軍武

首先我們讓俄國入北約......

>>1009225
從歷史角度來看，帝俄、蘇聯、俄羅斯對中國的政策都是趁火打劫、恫嚇、詐欺啊！老是這樣做，有什麼立場指責現在的中共政權種種背信行為嗎？
>>1009238
不不，直接變成歐亞聯邦吧！

啊?
中美開戰俄國當然跳進來分豬肉啊
又不是中國的盟友還要賣腎幫中國抗美嗎

講這話是因為中美開戰美國肯定會贏
以俄國立場當然會選贏的一邊站,而且還能趁機大分一杯羹(美國隔個太平洋怎麼跟俄國搶肉)
反之如果五五波甚至中國占優(假設中國已具備防阻美國艦隊的能力,並非可以打到美國本土),俄國就會選擇袖手旁觀甚至在外交上偷戳美國幾下增加美國壓力

這種陸基大國地緣政治的基礎就是這樣

>>1009243
不對、不對，偷戳美國的話，打完會被美國報復的。以歷史角度來看，帝俄、蘇聯都是趁機勒索中國，簽璦琿條約、佔領東北、外蒙獨立，獲得的利益比拼死拼活和中國互毆的列強還多。

>>1009245
>>外交上偷戳美國
有強調是外交手段,在聯合國上譴責美國還是能做到的
而且我也強調過是美中55波或中國能拒止美軍艦隊的狀態,戰況對美國不利的話俄國更沒理由幫美國打中國給自己找麻煩

縱觀近代史中國一直是挨打的一方,無怪乎俄羅斯老是吃中國豆腐
如果今天被吃豆腐的換成印度或俄羅斯,周邊國家也會適當看風向跳出來分一杯羹
落水狗人人打,此乃歷史之常

>>1009238
熊與龍真的是起點爽文等級的爛書
從此對TC失望透頂，這老頭脫離冷戰背景就啥都不會寫了

>>1009246
那更要打。
美國強大還隔個太平洋，中國強大可是只隔個國界線

再說中國打贏美國，那下一步會不會跟俄國討回中國神聖不可分割之領土?

一個強大的中國對俄國沒有利，要不要看一下蘇聯解體後，中國周遭的國家都有被俄國問需不需要武器。
印度跟越南不用說，連台灣都被問要不要買。

>>1009258
在55波的情況下
馬上打大約不會
會先在中俄邊境增兵吧

>>1009258
>>中國周遭的國家（X）
中國周遭的國家,包括中國（✓）

這閉着眼腦補的神功簡直天下無敵了

>>1009258
>>再說中國打贏美國
中國如果能打到太平洋對岸把美國打爆,那俄羅斯應該跟比美國還強的中國開戰?
什麼邏輯????

回到中美55波的狀況,俄國幫美國打中國也不賺,俄中陸地接壤要直接面對中國的陸軍主力,又不是二戰被納粹打到自家首都要打人民戰爭
你覺得普丁會自告奮勇當美國的馬前卒??這還是退100步假設現在的俄羅斯有錢跟中國打全面戰爭的前提
我一開始就講俄國只會在戰局確定後跳下來撿尾刀,二戰日本可以作為很好的範例
假定俄羅斯會在中美開戰時成為美國的盟友大概跟開版自由一樣潛意識就是想看八國聯軍
我不否認這可能性很高,但合理思考下俄羅斯只會在自己確定能得到利益時出手

上面還是在中國不使用核武的前提
考慮到目前中國核武的持有狀況,打不到美國的都會往日本韓國俄羅斯印度飛過去,這種狀況本身就是一個防止他國趁亂撿尾的嚇阻武器
你覺的強大的中國對俄國不利,但是試著去搞"沒有那麼強大但是有核武的中國"這件事就很有利嗎?

>>1009258
>>中國周遭的國家都有被俄國問需不需要武器
這句真的是欠吐槽...
你知道中國近年跟俄羅斯買了多少軍火...連S400甚至最近開始測試的S500都問過中國有沒有要買
俄羅斯輸出軍火是為了賺錢貼補被歐黑搞的慘澹無比的經濟
你覺得俄羅斯賣軍火給越南印度是期待他們對抗中國,那幹嘛賣些問題多多的瑕疵品?看看印度這些年來從毛熊那邊買武器出的包
如果真如你所說有軍事目的,那大概也是坑印度比坑中國來的多

>>1009261
>>1009265
時間點，現在跟蘇聯崩解差幾年阿
要不要講講蘇聯給土共的軍事協助?

>如果真如你所說有軍事目的,那大概也是坑印度比坑中國來的多
當然都坑阿，只是那時期印度拿到su-27的版本比土共拿到的還高一階。

>>1009263
越戰，越南打贏，越南有把美國打爆?
打贏美國，跟打爆美國是兩回事

>回到中美55波的狀況,俄國幫美國打中國也不賺
中美55波的狀況就表示，中國有勝的機會。
不一定是直接武力入侵，再搞個伊犁事件，後面放放火。或者是來個珍寶島小衝突牽制解放軍，跟解放軍講別忘俄國在看著你。

對俄國最壞的結果是，中國大勝，中亞的前蘇聯共和國加入中國。
對俄國第二壞的結果，中國小勝，但民族主義高漲要求俄國歸還領土。
對俄國最好的結果是，美國慘勝，中國大敗分裂。
對俄國二好的結果是，美國小勝，中國加強跟俄國關係

未來美中衝突只要中國勝，中俄就是敵對

俄國會幫中國時就是確定中國會大輸，只是哪時的幫法應該是成立新政權，免得被美國吃下。

>>1009261
土共的su-27跟kilo都是從台灣的嘴邊搶去的，知道嗎?

俄國賣武器給擺明跟土共做對的國家，怎看都不像只為賺錢。

>>1009277
毛子賣武器給所有要買的國家，裡面包括中國，還包括美國。非要再加一句就是不包括台灣。
你要靠這樣前提得出毛子賣武器給中國做對的國家的結論，我只能說你喜歡就好了。

>>1009278
看來你是不知道當年剛解體後非常缺錢時俄羅斯真的有問過台灣要不要買SU27的歷史了
那時候台灣還有派人去試飛呢

>>1009279
我差點以為你要說毛子為了圍堵中國支援台灣了
所以台灣最後買了幾架？

>>1009278
現在誰賣潛艦給台灣?
就算賣也得偷偷賣，沒人想跟土共正面做對

那時俄國打算賣kilo給台灣可是全世界都知，搞到美國跳出來施壓台灣。

美帝的s-300是烏克蘭賣的，當然是給俄國難看。

這閉着眼腦補的神功簡直天下無敵了

>>1009276
>>時間點
最近中國才因為去年和今年向俄羅斯買Su35和S400被美國制裁
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-45599222
要我說的話就是現在進行式

>>坑印度
https://kknews.cc/zh-tw/military/o2jnrlq.html
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/324096
看看之前印度跟俄羅斯買航母的下場,這個如果你還覺得這不叫坑印度,那我也沒話可說了

>>土共的su-27跟kilo都是從台灣的嘴邊搶去的
如果要坑土共怎麼可能還搶得到台灣的單...你不覺得這樣邏輯很奇怪嗎?

>>俄國賣武器給擺明跟土共做對的國家
黑人問號???那賣給中國那堆是什麼?
順帶一提我們就算想買也買不到俄制軍備,台灣不算是跟土共作對的國家嗎?

>>中國會大輸
這時候俄羅斯就會進場坑中國一把,幫美國裂解中國
你的國際觀和歷史要再加強

>>1009276
嚴格來說越南沒有打贏美國
美國是輸在自己的政治上,同樣要是中美開戰,美國因為政治因素停戰也不會是中國打贏美國

>>1009283
>看看之前印度跟俄羅斯買航母的下場,這個如果你還覺得這不叫坑印度,那我也沒話可說了
不是買的，是送的，跟遼寧號偷偷摸摸用廢鐵名義買進不同。

叫土共用買航艦的名義走軍售光明正大跟俄國買啊?

>如果要坑土共怎麼可能還搶得到台灣的單
就是台灣不買才坑土共，美帝在瞪著台灣。

>順帶一提我們就算想買也買不到俄制軍備,台灣不算是跟土共作對的國家嗎?
蘇聯崩解時，蘇聯崩解時，蘇聯崩解時

>這時候俄羅斯就會進場坑中國一把,幫美國裂解中國
走個中國來個美國，沒這傻吧?
要也是俄國找些代理人成立XX政權，幫美國這是什笑話?

>>1009289
>>遼寧號偷偷摸摸用廢鐵名義買進
瓦良格號蓋到一半放置了快10年,確實跟廢鐵差不多

from wiki
2004年1月20日，俄羅斯同意將戈爾什科夫號出售給印度，但費用細節尚未談妥。原訂價格為9.47億美金，由俄羅斯主要造船企業——北德文斯克造船廠進行該艦的升級作業。2009年12月17日，據報導，印度與俄國在此艦的合同上以23億美金的價錢達成協議
合約上是用便宜價格出售現役軍艦給印度,實際上是把廢鐵用再加工的名義狠狠削阿三一筆

兩邊都是賣廢鐵,可以這很俄羅斯(笑

>>就是台灣不買才坑土共
不管賣不賣,賣給誰,怎樣都能坑土共,都給你講就好啦

>>蘇聯崩解時
蘇聯崩多久了,現在是2018年耶
台灣今天買不到俄羅斯軍備是美國,俄羅斯還是中國的鍋,怎樣也算不到蘇聯頭上

>>要也是俄國找些代理人成立XX政權
這不叫裂解中國??那東西德叫做什麼

>>1009296
>這不叫裂解中國??那東西德叫做什麼
>幫美國裂解中國
俄國不是幫美國是幫自己。
法佔區英佔區美佔區合併時，蘇聯有必要幫美國嗎?
不是幫美國裂解德國，是蘇聯裂解德國

>蘇聯崩多久了,現在是2018年耶
俄國打算賣SU-27跟KILO給台灣是蘇聯崩解時，當然不是2018年。
台灣2018年買不到俄國武器這有什問題?
中蘇現在的狀況不錯，但不代表未來都可以，更別講大難來時。
俄國上次有大難時，第一個防的是中國，可不是美帝

>不管賣不賣,賣給誰,怎樣都能坑土共,都給你講就好啦
歷史現實

>>1009241
>>都是趁火打劫
北極熊專門幹這種事

己經有人分析過了，俄國本來就不能是盟友了
https://www.youtube.com/watch?v=7S-VyQT32KE

更不要說對俄國來說，新疆獨立對俄國更有利
https://www.youtube.com/watch?v=0zK4bjkJbAY

http://trad.cn.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20180806-%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%A4%A7%E5%A0%B1%E9%95%B7%E6%96%87%E6%89%B9%E8%A9%95%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%B8%80%E5%B8%B6%E4%B8%80%E8%B7%AF
俄羅斯大報長文批評中國“一帶一路”

俄羅斯主要大報“獨立報”長文批評中國“一帶一路”項目說：中國越積極推動“一帶一路”，越多撒錢投資，當地反中國的抗議活動就越多，反中國口號就越響亮。

據”美國之音”介紹：“獨立報”是由一家親官方的俄羅斯主流媒體，由著名富豪列姆丘科夫控制。該報文章引述哈薩克社會學家的報告說，2007年當地社會反感中國移民的人只佔18%，2012年時已經上升到了33%，而到2017年時，多達46%的人討厭中國移民。

文章說：中亞國家不少人認為中國的“一帶一路”是意圖佔領中亞，持這種心態的不僅集中在反中國情緒較為集中的吉爾吉斯斯坦和哈薩克斯坦兩國，在僅僅10年間，這種心態已擴散瀰漫到整個中亞。擴展到從宗教到民族的所有層面，成為中亞社會民意的一部分，更成為非常時髦的民意傾向。

反中國情緒更被政治化。中亞權貴階層已把反中國情緒當成工具，在內鬥中積極利用。這種反中國情緒還將被更廣泛利用。未來中亞地區反對執政階層的主要政治力量都會打中國牌指責統治者出賣國家利益。反中國情緒甚至正變成有利可圖的生意和商品，中亞地方政客們已經學會利用這一工具發財致富。在不久的將來，這一“商品”也會被拿到國際上向任何外來的地緣政治買家出售。

文章還說，中國實施“一帶一路”和在當地經商破壞了中亞的生態環境，同時嚴重滋生腐敗。中國人更願意把裝滿錢的信封交給當地官員來解決所遇到的問題，包括稅務問題。

文章引用分析人士觀點認為，中國在中亞擴大影響，正嚴重威脅俄羅斯在當地的利益。但目前還不清楚，中亞地區的反中國情緒與俄羅斯是否有具體聯繫。中國和俄羅斯正在中亞地區激烈爭奪影響力，中國的“一帶一路”與俄羅斯的“歐亞經濟共同體”幾乎無法相容。

中國在這方面可能是失算了

1990年代美國獨霸全球的情況下也沒明目張膽搶俄國土地
美國獨強的情況下俄國還能龜在一角等時機好時再出來
但中國就有可能搶中亞的俄國勢力範圍狠一點連西伯利亞都不保
在兩個爛結局中走美國路線至少能好手好腳的結束

別說俄國了，只要中美開戰，中國一堆人都會直接倒向美國的。畢竟幫美國滅掉中共的話，到時想當美國人就不是那些中共高官家人的專利了。

>>1009310
>>中國就有可能搶中亞的俄國勢力範圍
講的好像美國就不會拔俄羅斯在中亞的樁一樣
美國當初要拔阿薩德手段比中國直接多了好嗎
什麼叫做好手好腳?被美國掐斷經濟命脈叫做好手好腳?
怎麼這裡這麼多連國際現況都不太懂的外行人在發表高見

>>1009309
無論文化宗教政治經濟都完全不同，現在想想這也是理所當然的事
與其說失算，倒不如問中共為甚麼蠢到要拿石頭砸自己的腳

>>1009314
中亞那批國家從蘇聯解體到今天換過好幾次陣營了
俄國開的價碼高或美國不想管又會回來俄國陣營
中國那種把對方政府整個換成中國的人馬才可怕
>什麼叫做好手好腳?被美國掐斷經濟命脈叫做好手好腳?
國土少了一塊你就知道什麼叫缺手缺腳

>>1009317
>>中國那種把對方政府整個換成中國的人馬才可怕
前面>>1009309才講了一帶一路掀起中亞反中潮,你要中國怎麼把政府換成自己人??不覺得矛盾嗎??
看看美國從2000年開始怎麼把阿富汗伊拉克政府整班換成自己人馬的,這才叫手段

>>國土少了一塊你就知道什麼叫缺手缺腳
哎呀照你這麼說中國就是重度殘障人士了,這兩百年來俄羅斯從中國拿了多少土地阿?

>>倒不如問中共為甚麼蠢到要拿石頭砸自己的腳
因為國內產能過剩,因此拿這筆錢去投資中亞國家建立新的交通運輸路線,在這年頭掌握了交通物流就掌握了莫大的軟實力
當初一帶一路的核心就是要從海路和陸路打通一條往歐洲的道路,如果這大工程能成功,中國就能創造出自己的棋局當莊家
以最終目標來看,現在除非中亞各國翻桌導致整條路線斷掉,不然最終笑的都是中國
因為路蓋好了大家就要上桌談怎麼分配流量,怎麼分配稅收和物流,而這桌上喬事情最有份量的就是做莊的中國

>在這年頭掌握了交通物流就掌握了莫大的軟實力，當初一帶一路的核心就是要從海路和陸路打通一條往歐洲的道路
歐洲試試長期目標，短期目標是利用鐵路網掌握周邊友好國家的資源，因為如與西方國家開戰，麻六甲海峽和南海是中國的大動脈，被封鎖就不用玩了

戰略目標是串起巴基斯坦港口和稻米、伊朗的石油、哈薩克的礦藏與能源，更甚者是加快周邊國家的交通網運輸和物流公司。
與歐洲相通的商業目標只是幌子，因為海運便利很多，還能借轉口與沿岸國家交易。

>>1009323
失去國土之前是不用打仗嗎
中國在清代失去國土的期間也是被各種戰爭弄的不斷衰弱
是共黨政府建立冷戰開始之後才終止一系列的混亂才開始好起來
>以最終目標來看,現在除非中亞各國翻桌導致整條路線斷掉,不然最終笑的都是中國(x)
>以最終目標來看，現在除非中國突破鐵路的極限，不然被笑的永遠都是中國(o)
空運雖然價格貴但速度最快，求快速一定選擇空運
海運雖然超慢但價格便宜，便宜的又耐放的東西一定優先選海運
鐵路剛好卡在這不上不下在有海運和空運可選時很少會有人選這種運輸方式

>>1009328
鐵路運量比空運大,速度比海運快,更重要的是有交通才有人
歷史上許多大城市都是從交通發展起來的,陸路最大的益處是帶動沿線的區域發展
而且這條路線預定打通中亞開闢海運到不了的內陸國家,對中國來說能開闢新市場的獲益是非常大的
所以他們才願意不計成本推一帶一路

>>失去國土之前是不用打仗嗎
所以我好奇上面到底是哪來的想法覺得中國會搶俄羅斯土地
歷代中國政權一直把北方當成丟了無感的荒地,土共自己也送了一堆給俄國,現在卻有人主張中國強了就想侵略俄國搶土地,所以俄國應該要捅中國一刀

我對最後俄國捅中國刀是滿贊同的,俄國應該會這樣做
但前面的理由讓我覺得很蠢w

>>1009333
>>現在卻有人主張中國強了就想侵略俄國搶土地,

別的先別提 西伯利亞的資源能夠成開戰理由嗎?

>>1009333
>鐵路運量比空運大,速度比海運快
反過來就是運量比海運小速度比空運慢
而且這雖然鐵路在各方面都是第二名但和第一名的差都是輸10倍左右
現代最好的物資交通方式是港口和海運
>歷史上許多大城市都是從交通發展起來的,陸路最大的益處是帶動沿線的區域發展
賠錢生意沒人做除非中國突破鐵路技術不然就是要無盡的輸血維持一帶一路
>哪來的想法覺得中國會搶俄羅斯土地
民族主義

>>1009335
全球暖化就有可能

>>1009335
>> 西伯利亞的資源能夠成開戰理由嗎?
為了那點還沒開發的資源要跟世界上排名第二的擁核國開戰?

>>1009336
很多人還忘了鐵路"網"的建設和維持成本多高, 單程距離太長太短都沒效率
不能保持以數十年計算的長期穩定物流需求, 就是虧損
算上這點, 鐵路運輸的成本不一定能贏越來越便宜, 時效性和調度靈活性高太多的空運
空運甚至可以靠租飛機來營運, 隨需求多租少租就好
看美國那長度以公里計的雙層貨運列車, 成本上也沒有比長途貨櫃車好很多
運量算起來更只是貨櫃輪的零頭

就只有美州/俄羅斯/澳洲這類超級地廣人稀的地方才有鐵路超長距離運送的大規模生存空間
不然只有作轉運才划算

>>1009336
還有一個關線點，全球大部分的人口都住在離海岸不遠的地方，連中國也是，以現在一帶一路的起終點來說也是中國沿海對西歐沿海，在怎麼看來都不划算

>>賠錢生意沒人做
其實當初一帶一路也是因應中國產能過剩，這些產能不把它倒掉也是依樣會賠錢，那不如倒給中亞國家，換成貸款，雖然貸款大概收不回來。但也比擺著賠錢好

http://www.ntdtv.com/xtr/gb/2018/11/07/a1398287.html

领土被出卖民众提告
北京高院：国人无权知道国土版图

2018/11/07

中国一名退伍军人一年前曾向中共外交部递交申请，要求公开有关唐努乌梁海地区是否仍属于中国领土的政府信息。
中共外交部以相关资讯涉密为由拒绝公开。
为此，殷又先后向北京中级和高级法院提起诉讼，却被裁定不予立案。
舆论质疑：自己国家的国土版图竟然属于秘密，国民无权知晓，究竟谁在卖国？

鐵路一旦超過萬公里，空路連成本都會贏鐵路
因為鐵路每公里都會被鐵路所需的維持人力費用給拖累，海/空運都是利用自然資源所以並不會
所以當日本在玩大鐵路主義的時候，領土大的美俄卻是玩大空路主義

以前在pcdvd上面看到的所以來源忘了，有錯的話請見諒

>>1009360
問題是空運也沒辦法像鐵路一樣沿途停靠,鐵路的運輸彈性還是有優點的
然後鐵路電氣化之後就變成吃電傳輸,不用直接依賴傳統石化燃料也是優勢之一(當然增加的維護成本也是問題)
鐵路也許並不是最好的傳輸方式,但走陸路的話建設完善的鐵道網路還是能帶來很大的恩惠...包括軍事利益...恩...

真的蓋好直入中亞腹地的鐵道網的話,中國有可能可以實現高強度的軍事運輸把軍隊送進去

>>1009361
可是鐵路不也成了明確的攻擊目標?

>>1009365
鐵路好維修，以德軍在二戰的經驗，如果只是修軌道一天修幾十公里沒問題

美國對鐵路網的打擊作用最大的是對鐵路網節點和上下貨設備的打擊，對火車頭的攻擊，這些東西都是短時間難以修復的

>>1009361
>問題是空運也沒辦法像鐵路一樣沿途停靠,鐵路的運輸彈性還是有優點的
怎麼會沒有，你以為那些機票很便宜的紅眼航班，還有離島的航班是怎麼來的?就是為了調度飛機，順變載點貨物包裹加減賺。

>>1009374
飛機航程越短，停靠越多是越虧
飛機場的立地本身受限非常多
除非你未來發展到隨便一台飛機都是VTOL或是根本用反重力在飛

>>1009375
>飛機航程越短，停靠越多是越虧
航空限制飛機是載重和油料成本，起降成本不是大問題
。
二來，航線本來就有轉機，人和貨物一樣會在各大航班間運轉。

一個物流業最賺錢的狀態，就是送到A地方時是滿載，回程時也是滿載狀態(可能塞些其他機場的貨物),空機回來是最不賺錢的。

>>1009377
起降就是最耗油的階段然後你說油料成本是問題，起降不是問題?
起降成本還包含了機場使用費，降的越多是越耗本
所以現在航空運輸依然是到達一個轉運點而不是到達目的地

>>1009379
看你機場使用費要不要入關、要不要使用機場車輛、要不要用空橋，要停多久。有些東西是可以省下的，載運貨物本來就是一些冷門航班的賺錢手段(外加領補助費)


因為之前長榮飛機機場搶降，集體轉往香港時我就在飛機上，那時航空公司為了省下入關、飯店、接駁車費用，打算在香港準備好油水後就飛回台灣。後來旅客反應回台灣後引起軒然大波後，花了3小時準備入關、2小時到飯店，睡覺3小時後回機場、排4個小時上飛機。

要我選擇，我寧願當天加滿油水就回台灣.....

陸路運輸別忘，還要穿越數國的領土。
那些國家要翻臉可比翻書還快，不給錢就搗蛋，還算小事。怕的是把鐵路封鎖，那時想找別的國家通過可是困難重重，就等著看貨物卡在路上數天數月，那些貨物會變成廢物。

土共也清楚這事，所以一定要對那些國家的政權有所掌握，但土共一旦拉動跟那些國家的權力核心，那就很明顯地動到俄國的利益，賺錢沒問題，動到我的小弟就有問題。

蘇聯入侵阿富汗前，可是幫阿富汗蓋鐵路，蓋機場，拉攏權力核心，比起美帝的越戰可是認真多。
只是土共現在最中亞各國做的事，俄國越看越像，蘇聯對阿富汗做前期作戰準備。

>>1009361
>真的蓋好直入中亞腹地的鐵道網的話,中國有可能可以實現高強度的軍事運輸把軍隊送進去
這點倒是有可能, 看香港那高價廢鐵, 走線也硬是要拐到軍營去
不過鐵道一樣受限於載重和淨空, 除了運兵能運的裝備也是有限制

>>1009379
飛機在地上待著也是要花不少錢的, 而且肯定是白花
飛一飛就算打不平成本, 也至少有點收入少虧點

>>1009385
有心要搞的話，空運也有可能被關閉領空
被迫繞道的話就是燃油成本三級跳。

>>1009409
航空繞道，差幾小時，運費就看怎談。

鐵路封鎖，光倉儲費，幾天幾個月說不會定會比貨品還貴，直接在當地便宜賣掉會比較合算，這損失就不是運費加幾成就算。

>>1009414
為什麼你會覺得鐵路封鎖就不能繞道，「那時想找別的國家通過可是困難重重」？
要是周圍國家一致禁運的話，封鎖鐵路關閉領空下場一樣。

傻的才參一腿，中美開戰俄國為甚麼要趟渾水。
光是中國被美國封鎖這點，俄國只要假中立再賣東西給中國，就可以把中國直接榨乾
（就像二戰英國黃金全部被美國榨乾一樣）
美國估計也不敢直接懲罰俄國怕把俄國趕去中國一邊，
甚至可能積極拉攏威脅中國的側翼，
想不左右逢源都難。

>>1009416
飛機在怎繞路，也就哪幾小時

台灣飛英國走俄羅斯跟走赤道差不到4,5小時，猛一點往美國飛也差不到12小時

鐵路是固定的，想要轉線也的到轉運點，那轉運點能負擔多少的量?鐵路也會塞車，那耽誤起碼算天，多國聯合，那真的會到月。

>>1009416
航道多還是鐵軌多？

>>1009418
空運繞路最大的問題是燃油跟轉機成本，不是你在算的時間
而且空運跟其他運送方式的速度相差太大，有時間性的乘客與貨物遇事沒有別的選擇
鐵路沿線停靠，遇事原本就要幾個禮拜輸送的貨物可以轉接公路網或港口。

>>1009422
>鐵路沿線停靠，遇事原本就要幾個禮拜輸送的貨物可以轉接公路網或港口
塞車，塞船

轉運點無法及時轉運出去，這種事太多。
臨時轉運他國還有海關稅金的問題，多國那光手續就飽啦，運氣鳥一點整批被海關沒收也不是沒有過的事。

>傻的才參一腿，中美開戰俄國為甚麼要趟渾水。
中國有能力打贏核武第一強權，那下一個槍口會不會是核武第二強權?
講中蘇友好，俄國信嗎?中國早就不是俄國的孫子
要不要看一下日俄戰爭後日本人的嘴臉，大清沒幫俄國打真是錯到極點。

中國注定打輸俄國幫(坑)

>>1009426
>>中國有能力打贏核武第一強權，那下一個槍口會不會是核武第二強權?

有-能-力-打-贏-再-算-吧
中美開戰，俄國手上的牌間直好得不能再好，
根本不急着聯合美國
—除非中國的軍力已經可以全面對日本、美國實施登陸作戰
—那個時候的事那個時候再說吧。

中國根本不可能登陸美國，美國也不太可能滅亡中國，
打敗中國不是問題但佔領中國不太可能。
最終就肯定是美國對中國形成封鎖打擊中國沿海經濟地區。
這種情況俄國插手幹甚？
開僻陸上戰場幫美國人和中國人拼人命？
把自己的軟腹遠東暴露給一個陸軍強國？
這也太冤大頭了吧。

作為一個可以tip the balance的強權沒有這麼蠢一開始就要歸邊的，
不是說要兩面下注（這些是小國幹的），而是應該追求仲裁人的角色，
建立以自身力量為保證的和平體制，這才是國際政治的最高技巧。

>>1009345
講到鐵路維護就想到當初看甲鐵城時第一感想是"這世界鐵軌真厲害 都不用保養更換的"

>>1009436
>在55波的情況下
有-能-力-打-贏的機會
而且這時的俄國可能只有3-4，不乘這時下手要等到中國變成8嗎?

中國注定打輸，那當然就像你講的俄國等著當和事佬，再來坑土共一筆。
只是中國也不是白癡去打一場註定打敗的帳，中美開戰，就表示中國自認自己的能力夠強，不會打輸。

>>1009441

err抱歉我不是在回No.1009263，所以不考慮甚麼55波的假設。
我只是回應原po新聞中的
>>尼古拉．普拉托甚金8日在電視節目中表示，「若中美之間發生戰事，我們需要與美國站同一邊」
這裡好像並沒有任何前提設定，那我當然是按現在的局勢作假設。

而且老實說，就算55波好了，中美隔了個太平洋，
雙方根本沒有任何方法把對方滅國(除非有一方有覺悟要撿瓶蓋了)
這樣的局勢一個第三方強權作peace broker的地位就更形重要，
俄國不當哪個國家能當得起？
因此我的結論沒變，傻的才早早歸邊—真的要幫美國人當槍使嗎？

>>1009444
不用滅國，只要打到美國退出第一島鏈，那就是無比的大勝，國家主席正式登基稱帝一定是萬民擁戴。

美中還沒開戰，俄國當然會努力調停，但開戰後俄國就得選邊站。
至於俄國選那邊，我的論點很清楚。
"一個強大的中國對俄國沒利益"

>>1009445

打到美國出第一島鏈，很好，然後中國打算要怎樣讓美國承認和接受自己被打出第一島鏈的結果？
當年日本還把美國打到不知第幾島鏈去呢...

"一個強大的中國對俄國沒利益"
我同意啊，只是說中美一開戰就屁顛屁顛去歸邊不代表俄國最高利益而已。
有偏頗不一定要歸邊啊，有別於日本、南韓之類，這兩國一旦中美開戰就必須歸美國邊，
這是地緣政治實力問題，在於她們沒有獨立平衡另外兩個強權的能力，
在政治環境沒改變下她們堅定與美國同一陣線是符合她們的最高利益沒錯。

但是俄國的實力又是另一個檔次，他的手牌比日韓多太多了，
完全可以幫自己爭取更高的利益而不是給別國當槍使，所以，還是—傻的才歸邊啦，
該偏美國時可以偏美國，但力量失衡的時候也要拉一把對手，天秤倒了大家都沒好處。

>>1009445
美國能當世界霸主靠的是強大軍事力量撐起美元的特殊地位。

如果美國對某大國輸了戰爭，被迫退出原有的勢力範圍，現有的美元價值也會崩潰，經濟崩潰後當然撐不起超強軍力，到了這一步美國就徹底的萬劫不復了。

但，中國共產黨也是同樣輸不得的情況。一輸了戰爭，共產黨還能掌握中國?在兩邊都輸不起的情況下，兩國開戰很可能會演變成WW3，然後全面核戰。大家準備檢瓶蓋了。

>>1009447
美元是靠軍事力量?別說笑了。
要是靠軍事力量可以支撐起美元的話，那蘇聯就不會被美國搞跨了。

>>1009446
不過俄國要出手幫中國的if線有點難
五五波時俄國只會拉張凳子看煙火
中國快贏時一定要背刺中國不然自己的屁股會出現一個陸權大國
美國快贏時會尾刀中國在東北的領土搞一個親俄反美的新中國
大概只有美軍登陸中國中國民族主義暴漲把中國沿海變成大型絞肉機
俄國為了看美國和中國痛苦繼續愉悅才會幫中國

>俄專家：中美若開戰要幫美國
岡比亞也有能力拒止台海戰爭
除了在俄國本土打, 現在俄國有什麼常規武力能對支那境內/境外發動戰爭...
知道會有人說什麼俄國可以大軍壓境存在主義, 偷襲支那小隊爽一下, 強姦孕婦之類將俄軍當國軍的,
但這跟解釋"沒有能力"有分別嗎...

至於核戰爭, 討論有意義嗎?

>>1009449
>俄國要出手幫中國
怎樣幫
空降軍還是核潛艇?
怎樣打
大縱深突擊還是機械化運動戰?

等飛行腳實裝後再找桑妮亞吧

>>1009446
>然後中國打算要怎樣讓美國承認和接受自己被打出第一島鏈的結果？
越戰，美國放棄南越
當然第一島鍊重要性比越南重要太多，美國幾乎沒有敗的選項。

>只要打到美國退出第一島鏈，那就是無比的大勝
所以才說這是無比的大勝，除非美國內部出非常大的亂子，不然真的只有打到底。

>ID:mB8h0LgI(1/6)No.1009243del
>反之如果五五波甚至中國占優(假設中國已具備防阻美國艦隊的能力,並非可以打到美國本土),
中美55波那俄國就會出手，因為那個中國已經比俄國強太多。
不是現在還能讓中國擔懼的俄國。

現在根本就不用想，打不起來，真打起來就像你講的等著看戲敲一筆。

>>1009426
說個笑話：中蘇友好同盟條約。

>>1009470
說個笑話：美國協防台灣。

俄羅斯選邊的前題不在於中美間的強度
而是俄羅斯本身的強度
只要俄羅斯沒有辦法給美國本土造成壓力
那他最多就只會是像二戰時的瑞典這種有偏頗立場的中立國家
反過來則不一樣
只要莫斯科一句話，中國本土就要面臨巨大的威脅
光這點就能讓俄羅斯毫不猶豫的站在美國的一方
這就是雙方的籌碼
所以除非是美國被巨神兵照過一次，導致美國丟掉整個太平洋，並且讓中國有機會上岸
這時俄羅斯才能作為能夠左右戰局的第三方出場
否則俄羅斯是不可能會在這種狀況下大剌剌的表示站在中國這方

俄羅斯：我們才不會特別支持誰
我們應該遵照傳統
保持中立 直到戰爭打得差不多時
再出來尾刀

>>1009485
>>直到戰爭打得差不多時再出來尾刀
講到重點了

假設中美開戰
俄羅斯會藉機扶植蒙古成為華約加盟國嘛？

況且現在中國的自製主力戰機都是用俄國的發動機
毛子對那些戰機的性能也多少有個底

>>1009495
>俄羅斯會藉機扶植蒙古成為華約加盟國嘛？
越南、寮國、蒙古都是華沙的觀察員國

>況且現在中國的自製主力戰機都是用俄國的發動機
>毛子對那些戰機的性能也多少有個底
引擎只是其中一項而已，事實上現在中國科技進步已經讓俄國芒刺在背。

>>1009491
俄國佬動彈不得吧....現在他們的經濟狀況要養那些軍備光是維護就很吃緊了，除非是克里米亞那種沒本買賣...

http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1428525-20181115.htm

日俄元首同意加快談判　
締結戰後和平條約

2018/11/15

有日本傳媒預計，安倍可能會放棄部分島嶼的主權，以換取締結和平條約。
共同社引述《日蘇共同宣言》，列明兩國締結和平條約後，俄方會先將北方四島中的兩個島移交給日本，預計兩國首腦今後可能以先歸還兩島的方式推進談判。

俄國一直都有疑中派，但在現在政治情勢下還有多少發言權可能要再觀察。起碼在雙方都有核武的情況下我不認為誰敢去補尾刀。

>>1009565
普丁本人就算半個疑中派
雖然對俄國賣武器給中國持支持立場
但對衝擊俄國地緣政治的一帶一路持反對態度
到今天為止中國的標準軌列車還是開不進俄國的寬軌鐵道

>>1009566
為什麼支持一帶一路就要把全國鐵軌都換一遍啊？

>>1009567
俄國是中國要湊一條標準軌鐵路都不行
就算中國想自己出錢蓋個一帶一路專用鐵路也拒絕

>>1009566
>>標準軌列車還是開不進俄國的寬軌鐵道
在特定車站換軌調整轉向架車軸的寬度，北極熊的軌距
為1520，19世軌距時期軌距是1524，換軌的時間也是
很耗時，戰事期間特定車站就是敵方轟炸的目鰾。

>>1009568
俄羅斯就擔憂老共在西伯利亞的影響力大過自己阿(現在已經是了)

二來，因為西伯利亞被拒，老共現在手是伸向哈薩克，想出錢更新哈薩克的鐵路系統，繞開俄國影響力。

>>1009604
其實世界上至少有5-6家可以不停車轉換寬軌-標準軌的技術了
只是就經濟性上沒有很普及

>>1009624
>>沒有很普及
轉換軌距國際線列車用的到，沒有很普及很正常。
>>1009621
>>伸向哈薩克
圍堵關鍵國家就行了，就看普丁聖帝怎麼處理，遠程鐵路運輸
必須經過好幾個國家，只要這些關鍵國家翻臉問題會更大。

一帶一路不只輸出產能，更重要的是"秩序"，
你中共必須有能力在這些政治不太穩定的國家保護你建好的鐵路，
你不會想看到一天到晚有"游擊隊"來炸鐵軌的。

>>1009633
那些國家跟你翻臉算好處理了
最麻煩的是那些國家之間也會互相翻臉，到時候你幫誰都不是

>>1009634
為保護中國資產，中國必須派遣鐵道防守隊

不好意思，部隊演習有名士兵失蹤，麻煩讓我們搜查。
中國政府絕對沒有想入侵打仗的意願..........

>>1009638
對了，這批中國坦克引擎電池有些問題，必須全部拿出來檢修

>>1009634
不然你以為上海合作組織隔三差五在中亞軍演是幹什麼

>>1009624
>>不停車轉換寬軌-標準軌
我是知道原理應該是改變車廂上輪軸的長度啦
可是看到這行字時我腦袋中浮現的第一個畫面是像超級機器人那樣一座底盤飛出去，然後另一個底盤飛進來合體...

>>1009638
>>為保護中國資產，中國必須派遣鐵道防守隊
>>不好意思，部隊演習有名士兵失蹤，麻煩讓我們搜查。
>>中國政府絕對沒有想入侵打仗的意願..........

奇怪，這個情節怎麼異常的熟悉？

只要美國給俄國足夠的好處，俄國會立即背刺中國

但是問題就在前提"給足夠的好處"，美國必須在東歐作出讓步，最起碼也要把烏克蘭給俄國

美國的行為就像這個版同一頁的兩串，一邊說俄國對歐洲是威脅要幫歐洲反俄，一邊說中國對俄國是威脅俄國要對付中國，這不是自相矛盾？

北約軍隊已經可以不受阻礙地部署在烏俄邊境，離莫斯科只有幾百公里，要俄國忘記這個威脅去對付遠在西伯利亞之外的中國，是癡人說夢

美國/北約已經推進到在東歐離俄國首都只有幾百公里，在西太平洋離中國的沿海工業區只有幾百公里，在現代戰爭中幾百公里是很短的距離

可以說已經把軍隊部署在人家家門口，所以中俄無論有多少歷史積怨，現在也只能放下積怨背靠背

然後還哭哭說中俄的擴張是威脅，說中俄為什麼不自己互相打，就不覺得這中間有什麼不合理？

>>然後還哭哭說中俄的擴張是威脅，說中俄為什麼不自己互相打，就不覺得這中間有什麼不合理？

美軍能部屬離中俄這麼近是因為有盟國
至於這些盟國為什麼心向歐美就各憑本事

如果是因為鄰國同意讓大洋彼岸的某大國駐軍
所以我就要預防性擴張，侵占鄰國領土

雖然這個理由歷史不是不常見
但也就是吃相問題

>>1009726
但別忘了俄軍也在中國東北不到幾十公里的地方
對俄來說中美俄三國來說看其中兩個互打自己看戲才是最好的
背靠背一起對抗不蠢但也不是多好的選擇

>>1009733
正常邏輯是這樣
奈何遇到一個我要打十個的美帝呢......

>>1009704
>美國的行為就像這個版同一頁的兩串，一邊說俄國對歐洲是威脅要幫歐洲反俄，一邊說中國對俄國是威脅俄國要對付中國，這不是自相矛盾？

不矛盾, 是上面的硬辯弄得太複雜了。
基於意識形態, 全世界都反俄反中, 中俄自己也反俄反中,
什至連非洲國家岡比亞寧願失去全國兵力也要反中就是明證。

基於此的事實是無可辯駁的, 只要美國對中俄提出足夠的利益引導,
對俄國說你打中國我幫你, 對中國說你打俄國我幫你, 中俄自己就會因此打到滅亡了。
得證Q.E.D.

>>1009726
當年美蘇冷戰正激烈時
中蘇關係都可以惡化到瀕臨戰爭的地步
甚至可以為了打擊對方跟原本意識形態敵人交涉

>>1009763
中國(不是中共)本身就有排斥蘇聯思想，早一點中東路到1945年蘇聯進入東北劫掠，老百姓對蘇聯的觀感都不好。
對其他地方來說，蘇聯重工業好，但是輕工業爛，那時中國的製品都能銷到蘇聯去，反倒蘇聯製品在中國很難賣。美國和歐洲產品身受大家信任。

中共本身是親蘇的，開國後用力的宣傳與蘇(史達林)親近，但在史達林死後，赫魯雪夫的對史達林修正主義就被毛主席反對，中國就和蘇聯決裂了。一直到毛主席死後，鄧小平上來才又和蘇聯緩和關係。

>>1009765
連國軍建立的歷史都當沒看見來扯這堆屁話，你不面紅嗎

>>1009770
1925蘇聯軍事顧問加入"重新"建立的中央軍
1927撤掉蘇聯顧問，對內清黨

你剛剛說啥面紅?

>1009770
提醒你一下，台灣這邊都用"臉紅"喔