(當然洛馬包裝妥當跟瘋狂行賄也是裡由),但本身設計搞到對前線來說超危險,尤其是降落時最危險。
除了把F-104被拿去用在不該用的地方上之外,其實一堆F-104都是在降落時說再見的。講穿了你就是拿個飛很高很快的噴射引擎綁個人丟上天,洛馬再怎樣包裝,這基本架構沒有改F-104對前線來說問題還是一堆的。
無名18/10/28(日)12:56:12 ID:P0YRlm.sNo.1007411del
>>1007410
>賄絡
唔...所以...哈特曼被拔官的真相是....
他那個心臟病發的死因沒問題吧?
泰莎艦長控18/10/28(日)13:59:37 ID:L8Mo50uQNo.1007416del
>>1007224
>>1007226
感謝
>>1007287
104那個T尾實在很要命啊
>>1007300
現在戰機市場也是M型化啊
>>1007302
但是要達成不靠匿蹤的高度速度需要的是SR-71等級的
那種在台海上空一個轉彎就進對面了
>>1007304
我喜歡最後面那架
>>1007306
小強你的第二集啥時出啊?
>>1007339
油門催快一點就讓引擎推力下降??
>>1007348
奶子以外沒有其他印象了
>>1007352
問題是這些設定當年放映時就在軍版上戰過被一一吐嘈了啊…
>>1007391
彈艙RCS是比較大但是只有一瞬間吧
>>1007392
不懂這梗?
>>1007405
麥子的帽子的圖案XDD
無名18/10/28(日)14:51:12 ID:wZYx0MB6No.1007418del
>>1007411
賄絡案1976年就爆出來了,他老兄1993年才領便當
怎麼說也隔太久了吧
無名18/10/28(日)18:38:33 ID:iiKaQFokNo.1007457del
說起來這徳法六代機的外銷前景似乎會比EF2000還慘,其他歐洲國家大概更願意買比較便宜的美製六代機,剩下有興趣好像只剩中東產油國和印度,而且它們也很可能會去買美製六代機基本上沒法獨吞大餅
無名18/10/28(日)18:51:42 ID:NSP7UP3oNo.1007458del
>>1007411
他那個心臟病的死因沒問題,他是先感冒變成心肌炎之後心臟出問題
然後在這個情況之下還拖了13年才掛掉
這在那個年代已經是史詩級的頑強了
無名18/10/28(日)18:53:16 ID:0bBScJ.kNo.1007459del
>>1007457
M88都是靠美國技術支援才弄出來的 德法這一組能有多少實力大家都在看...

當然英義的暴風再臨也是值得懷疑啦 除非真的拉到日本一起下水 這個用量就真的夠了
無名18/10/28(日)19:08:51 ID:iiKaQFokNo.1007460del
>>1007459
如果要談用量的話,英法德義四國湊在一塊會比較穩,資金當然也比較充足,但性能大概有的吵,分開雖然吵的機會比較少但資金(ry...

話說日本跑去投資歐洲六代機的機會,感覺比自己宣布搞六代機,然後請美國技術援助的機會還低
無名18/10/28(日)19:08:51 ID:P0YRlm.sNo.1007461del
>>1007458
原來是這樣

想想這人可是在蘇聯勞改營不合作挺過十年的強者
想掛掉他果然還真不容易
無名18/10/28(日)19:11:30 ID:P0YRlm.sNo.1007464del
>>1007459
說起來M88的核心機確實是從F404借來的沒錯
但給你這麼一講就尷尬了

M88的推力並沒有比F404後期款來得高啊
那個法佬自豪的世界最高渦輪前溫度 到底作用到哪邊去了?
是發揮在更輕更小台這邊嗎?
無名18/10/29(一)12:29:54 ID:7oUHa2sQNo.1007540del
>>1007363
當年西德的F4可是不用後座武器官就能上天執行任務

但不是因為先進,而是閹割很大
泰莎艦長控18/10/29(一)12:56:55 ID:rXr.no5QNo.1007543del
>>1007457
齊柏林出處希望?
但歐洲要搞六代機應該還有維持航空能量的戰略在,怎麽說空巴和RR都需要新的計畫,尤其是引擎,這塊英國人如果不研發EJ200後的新引擎,那RR的航空引擎市場堪憂。
>>1007460
作者ID希望?
目前日本正在評估要增產F-35還是搞六代,目前還看不太出來他們怎麽決定
無名18/10/29(一)14:20:29 ID:BFThMtDcNo.1007554del
>>1007464
結果最新消息是MTU要弄...?????
MTU??????

>>1007543
最近的八卦是 還是中二病發作搞F-22殼+國產引擎了
祝他們好運....
無名18/10/29(一)15:16:39 ID:VkEU3xbkNo.1007557del
>>1007543
RR的航空引擎市場在怎麼說都還有民航,不用擔心吧
無名18/10/29(一)15:38:20 ID:6Q/6cCiwNo.1007558del
無名18/10/29(一)16:51:34 ID:IPKOarBYNo.1007560del
>>1007557
說反了 技術上民航引擎還得靠反過來軍用引擎來撐

民航市場不但要講利潤 而且還必須是短期利潤 你在民航分部的實驗室裏頭可以砸錢
開發風扇 壓縮機 定子 甚至高低壓渦輪監理電腦啥都行
就是不太可能給你開發跨世代的核心機燃燒室架構
這部分得靠政府在軍用領域先當冤大頭
所以有人說 RR雖然在民用跟美廠勢均力敵演三國志
但長期來看美廠手上有f-119 f-135等大型軍用機 與其現成技術可供技轉或研究
RR卻只有ej-200這麼一款中推 往後實在不利
無名18/10/29(一)16:56:39 ID:6Q/6cCiwNo.1007561del
>>1007554
雖然說對八卦不用太認真,但還是想問F22對日本是有什麼特殊吸引力,F35也不錯吧論航電還比較先進
話說日本產F22總覺得會步上F2的後塵,價格沒意外會貴到ㄎㄧㄤ掉

圖片來源
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im6636762
無名18/10/29(一)17:14:28 ID:qA1.fCHUNo.1007564del
>>1007339
脾氣脾氣.....講的好像人一樣。

都已經工業化了,
不就是某零件在設計上較易磨損、常出問題,
又或是品管不好,有些批號的零件強度不達標卻被用上去,
也可以是駕駛個人習慣造成的影響。

機器不會有脾氣,只是沒找到問題成因,沒對症下藥而已
無名18/10/29(一)17:32:57 ID:5jndxutMNo.1007565del
>>1007561
F-2在自衛隊的用法是反艦飛彈的載台
做為F-2後繼的第五代戰機要把反艦飛彈塞進機身將會是基本能力
要把反艦飛彈放在比F-16大一點的F-35裡面太勉強了
無名18/10/29(一)17:49:46 ID:NUdxAqWANo.1007567del
>>1007564
在沒有統一規格 想辦法拼裝不知道從誰那裡搞來的零件下
脾氣是很合理的形容詞 除非當時空軍有辦法砍掉重來換新的
不然弄起來就不會順 每一架都是特裝機 就真的是每一架有自己的脾氣
無名18/10/29(一)17:50:10 ID:GwNTH28MNo.1007568del
>>1007565
F-35不是本來就能裝備LRSM嗎
無名18/10/29(一)17:58:02 ID:xf/qYa0sNo.1007569del
>>1007564
軍武方面航空機常常有預先量產型每架內部構造都不一樣的情形
但為不求浪費還是會投入線上

記得美軍的C-2更是連原型機都投入線上日常使用

另一種場合就是類似火炮砲管
即使科技進步但是冶金時的變數還是太多了
常溫時每隻特性都相同、不代表發射多發彈藥高溫時變形特性也會相同
直到今日也只能用雷射測炮管曲度來防止脾氣
無名18/10/29(一)18:01:16 ID:7cMQlH/kNo.1007570del
>>1007565
F-35肚子可以塞jsm,不過日本大概想上自家的飛彈吧
無名18/10/29(一)18:07:35 ID:BFThMtDcNo.1007571del
>>1007569
其實最明顯的是船艦吧 船艦這個系統太大
公差累積起來就是每一艘都有不一樣的個性
速度 舵效 操作響應 每一艘都是自己 沒有說同一級還同一零件就一樣的
無名18/10/29(一)18:10:01 ID:6Q/6cCiwNo.1007572del
>>1007564
脾氣就是個很口語、很籠統的講法
比起講一大串用原因口語化的講法,有時候反而更容易讓人理解,反正也不是什麼正式場合意思有到就好了
無名18/10/29(一)18:34:33 ID:NhkGX.hwNo.1007574del
>>1007568
日本下一代的空射反艦飛彈是ASM-3
這東西長度超過5公尺比LRSM足足多了一公尺
除非日本決定放棄ASM-3不然開發新機是必要的
正電子18/10/29(一)20:23:37 ID:IYXgXH9gNo.1007581del
>>1007561
因為日本人在東亞這邊就是要追求比別人高大上。陸海空都一樣
他們追求F-22快20年了,這是種根深蒂固的決心,講起來,南韓日後也會有F-35,這樣日本人怎麼受的了,用F-22改來取代F-15也是理所當然的啊
無名18/10/29(一)20:41:09 ID:6Q/6cCiwNo.1007583del
>>1007574
可是這樣不會重蹈F2的覆轍嗎?
如果產量少的可憐那還不如乾脆買F35,大不了多買些LRSM
總比搞得F15卡在那邊汰換不了要好
無名18/10/29(一)20:47:42 ID:.aZVOQkANo.1007584del
一則報導
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/10/28/export-constraints-emerge-as-sticking-point-for-future-german-french-combat-aircraft-report/


指稱德國對於未來共同合作的戰機的外銷

態度是比較嚴格的………………

跟法國方面的意見不同…

感覺計劃一開始就意見分歧了………
無名18/10/29(一)20:50:26 ID:ELYeiMWMNo.1007585del
>>1007583
日本不就自己一個生態圈這樣幹了n多年?

在奇特的需求下常常出現一堆特規種

運氣跟進度ok的話就像16式機動戰鬥車(好的成果)

壞一點就變成今年中那個裝輪豬甲車(改)(中止廢案...)
無名18/10/29(一)20:51:35 ID:ELYeiMWMNo.1007587del
>>1007585
靠腰打錯字

是輪裝裝甲車(改)
無名18/10/29(一)20:54:50 ID:fXDGej1QNo.1007588del
>>1007587
>裝輪豬甲車(改)
聽起來像是55等狂怒菁英高雄阿婆道路終結者的專用裝備
無名18/10/29(一)21:02:43 ID:ELYeiMWMNo.1007589del
>>1007588
還附帶衝擊吸收(減傷)是吧?

(╯°Д°)╯ ┻━┻(╯°Д°)╯ ┻━┻
無名18/10/29(一)21:04:09 ID:Iu61t5BsNo.1007590del
>>1007583
F2沒什麼不好的
雖然用途太單一又太貴
但以日本的情況有空射反艦飛彈架很重要
無名18/10/29(一)21:07:30 ID:6Q/6cCiwNo.1007591del
>>1007585
啊我的意思是說日本人是這麼不信邪喔
F2踢了那麼大的鐵板還沒怕到,準備再踢一次...

圖源
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im5358158
泰莎艦長控18/10/29(一)21:51:23 ID:rXr.no5QNo.1007596del
>>1007554
這八卦有聽說,不太意外,畢竟這樣整合起來成功的機會比自己從頭摸索來的快,而如果真六代的設備可以透過螺旋升級把22變真六代的話也是有可能的
>>1007558
感謝賜圖!!
>>1007560
純民航引擎研究新的核心機不知道有沒有例子…
更別說全新架構概念的PDE或SCRAMJET
>>1007561
最大的吸引力有兩個
1.有美國背書
2.比自己全部來便宜
>>1007587
是阿諾豬華吃雪茄!!
>>1007591
畢竟日本不缺錢,F-2也不能說是踢鐵板,在我們看不到的地方還是讓日本累積了不少技術。
無名18/10/29(一)21:55:33 ID:BbQ520OYNo.1007598del
>>1007591
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/28891-2018-01-22-05-00-10.html?limitstart=0
美國吸走日本防衛費?
2018/01/22
為應對反覆實施挑釁的朝鮮,日本政府在2018年度預算案中計入史上最高的防衛費,約5.19萬億日元,這是日本防衛費預算連續6年增加。安倍政權加緊從美國進口「陸基神盾系統」等最尖端裝備以應對有事事態,不過日本國內的防衛産業相關人士卻滿臉愁容。原因是日本政府的姿態使得與美國之間形成了對本國不利的合約形態,更産生了收益和國防上技術積累方面的諸多問題。

「川普總統不愧是一名商人」,參與防衛産業的一名日本大型重工企業相關人士略帶自嘲的這樣評説道。在2017年11月的日美首腦會談上,訪日川普總統敦促日本大量採購美國的防衛裝備品,安倍回應稱「將盡最大努力」。這位重工企業人士嘆息道:「這樣一來,日本的防衛預算又被美國拿走了。」

由於朝鮮局勢日趨緊張以及提出「美國第一」政策的川普就任美國總統,圍繞日美的防衛裝備品,採購方法發生了變化。

交易不再「互惠」?

一直以來,日本在採購美國産防衛裝備品時,多採用獲得美國授權進行生産的方式。雖然日本企業支付了授權費,不過由於可以負責組裝等工序,日本方面易於採用本國産零部件和進行成本管理等,因此有助於加強國內防衛産業的生産和技術基礎。應該説這是「互惠」的交易。

但是,最近採用「對外有償軍事援助(FMS)」方式的合約急劇增加。FMS是指在出口包含重要機密的裝備品之際,美國政府作為窗口推進交易的政府間交易。由於擔心技術流向國外以及保護本國的防衛産業,美國政府積極採用 「對外有償軍事援助」政府間交易。日本方面,2011年度為431億日元的FMS採購額到2016年度猛增至4858億日元。

「對外有償軍事援助」合約的價格由美國政府決定,日本政府需預付貨款。而且,美方不確定提供裝備品的時間,合約內容有時也會發生改變。主導權掌握在美國手中。另外,提供授權原則上也不被允許。

採用「對外有償軍事援助」方式的裝備品採購在日本政府內部也被視為一大問題。

2017年9月,日本會計檢察院對防衛裝備廳指出,最尖端的隱形戰鬥機「F35A」上並未搭載原定採用的日本零部件。原因是向日本廠商供貨的美國造材料出現延期。雖然 「對外有償軍事援助」對於日本來説具有獲得最尖端裝備品的好處,不過由於需預付費用,存在日本向美國支付過多費用的問題。日本會計檢察院一直要求與美國談判改善這一狀況。

日本防衛産業的市場規模目前為1.8萬億日元,不過由於採用 「對外有償軍事援助」方式從美國擴大裝備品採購,進口裝備品所佔比重將不斷提高,而日本國內防衛産業的份額正在萎縮。

事情沒有想像中的簡單,除非日本想像韓國一樣武器妥善率起不來
更不要說美方漲價這種事很常見,日本就算踢了那麼大的鐵板還沒怕到就是這原因
無名18/10/29(一)22:00:15 ID:BbQ520OYNo.1007600del
更不要說買美國裝備還有匯率問題(想以貨易貨,想得美)
無名18/10/29(一)22:03:41 ID:BbQ520OYNo.1007601del
還有就是外國交貨延遲在非常正常的
以前買外國貨最大優點是成熟又快,現在也沒了
反正都要花時間等,不如等自己人
無名18/10/30(二)18:23:49 ID:Zi6wNM9INo.1007689del
>>1007598
>>1007600
>>1007601
問題現在的軍購已經不再是軍事和經濟考量,更多的是政治表態
土耳其為何前陣子會被搞,弄到他必須也搞美國另一個軍購大戶來平衡,就是因為「"用"別人家的貨」
注意,這"用"比"買"已經還關鍵,因為它關乎該該國的武裝力量願不願意交給美國把持控制
不交錢其實頭痛的只是軍工業選票的元老而已
用不符合帝國規格裝備,導致帝國凱薩和帝國軍無法直接調動你家的軍隊為帝國賣命,才是觸怒帝國軍和統帥逆麟的原因

因此要求保護已經不像過去交錢就能買名分了,要納入帝國政治管理(至少要軍事上),並主動自宮確保帝國的地位優勢,你才能在帝國宮廷序列一角有一個卑微的位置


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