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庫茲涅佐夫&遼寧姐妹無名18/11/10(六)14:43:00 ID:e8ELiKp6No.1008762del
姊姊你最近過得好慘喔...沒關係我家的浮動船塢借你.

認真問, 俄羅斯為何不跟中國一起造航母?沒錢,沒技術,還是面子拉不下?
無名18/11/10(六)15:00:22 ID:i7.flc6cNo.1008763del
俄羅斯不希望技術外流
就這麼簡單
無名18/11/10(六)15:11:07 ID:WqdBuFq.No.1008764del
你該不會以為 中國軍事科技超英趕美 超越俄羅斯吧?
無名18/11/10(六)15:15:17 ID:6H.f3uFENo.1008765del
>>1008762
>俄羅斯
>沒技術
無名18/11/10(六)16:00:13 ID:h7q1N0Q.No.1008768del
>>1008762
>造航母 俄羅斯 沒技術
腦子是個好東西,希望你也有一個
無名18/11/10(六)16:04:30 ID:pJpBMwSwNo.1008769del
其實俄羅斯不是沒想過用印度模式合作(X)賺錢(O)阿

只是中共都只肯買少量的飛機部件,根本撐不起產量
無名18/11/10(六)16:17:28 ID:jQqXV0JgNo.1008772del
錢還是其次,俄羅斯就是缺大型航母級不凍船塢(都在前烏克蘭)現狀才會這樣
還用浮動船塢硬撐
俄羅斯現在手上已經沒有建造用的航母級不凍船塢

向鄰國借?先不講技術或錢
光是鄰國蓋到一半忽然變卦限制你只能用它國內的鋼鐵、然後鋼賣很貴
那就變成黑色喜劇了
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇18/11/11(日)00:08:39 ID:eDgmQZFkNo.1008805del
>>1008772

(俄罗斯不能建造粪便。)

https://imrussia.org/en/world/780-russia%E2%80%99s-mistral-deal-where-the-wind-blows

Russia’s Mistral Deal: Where the Wind Blows

2014/07/18

Since the beginning of the Ukraine crisis, the West has been increasingly concerned about the delivery of two French Mistral-class helicopter carriers to Russia.
With the third round of sanctions on the way, Paris’s continued insistence on delivering the carriers has brought a note of discord to the West’s general strategy of countering Russian aggression in Ukraine.
無名18/11/11(日)13:18:22 ID:InjlWU8oNo.1008842del
>>1008765
>>1008768
從烏里楊諾夫斯克後技術儲備斷層了這麼久,連現役的航母都修得零零落落,你真的認為目前的俄羅斯還有造航母的技術?拿得出圖紙跟造得出來是兩碼子事喔.
無名18/11/12(一)17:00:51 ID:iFd.ATnwNo.1008964del
蘇聯的航母專家和造船廠都在烏克蘭,可以說失去烏克蘭后俄羅斯已沒有建造中型以上航母的能力

這還沒考慮錢的問題,浮動船塢沉沒之後連維修都是問題
無名18/11/12(一)17:07:02 ID:iFd.ATnwNo.1008967del
https://mp.weixin.qq.com/s/j0WC0hlZWCPEbylbIZaHNA
換言之,北方聯合體實際上將這座港池當作了乾船塢來使用。這就與港池原本的功能(為核潛艇下水服務)形成了衝突:港池水深低於一定值之後,浮船塢就不一定能正常工作,核潛艇也就沒法下水了。所以,北方聯合體必須充分協調核潛艇建造和軍艦改裝兩大業務,安排好各自的時間節點,才能儘量避免衝突、提高效率。這無疑對其生產管理能力提出了巨大的挑戰。當然,在核潛艇建造任務遠不如蘇聯時代繁忙的今天,這項挑戰還在可以控制的範圍內。

此外,相比於正規的乾船塢,這座港池寬度較大(超過300米)、遠遠超過當今世界主流大型門式起重機(即龍門吊)的主樑跨度,其上方顯然無法佈置龍門吊,所以只能在“水平船臺”露出水面後臨時佈置門座式起重機(即塔吊),起重能力有限,基本上不具備大型分段吊裝總組能力。若是真的要在這樣的“水平船臺”上建造新船,恐怕就只能回歸原始的塔式建造法、一小塊一小塊地進行搭建了;對現代航空母艦這種大型複雜艦船而言,北方聯合體的總組效率將低得難以接受,可以認為其實際上不具備中型航空母艦總組能力。

https://user.guancha.cn/main/content?id=49363&s=fwzxfbbt
摩爾曼斯克的這些船廠只能用於維修航母,但與北方聯合體一樣,基本不具備新建中型航空母艦的能力;無論是摩爾曼斯克,還是北德文斯克,抑或是俄羅斯歐洲部分其它城市的船廠,均不具備建造中型航空母艦的基本條件,遑論“風暴”級超級核動力航空母艦。

有朋友問“為什麼‘庫茲涅佐夫’號”不在北德文斯克的“北方聯合體”進行維修,原因其實很簡單:“庫茲涅佐夫”號太寬,無法通過“北方聯合體”港池的閘門。
無名18/11/12(一)17:21:54 ID:iFd.ATnwNo.1008968del
在遭遇浮動船塢突然沉沒、甲板被吊車砸中後,俄唯一航母“庫茲涅佐夫”號日前再度傳來“噩耗”:俄羅斯方面暫時無法對其唯一擁有的航母進行翻修。

俄“塔斯社”11月7日援引俄羅斯聯合造船公司負責人阿列克謝•拉赫曼諾夫(Alexei Rakhmanov)的話稱,“我們的企業,包括輪船修理工廠在內,都在運營中。畢竟,我們可以在距離摩爾曼斯克不遠的北德文斯克進行塢修工程。在這方面,我們沒有問題。”不過,這位負責人還是承認,有辦法的船隻中不包括“庫茲涅佐夫”號。

塔斯社指出,拉赫曼諾夫尚未介紹在“庫茲涅佐夫”號浮動船塢沉沒時,有多少戰艦正排隊維修。“庫茲涅佐夫是一等艦裡的優先船隻,排在第一位。浮船塢的沉沒勢必對庫茲涅佐夫的維修保養造成不便。實際上,PD-1是世界上最大的浮船塢之一,我們希望在不久的將來解決浮船塢的問題。我們還準備了幾個替代方案,我們將向工業和貿易部報告,”拉赫曼諾夫說。

美國“外交學者”網站11月9日刊發題為《事故發生後,俄羅斯承認無法改裝航母》的報導。報導稱,雖然俄羅斯造船行業仍在尋找其它辦法,但目前仍沒有及時有效的辦法能繼續對這艘俄海軍旗艦進行翻修。

據介紹,俄羅斯造船行業沒有足夠大的設施來容納“庫茲涅佐夫”號,而且需要至少6至12個月的時間來恢復沉沒了的浮動船塢。根據公開消息,由於不具備設備將船塢調離海底,俄羅斯可能需要國際支援來進行這項複雜的操作。

報導稱,雖然艙內的工程可以繼續,但沒有一座大型的浮船塢,艙底的所有工程不得不停止,以至於俄方不太可能跟上翻修進度,原計劃“庫茲涅佐夫”號可以在兩年內恢復服役。事故發生後,曾有報導稱,北德文斯克造船廠還有一個浮船塢PD-1,可用來繼續航母的翻修工作。但經過評估後發現,那裡也沒有設施可以容納“庫茲涅佐夫”號的尺寸。

觀察者網軍事評論員指出,俄羅斯有乾船塢可用於修建航母,就位於北德文斯克。然而,該船塢已被佔用,且一年有200多天冰封期,不適宜修建。相比之下,不凍港摩爾曼斯克條件適宜,但這裡卻沒有修船廠。
無名18/11/12(一)17:59:27 ID:0qE1daNENo.1008970del
>>1008762
先搞清楚,毛熊提督的大建設施本來在哪裡(答案:烏克蘭·黑海·尼古拉耶夫造船廠);然後雖然靠印度資金在一定程度上在俄國境內重建了部分大建所需能力但始終不是所需的全套。

第二,以現在尼古拉耶夫造船廠的敗落程度來算,就算聖帝發兵把烏克蘭的黑海沿岸區域全吞了,不投入巨額資金把船廠設備全面整修和現代化也是沒用,更不用說所需的技術工人要到哪裡找這事了。

第三,庫子的狀態堪憂、艦載機航空兵勉強維持存在部隊的規模,很大程度就是跟毛熊家非常缺錢有關的。那麼,就算毛熊真的肯去找左岸,那怕是委託大連鎮守府代為維修好了,你要毛熊拿甚麼硬通貨來課款?
有人說用軟妹幣?你知道聖帝最不甘願的就是掛鉤上他國的經濟體系嗎?

要知道,當毛熊連新空母也拿不出資金去開大建的這時候,左岸大連鎮守府那個非洲提督已經在為下一型空母的大建籌備資源和資金了。更不用說建造槽被自家的普建大建排滿了,想接毛熊的單子也要排隊。
無名18/11/12(一)18:08:35 ID:DgwYWIHcNo.1008971del
>>1008970
不用這麼複雜,可以找中國買浮動船塢
無名18/11/12(一)18:45:06 ID:uqbo0fEwNo.1008974del
>>1008971
前提是阿共造得出這麼大的浮動船塢
而且買了還是只能當澡堂
沒法大建
無名18/11/12(一)18:46:05 ID:uqbo0fEwNo.1008975del
話說全世界最大性能最好的浮動船塢是那家的?
無名18/11/12(一)20:37:57 ID:2gJkTQIENo.1008994del
>>1008975
世界最巨大的400m級浮動船塢就這幾艘:

中國 中海工業 410m
荷蘭 達門集團 405m
南韓 三星重工 400m(兩艘)

性能如何就要更內行的回答了
無名18/11/12(一)22:16:46 ID:gQS4R3i2No.1009012del
>>1008968
大写的惨...唉.
無名18/11/12(一)22:46:58 ID:zRaGFfT6No.1009017del
>>1008964
爬文了一下資料
庫茲涅佐夫的母港是在俄羅斯的西北部
要把它拖到亞洲區域維修也是有些難度吧

跟美國買艘退役航母可能比較簡單些.....
無名18/11/13(二)01:24:37 ID:WenfUldgNo.1009033del
想問一下浮動船塢算是禁出口品嗎?

另外Modular Floating Drydock
Floating Drydock 有甚麼分別?
無名18/11/13(二)01:59:39 ID:4I7fMdHYNo.1009036del
>>1009033
不算,但是說不好美國會不會心血來潮向盟友施壓
無名18/11/13(二)07:59:49 ID:XLv/oBpgNo.1009047del
>>1009017
老瓦當年在黑海也這樣拖去大連啦
無名18/11/13(二)08:02:36 ID:XhVB/SdsNo.1009048del
>>1008994
俄羅斯本來在用的pd-50也只有330米
應該不需要用400m 級吧
不過歐洲有在售300m+ 的除了荷蘭達門還有其他造船廠嗎?
無名18/11/13(二)08:18:13 ID:4.z7Uld.No.1009049del
>>1009048
>>1009033
>>1009036
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dry_docks
PD-50同級及以上的,就是南韓、西班牙、荷蘭和左岸。

左岸也賣過浮動船塢給歐美,這類軍民兩用類產品不在限制範圍內,最大的限制應該是錢的問題,然後就是賣方肯不肯賣(這包括來自政府的壓力)。
無名18/11/13(二)11:43:27 ID:JstBhT/kNo.1009066del
>>1009049
Pd-50 的原產地瑞典沒有浮動船塢了嗎?
Wiki 找不到…
無名18/11/13(二)16:44:46 ID:wacOSyBcNo.1009118del
>>1009047
除非趁夏季期間北冰洋較易通行的時段,有破冰船開路護衛的走「北方航線」,否則就準備要走非常遠的遠行(庫子至今跑最遠也是到地中海而已)-去地中海後通過蘇爾士運河、紅海、印度洋、麻六甲海峽、南海、台灣海峽、黃海最後到大連鎮守府...不過,至少庫子是自己有動力的,比起她那個妹妹因為拖行而不准用蘇爾士運河,要跑好望角是不同的。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇18/11/13(二)17:34:13 ID:Z1rxPaFQNo.1009130del
CIA +1

https://www.bastillepost.com/hongkong/article/3639333-%e4%bf%84%e5%9c%8b%e6%b2%88%e7%97%9b%e6%89%bf%e8%aa%8d%ef%bc%9a%e5%96%aa%e5%a4%b1%e7%bf%bb%e4%bf%ae%e6%9c%ac%e5%9c%8b%e5%94%af%e4%b8%80%e8%88%aa%e6%af%8d%e7%9a%84%e8%83%bd%e5%8a%9b

俄國沉痛承認:
喪失翻修本國唯一航母的能力

2018/11/12

意外發生在10月29日晚間,正在對俄羅斯庫茲涅佐夫號航母進行翻修的一座浮動船塢,因故障沈入水中,一輛吊車砸落在航母甲板上,留下了一個4米×5米的大洞,導致4人受傷。
無名18/11/13(二)23:40:46 ID:WenfUldgNo.1009207del
可憐的庫子能撐到浮動船塢修好嗎?
無名18/11/13(二)23:49:39 ID:KU5zFIu2No.1009208del
>>1009207
水線下部分本來已經維修完成準備出塢中了
應該是已經能自力行駛的程度,新傷也在水線上
無名18/11/14(三)08:03:14 ID:3SMkEf/INo.1009230del
>>1008762
艦島體積太大了吧
不能縮小點嗎
隱性唯依控18/11/14(三)10:53:24 ID:Ho7.pVuANo.1009244del
>>1009230
體積大,才有活動空間啊!坐在大艦橋內指揮作戰很帥吧?
無名18/11/14(三)12:00:01 ID:us.aTQFYNo.1009250del
>>1009230
為了遷就於跑道寬度造成狹長型的,側面看起來很大,其實實際面積並沒有那麼大


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