軍武

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/01/first-look-shield-arms-sa-9-us-army-sub-compact-weapon-entry/
為角逐美國陸軍全新衝鋒槍標案，Shield Arms推出了全新產品SA-9，
該產品的核心為Folding Lower Receiver (FLR)，是Shield Arms專利的9mm AR-15下機匣，使用Glock彈匣。最大的特色是槍托可折疊，是第一款可折疊的AR-15下機匣。
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1.AR-15果真很難死
2.美國討論區最多的問題是"槍托折起來是不是就不能開槍了？"
3.那個前握把讓我很有塞彈匣進去的衝動......

>>1008520
雖然台灣的PPQ有部分有出現一些問題

不過

GLOCK 2016年也有過類似問題

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/19/breaking-glock-17m-recalled-police-department/

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/20/glock-recall-update-indy-metro-pd-releases-statement/

去查了這間警局大概1500人的警力而已
出問題要招回的就有150把

當初P320掉落問題好像也是招修..

感覺這類事情好像很難避免...........

>>1008521
根據上槍身的高度跟槍托的長度，我覺得折疊後應該是不能開槍的，如果可以的話，覆進簧應該會在上槍身，像lr300或mcx那樣，而且槍托與槍身的折疊處銀色的那塊應該是覆進簧桿。

>>1008535
用的是標準ar bolt carrier, 所以是不行。

>>1008521
借串問一個問題
假設現在有一把可折疊槍托的AR-15
如果有人在半自動模式下先開一槍然後折疊槍托
槍手能否按下板機擊發那顆已經上膛的子彈

>>1008540
如果覆進簧不在槍托，可以，如果是在槍托的話，也是可以，但槍機大概會往後飛出去。

>>1008548
感謝
看來這樣亂射只會把AR-15弄成無後座力槍

https://www.infosecurity24.pl/sluzby-specjalne/sok-sie-zbroi-do-formacji-trafi-ponad-800-pistoletow
波蘭鐵路保護衛隊採購新武器，Glock 17和CZ Scorpion EVO 3中選。
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嗯，斯拉夫小兄弟聯合起來對抗老大哥了。

https://www.standardmedia.co.ke/article/2001300613/dead-end-looms-for-criminals-as-police-given-modern-guns
舊聞：肯亞警方於2018年初開始接受FN Scar和CZ Scorpion EVO 3，以取代G3、AK-47與MP5
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1.這批CZ Scorpion居然是西班牙產的。
2.台灣警方輸了。

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/10/hungary-to-produce-cz-weapons-under-license/
https://video.atlatszo.hu/2018/10/27/ezeket-a-fegyvereket-fogjak-gyartani-kiskunfelegyhazan-a-gyarto-nem-sporolt-az-imazsvideokon/

舊聞：匈牙利國防軍與CZ原廠簽下授權合約，將在國內設廠生產Bren 2、Scorpion EVO和P-09取代其舊有俄系武裝。
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CZ成為最大贏家

>No.1008521
市場龐大跟培訓人才數量夠多，當然要被淘汰就很難辦到。
>No.1008566
警方輸在哪點?
(題外話:台灣軍方大概最缺的是外型設計的人才，所以作品感覺就少了足以稱作美的外型)

>>1008577
我倒覺得T-91比416和那一大堆AR好看多了

>>1008577
講什麼智障話
幹你娘哪個設計師在設計一件武器時會他媽去注意外觀好不好看
要好看不會去開抽箱子啊
腦袋給油輪撞了是不是

>>1008590
是沒錯，但設計的醜，空軍大爺們就不下單。

>>1008606
我帥死人不償命
還不是不要我

>>1008636
太帥了 沒有安全感

>>1008599
學弟說得好 俺們RAF的戰鬥機各個是帥勁有型呀！

>>1008638
其實這台把後面槍塔拆掉後是不錯看的
而且連性能也不錯

單純是被概念太前衛的後半球槍塔設計給拖垮了

>>1008606

X-32 Monica FTW.

>>1008590
外觀當然重要啊，
你沒看現在步槍、衝鋒槍彈匣通通趕流行使用透明材質嗎？
整片式護木也是老土象徵，現在要嘛打洞要嘛導軌裝好裝滿。

>No.1008581
但感覺還可以做更好看一點(那槍托換一下，就可以更有型一點)
不過手槍就....(擦汗)
>No.1008590
我以為大家講解設計時，都會稍微提一下美觀這點?
順道一提，你要我這半調子工科生車出一根仗可能比較難(如果是魔杖那可能就比較可行)。

>>1008590
美觀當然重要
拜託，軍火商要的是賺錢
性能相近的產品，你要選好看的還是選醜的？>>1008670
比較喜歡T-91，或是以前fal那種簡單的輪廓
純粹就美感上，416的魚骨我真的不行

>>1008677
在輕量化的大前提上，整片式的護木會慢慢退潮流，
以後應該是洞洞護木的天下，導軌只保留上方那一條。

>>1008682
洞洞護木
熱氣不會噴出來?

>>1008590
這裡有兩架戰機
性能不相上下
但一台是很帥氣的傳統造型
另一台活像一個大屁屁在天上飛又很不巧地你的駕駛艙在屁眼的位置然後你只能露出一顆頭
你要開哪一台?

>>1008677
>性能相近的產品，你要選好看的還是選醜的
>>1008692
>性能不相上下
當然是選便宜的

不要只會舉一些屁孩假想題
有本事舉一個實例 哪個國家軍隊/警察單位在哪一項武器競標案時
各方的性能 價格 後勤需求 換裝/訓練成本啥的所有指標或綜合評價都在伯仲之間
最後決定的關鍵是"因為比較好看"
或著某項裝備不靠性能 功能什麼的因素 單憑著"外觀好看"直接跟哪個單位推銷成功
說了是要"好看" 迷你14那種"外觀像獵槍比較不會嚇到老百姓"的不算

>>1008688
噴出來是槍管漏氣才會吧....

>>1008682
話說我其實比較喜歡有導軌的護木

現在流行的那些mlok或keymod我都覺得沒有那麼好看…………

>>1008702
英國海軍在20世紀就發現船艦的外型美觀會影響到船員的士氣和向心力
而且告訴你一個關於人類行為學的事實
軍購委員也是人類,必定會有自己的美感好惡
除非說你今天只看測試出來的數據報告,完全不去看實槍
否則在你看到槍的第一眼,就已經會有先入為主的印象了
任何產品都一樣,一定會相對偏好符合自己美感的東西
會覺得外觀不重要,只能說你把人類的思維想的太簡單了

>>1008711
這讓我想到B-52轟炸機原先的駕駛艙布局是縱列式的
因為空軍高官的一句話, 波音就把駕駛艙改成並列式的

>>1008712
並列式的座艙會給駕駛員帶來安心感
人家也只不過是操作特殊工具機的普通人

>>1008712
EA-6B採用兩兩並列式方式，帶來的好處就是組員可以用手勢和動作溝通，加快處理能力。

據後座電戰官回憶，在進行作戰機內組員都全神貫注沒有交談，一切都用手勢動作溝通

>>1008638

http://hornetsquadron.wikia.com/wiki/Boulton_Paul_Defiant

在Piece of Cake小说版，大黄蜂中队说Defiant比Hurricane还要更糟糕。
Defiant有枪手和枪塔的额外重量，及更少数量的机枪。

>>1008721
以前看過一段紀錄，無畏者的交戰紀錄如此之糟

英倫空戰時一個從北方調來的無畏式(Defiant)中隊十四架飛機(還是12?)在兩天的戰鬥中損失十二架，剩餘機體和人員又調回北方整補。

>>1008721

在Piece of Cake小说版，Christopher "CH3" Hart III说：

It's worse than that.
A Defiant's got four Brownings in a turret, which is fine as long as the enemy agrees to fly alongside for a few minutes.
It's got nothing firing forward.
The turret weighs an extra half a ton, not counting the gunner inside, and there's no more power up front than in a Hurricane, so it flies like a brick.
They call it a Defiant because it defies comprehension.

The theory at Hawkinge, was that Jerry was pissing himself with laughter so much that he missed the last two.

>>1008711
所以長得很帥的俾斯麥打贏醜不拉譏的羅德尼了沒有？
雄壯威武的威爾士親王和卻敵打贏活像加了翅膀的雪茄的一式打火機了沒有？
那把塑膠製玩具槍怎麼能叫做步槍 全扔在越南叢林永無翻身之日了是吧？
費爾柴德做的那架詭異飛機真是空軍之恥 長得那麼醜一定沒啥路用對吧？

所以我要的實例呢？
還是你要告訴我為了不讓外觀影響士氣向心所以納爾遜以降所有英國軍艦寧犧牲作戰性能也要造得帥氣有型？
我再告訴你一個人類行為學的事實好了
美觀與否並無一定標準 每個人的觀感各有不同
所以有人覺得雪曼高挺雄偉 有人覺得雪曼就是顆大饅頭
有人覺得零戰的外觀流線優雅 有人覺得粗短難看
有人覺得十四年式手槍又醜又難看 有人又覺得十四年式外觀特異有型
所以請你告訴我 那個因為設計者在設計的時候特別在與性能無關緊要的外觀上下功夫 最後因為美觀要素獲得軍警單位採購使用的武器裝備究竟是什麼？

>>1008711
對了 再衝著你這句
>英國海軍在20世紀就發現船艦的外型美觀會影響到船員的士氣和向心力
那你知不知道FW-190 D-9剛配發到飛行單位時
第一批換飛的飛行員的第一眼感想和上天飛過兩輪的感想是什麼啊？

>>1008730
瞧你一副武器做的好看性能就會變差的論調
>>所以長得很帥的俾斯麥打贏醜不拉譏的羅德尼了沒有？
>>雄壯威武的威爾士親王和卻敵打贏活像加了翅膀的雪茄的一式打火機了沒有？
>>那把塑膠製玩具槍怎麼能叫做步槍 全扔在越南叢林永無翻身之日了是吧？
>>費爾柴德做的那架詭異飛機真是空軍之恥 長得那麼醜一定沒啥路用對吧？
你說這些是要和我說你覺得這些勝負是取決於他們其中一方比較好看或比較醜？
你是不是有一種武器長得好看就一定得要犧牲性能的錯覺？

>>1008730
>>所以請你告訴我 那個因為設計者在設計的時候特別在>>與性能無關緊要的外觀上下功夫 最後因為美觀要素獲>>得軍警單位採購使用的武器裝備究竟是什麼？
沒公開資料的東西，我怎麼可能會知道？
不過有一個很簡單的方法可以讓你去驗證我說的”外貌會影響選擇”的方法
就是你隨便去問一個做行銷的，不管是車子還是什麼東西都行
問他一個產品是不是只要顧全性能，美感設計完全放給他爛就可以了
只重視性能卻完全不在乎商品美觀的公司，我還反而想請你舉個例子咧？

>>1008730
武器終究是商品，是那些公司要拿來賣、拿來賺錢的
怎麼可能會有公司會不希望自己的產品長得能討人喜歡
你真的認為一件武器在設計完成後，設計師不會盡可能的讓他長的好看？

>>1008734
可是你貼的是ME-262....

>>1008711
X32量產一定能對士氣造成打擊
不過是對敵方

>>1008730
>>所以長得很帥的俾斯麥打贏醜不拉譏的羅德尼了沒有？


俾斯麥醜得跟金字塔一樣
怎麼可能比羅德尼帥
羅德尼光是上層建築就海放俾斯麥幾十條街了好嗎

>>1008745
HMS廚自重

還有金字塔比例明明就很美

>>1008735
請不要誤解我的意思
>勝負是取決於他們其中一方比較好看或比較醜？
這並不是我想表達的
我要說的是 對一件武器而言 性能比什麼都重要
尤其外觀是最最不重要的一項考量
>是不是有一種武器長得好看就一定得要犧牲性能
倒不如說為了性能常要犧牲外觀
先不說好看與否也是非常主觀的
像現在採用複合裝甲設計的戰車就明顯比冷戰時代的戰車好看不少
但是採用複合裝甲為的是性能而不是美觀
零戰在外觀上費盡心思 幾乎是每一寸橫切面的角度都細細調整過
但那是為了性能而不是美觀
像我上面提的幾個造得很醜的例子 都是為了性能而犧牲美觀的
>車子還是什麼東西
所以我一直強調軍警單位啊
普通人挑家用車當然傾向挑一輛外觀順眼的
上了槍店挑一把上靶場灑彈用的槍當然也是挑外型討自己喜歡的
可是要靠這些東西保命的軍警單位有那麼多餘裕關心外觀怎麼樣？
要是在1941~42年零戰神話最高峰的時候
你造出一個可以把零戰壓在地上痛扁的飛行大屁屁問美國飛行員要不要開
你覺得多少人會拒絕然後繼續去開P36 P39 P40和F2A去給對面當經驗值刷？
U艇在大西洋肆虐的時候 你造出一根U艇追也追不上 打也打不沉 甚至還會反過來被你獵殺的漂浮大陽具
你覺得多少英國商船船員會拒絕然後繼續出海被關進大衛瓊斯的箱子？
44~45年B公P公在日本上空肆虐時 你造出喝松根油就能5分鐘衝一萬公尺 海平面高度平飛輕鬆800km/h 水平格鬥能力媲美零21 火力直上20mmX8每挺載彈3000發 防彈鋼板自封油箱自動滅火一應俱全的空中大豬頭
你覺得多少日本飛行員會拒絕然後繼續去給美國人當勳章？(這條上級我就不敢講了)
>你真的認為一件武器在設計完成後，設計師不會盡可能的讓他長的好看？
那你舉一個嘛 面向政府機關或軍警單位設計 在設計過程中納入單純美觀考量的
沒有獲得採用也沒關係 來一個嘛
還是又要兩手一攤"沒有公開所以我不知道"
不重視外觀卻透過實戰證明自身價值且有實績可查的倒是比比皆是耶
>>1008740
是嘍
可是不巧手上沒有什麼有朵拉9的圖可以貼啊
所以就這樣啦

>>1008599
我貼噴火的原因是英國人說過
長得好看的飛機通常性能不會太差

美觀與氣動力平面的連續平滑程度有點正比關係

>>1008743
感覺非常適合鯊魚嘴塗裝

>>1008793
>>感覺非常適合鯊魚嘴塗裝
識貨喔

>>1008791
（<ゝω・）☆

>>1008795
孕婦屬性呢，有人喜好這口

>>1008799
她還有喧嘩上等屬性