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歐盟需主導國防 馬克龍:不應買美武器無名18/11/14(三)11:41:33 ID:Z0cp25TYNo.1009247del
法國總統馬克龍前日接受美國有線新聞網絡(CNN)訪問時表示,歐洲不應增加國防開支購買美國武器,「二戰後歐洲依賴美國保護,如今我認為歐洲是時候建立自己的國防和主權」,強調歐洲要主導國防。上月他曾批評比利時向美國購買F-35戰機,而非歐製戰機,指「違反歐洲利益」。
「喜歡討論多於透過推文做外交」

美國總統特朗普日前發推文指,馬克龍「歐洲建軍」之說「非常侮辱」,稱美國一直不合理地承擔大比例的北約軍費開支。馬克龍辦公室稱是誤會,「我們今早有討論過,他沒事。」馬克龍稱雙方均同意北約內部在軍費開支方面應制訂更合適的分擔比例,意味歐洲應減少依賴美國承擔開支。但他拒絕評論特朗普稱感侮辱的推文,「我較喜歡面對面討論或回答問題,多於透過推文做外交。」
無名18/11/14(三)11:42:41 ID:Z0cp25TYNo.1009248del
最後被川普在推推特說當美軍拯救你們時,巴黎已經在學德語www
無名18/11/14(三)12:15:14 ID:YAKfj0N2No.1009254del
>>1009248
你可以選擇不去幫,可以選擇撤出北約
假如不願這樣做的話,美國留在歐洲是為了誰就很明顯了
無名18/11/14(三)12:21:56 ID:Z0cp25TYNo.1009255del
>>1009254
當然是為左美國全球霸權
但歐洲建軍說其實是對北約背叛
無名18/11/14(三)13:06:50 ID:jun7tbn6No.1009266del
>>1009248
二戰就算了
一戰美國人很晚才來的
除了人和物資帶給德軍壓力以外影響不大
無名18/11/14(三)13:36:24 ID:sx.9EbbMNo.1009270del
>>1009266
一戰的美國根本還是集鄉巴佬暴發戶沒文化種種特典的新進國家
無名18/11/14(三)13:39:43 ID:dYu7ifN.No.1009271del
>>1009266
一戰美國如果真正完全中立化,不給英法輸血,不知道是哪邊先倒....
無名18/11/14(三)13:42:44 ID:kIt5NXbcNo.1009272del
問題來了
全面更換美製裝備 需要多少經費?
無名18/11/14(三)14:06:45 ID:mC0L6LbYNo.1009275del
>>1009271
實際上是德國為兩戰報仇,唯一能和法國爭阿頭的只有誰大家心知肚明。
只說美國人果然是笨蛋
無名18/11/14(三)15:03:59 ID:MuQL8PwkNo.1009284del
>>1009271
全部被西班牙流感一波帶走
無名18/11/14(三)15:07:06 ID:fWOHBaDwNo.1009286del
之前説北約國家軍費不夠多,要美國擋俄國不公平。好了,法國人説要自立建軍靠自己。你又"非常侮辱"。總統你不如説買軍火就好了吧。
無名18/11/14(三)15:19:09 ID:fWOHBaDwNo.1009288del
一戰沒有美國參戰,central powers 一定會敗。戰略上的劣勢是不可能改變的。
只要美國不加入Central Powers, 我大英帝國/法蘭西共和國跟你再打過四年都沒有問題。

一戰的問題是歐洲國家為了國族主義把家當都用光了。

四個帝國的完蛋,法國青/中年人口下降,英國對殖民地的控制大不如前。
無名18/11/14(三)15:30:47 ID:Z0cp25TYNo.1009293del
>>1009288
你再打過四年應該大家都變成共產主義了
無名18/11/14(三)15:54:21 ID:fWOHBaDwNo.1009298del
>>1009293
這樣會變成共產德國為了打倒第二帝國把莱茵河以西割出去啦。多美好!
隱性唯依控18/11/14(三)17:25:22 ID:G9CJGJ1ENo.1009305del
>>1009298
不是蘇聯統治整個歐洲,和美國隔大西洋對峙嗎?
無名18/11/14(三)19:20:44 ID:PnlIHbS.No.1009312del
現在就是川普和馬克龍互相耍傲嬌抬高價碼而已,
雖然三次元很容易發生傲過頭嬌不回去的悲劇。
無名18/11/14(三)19:21:08 ID:CW6rB/BANo.1009313del
>>1009305
多打了四年美國還沒參戰大概進孤立主義狀態
應該是隔著地中海由蘇聯對抗歐洲流亡王室組成的的神聖同盟
無名18/11/15(四)01:52:51 ID:t0FBXTLINo.1009369del
>>1009247
台灣民眾邏輯:靠美國就好棒棒
無名18/11/15(四)02:57:41 ID:G9a6a7UUNo.1009372del
>>1009369
中國不靠美國後,經濟有變好嗎?
無名18/11/15(四)11:14:07 ID:5yA47jBQNo.1009398del
>>1009305
1920的蘇聯弱得不行
哪來統治歐洲的實力?
無名18/11/15(四)11:26:42 ID:ryVB7xscNo.1009400del
馬克洪說歐洲應該建軍來對抗美俄中 川普才火大 你說對抗中俄就算了 我在NATO出錢出力扶養你們 今天翅膀硬了 說這樣來對抗我 也不想想2戰的時後誰來救你們 誰幫你們檔蘇聯紅軍 養了批白眼狼 是正常人都會火
無名18/11/15(四)11:56:45 ID:VWffjwsANo.1009403del
>>1009400
也不想想是託誰的福你才獨立成功的
無名18/11/15(四)12:12:22 ID:NFSfkmXkNo.1009405del
>>1009403
那是法蘭西王國 與你法蘭西共和國何干?
無名18/11/15(四)12:28:47 ID:j5EmKGoENo.1009410del
>>1009405
話說現在血緣上有資格當法蘭西王的人還存在嗎?
還是都被暴民屠光了?
無名18/11/15(四)13:20:18 ID:1mCu8WlUNo.1009420del
>>1009410
別小看歐洲聯姻阿
無名18/11/15(四)14:33:09 ID:6IgvSaPUNo.1009427del
>>1009420
我想到一款用老二征服歐洲的遊戲
無名18/11/15(四)14:53:37 ID:zXfpc0LENo.1009428del
>>1009410
路易·阿方索 路易14的12世孫
無名18/11/15(四)15:55:25 ID:M33i8czUNo.1009435del
>>1009400
歐洲人過太爽遲早出事
無名18/11/15(四)16:18:53 ID:HFVwn.AcNo.1009438del
>>1009247
一群歐洲人捧著戰犯當歐盟霸主
無名18/11/15(四)16:41:03 ID:YniAr42MNo.1009440del
>>1009428
幹 這位好像理論上連西班牙國王都可以繼承............
果然歐洲王室都一家親
無名18/11/16(五)12:02:25 ID:xiPNGIpENo.1009516del
>>1009427
詳細希望
無名18/11/16(五)12:21:01 ID:URrJX6eANo.1009517del
>>1009516
CK2吧...
無名18/11/16(五)12:29:14 ID:98LqfE5sNo.1009518del
>>1009405

法國陸軍:我可是從百年戰爭到現在一直都存在的
無名18/11/16(五)13:11:01 ID:fw8J7106No.1009521del
>>1009410
這要看你是哪一派的君主主義者
波旁派-路易十四的後裔
奧爾良派-路易‧菲利浦的後裔
波拿巴派-拿破崙的後裔
無名18/11/16(五)13:45:39 ID:DIhxC75ENo.1009523del
大波波&烏克蘭表示:滾辣左蠢公豬
無名18/11/16(五)14:28:40 ID:khHqpW2cNo.1009532del
已經大喇喇地不付錢了
就別怪美國講明
還一直靠媒體陰人
無名18/11/16(五)15:25:39 ID:XohbZ/B.No.1009535del
>歐盟需主導國防
這句話的意思其實很明顯,就是「我們要成立"歐羅巴合眾國",當然首都特區是巴黎」
歐盟雖然有防衛支柱,但性質是屬外交聯盟,並不具備軍事指揮架構
因為負責歐洲聯防的主要機制是北約,但北約顧名其義是「北大西洋」(美歐聯盟),等於說歐洲各國的軍權是被歐洲外的國家把持

而這裡的重點來了,法國是歐盟創始國,可是法國"並不是"北約成員
等於法國是歐洲的領袖之一,卻完全要看著歐洲的軍權無法干涉
因此當美國用軍權(北約)威脅經濟(歐盟)時,法國佬當然理所當然地提出「排除美國的歐洲聯軍」

不過北約的歷史結構下,歐盟要建軍基本上很困難,因為歐盟要建軍,那歐盟另一巨頭-德國的定位就很尷尬
除非歐洲想成為第四帝國,不然打從一開始就沒有在和大家玩的法國的話聽聽就好
無名18/11/16(五)16:09:47 ID:lL5biT2oNo.1009536del
不是北約成員國的國家,開戰時不是要自己想辦法嗎??當年不是說的很清楚??
現在在靠杯北約,要自己組隊就去啊?
每次合作武器就又會不合自己開個案來搶生意?
無名18/11/16(五)18:43:08 ID:UaXKYMsUNo.1009552del
>>1009535
法國2009年不是又回到NATO了嗎
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇18/11/16(五)18:51:35 ID:LxjMb2pUNo.1009555del
無名18/11/16(五)19:33:38 ID:YmnKuESMNo.1009561del
現在就有歐盟軍團和德法旅了 組個歐洲軍哪有什麼難的
偉大的法蘭西沉寂太久了
是時候重返榮耀
提醒大家誰才是真正的歐洲霸主
文明世界的領袖
泰莎艦長控18/11/16(五)19:39:21 ID:2nPb5E0cNo.1009562del
>>1009247
馬克龍和史特龍有親戚關係嗎?
無名18/11/16(五)20:18:22 ID:fsJ14QyMNo.1009570del
>>1009552
人家還在撥接請體諒一下好嗎
無名18/11/16(五)20:39:03 ID:5A7hRJbINo.1009575del
>>1009570
撥接?
抱歉請問這是啥??
無名18/11/16(五)20:53:10 ID:UaXKYMsUNo.1009576del
>>1009575
首先你要先去買台蝙蝠車
無名18/11/16(五)20:54:21 ID:Z4J5Ivb.No.1009577del
>>1009575
撥接網路沒有聽過嗎? 原來我也老了阿
無名18/11/16(五)20:58:38 ID:UaXKYMsUNo.1009580del
>>1009577
現在大概要8年級前段的才有經歷過撥接了
尤托列18/11/16(五)21:36:50 ID:NQXFogIgNo.1009588del
無名18/11/16(五)23:08:22 ID:AmJE4XmMNo.1009593del
>>1009561
首先,你要先做一把步槍給子弟兵用,
不難吧?
唯依狂熱者18/11/17(六)00:57:35 ID:20Pk0RpYNo.1009618del
>No.1009593
怎麼沒有,他們有獲得授權的國造步槍啊!
大家都是歐洲人,別計較那些過往歷史~
>No.1009580
撥接當初小的時候還有用過一陣子(不過是買電腦送的,帳號試用期一過期就沒用了),後來國小快畢業就轉用ADSL了。
無名18/11/17(六)01:11:12 ID:PHCkyYZYNo.1009619del
>>1009400
>也不想想2戰的時後誰來救你們 誰幫你們檔蘇聯紅軍 養了批白眼狼 是正常人都會火

也不想想是誰為了支持你獨立弄得自己幾乎破產然後政治動盪了幾十年,沒有它你以為亞美利堅能夠存在?
無名18/11/17(六)06:45:39 ID:t5lKKxPMNo.1009631del
>>1009619
要不是這樣今天能有你們共和國?
好樣的不挖還好一挖又多欠一條
無名18/11/17(六)11:55:40 ID:o2Qty0r.No.1009648del
>>1009400
>>說這樣來對抗我
誰叫川普是人見人厭的王八蛋
>>也不想想2戰的時後誰來救你們
那也是美國偉大的一代而不是川普去救的阿
今天他們看到川普這種閃兵傢伙侮辱退伍軍人還不氣到從墓地裡爬出來
>>誰幫你們檔蘇聯紅軍
不用擋紅軍
本來法共勢力就很強了好嗎
無名18/11/17(六)14:06:18 ID:R4oIONsINo.1009659del
>>1009648
抓到了
這裡有共諜
無名18/11/17(六)14:16:47 ID:f19hSiesNo.1009662del
>>1009648
打倒法修,毛主席萬歲
無名18/11/17(六)14:45:52 ID:Lg47i0FMNo.1009665del
>>1009618
https://www.youtube.com/watch?v=Blz__aq9rlA
單兵多管火箭機動發射平台
無名18/11/17(六)15:25:37 ID:OQsCixE2No.1009666del
>>1009619
當然是偉大的路易十六陛下,我們美利堅敢謝他的恩德。
只要他的後人出來說一聲,我們絕對無償幫助,無論是F35,核動力航母,M1坦克我們都可以給....
無名18/11/17(六)15:37:51 ID:3.X2dl..No.1009667del
>>1009666
...他不是無後?
無名18/11/17(六)16:31:29 ID:X/E1cIt2No.1009668del
>>1009618
我記得我好像有不知道哪家提供的終身免費播接帳號,不知道還能不能用
無名18/11/17(六)17:03:58 ID:N1BjNxIMNo.1009670del
>>1009667
直系後代是沒有,但如果是同家族的還是有,但好像有不能算數...
無名18/11/17(六)17:23:01 ID:cgACusk2No.1009673del
>>1009666
Make Maison de Bourbon great again...?
無名18/11/17(六)17:49:29 ID:ES/PrwwcNo.1009680del
馬克宏根本假右派
亂搞 一直幫企業優惠根本智障
居然還沒被罷免
難怪真右派川普會不爽他
無名18/11/17(六)17:51:39 ID:/hfH/XTMNo.1009681del
>>1009680
>馬克宏根本假右派
>亂搞 一直幫企業優惠根本智障
>難怪真右派川普會不爽他
??????
無名18/11/17(六)18:00:06 ID:R4oIONsINo.1009683del
>>1009680
你也不看一下馬克宏哪來的
是羅斯柴爾德銀行
無名18/11/17(六)18:03:34 ID:6ZpyxtPcNo.1009684del
>>1009681
>>1009683
當太過偏向企業已經不叫右派
叫企業走狗
無名18/11/17(六)18:11:57 ID:PWmUnchENo.1009685del
>>1009684
那不就川普…
無名18/11/17(六)19:37:04 ID:d8VMx8BQNo.1009699del
>>1009248
>最後被川普在推推特說當美軍拯救你們時,巴黎已經在學德語www
路易十六為了拯救你(美)國連頭都被砍掉了
沒有法國 你這德藉美國人今天還在學唱 天衛女皇。 就職要對英皇行禮, 而且還得在貴族後排隊。
沒有維吉尼亞角一戰 喬治三世的艦隊早就將"國父"綁送跪倒在倫敦絞刑台前了
沒有法國在一戰前線死絕一代中年青檔下德國, 美國憑什麼在戰後建立國際方針分享利益。
然後你(美)國一出現就拯救世界了, 說得好像歐洲全都是自願幫你為了意識形態打共產黨建北約一樣。
我們共和國送你的自由女神像什麼時候開始手上拿著的是PLAYBOY了?
想幫法國皇室報仇? 去兩院投票啊

川普的歷史差到馬克龍可能都懶得學金正恩耍嘴炮, 就差一句 滾 了。

>馬克洪說歐洲應該建軍來對抗美俄中
早晚的事, 美國最火大的事跟二戰無關,
德國因戰後問題一直都不方便說話, 但這次法國就出手, 德國不參軍就繼續出錢參股裝處女,
歐洲對西歐(法軍)協防幾乎零意見, 看法國的軍事開支, 如果德法來主持且免費 支持都來不及,
成現實的話根本不用管什麼北不北約, 但英國肯定爆定了。
無名18/11/17(六)19:43:44 ID:d8VMx8BQNo.1009701del
歐盟主導國防天經地義。
沒能力? 又不是要登陸美國打到莫斯科
沒錢嗎? 德法按比例就解決半個歐洲的問題了。
結果呢?
說什麼美國天恩應該如何如何, 跟中國人看到台灣就說同文同種應該如何如何一樣。
無名18/11/17(六)19:45:07 ID:H7ThWFDoNo.1009702del
>>1009701
首先,德國的戰鬥機要先能起飛才來談這個問題。
無名18/11/17(六)19:46:55 ID:H7ThWFDoNo.1009703del
>>1009680
馬克宏競選時自稱毛澤東信徒你不知道嗎?
無名18/11/17(六)19:52:25 ID:H7ThWFDoNo.1009705del
>>1009701
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180301004212-260417
二次世界大戰時,德國的陸海空三軍都曾令所有敵國聞風喪膽,然而如今的德國,儘管還是歐盟內人口和GDP最多的國家,軍事強國光芒卻已不再,三軍數量有限的主要武器當中,竟有高達超過三分之二的比例,無法運作。
無名18/11/17(六)19:54:35 ID:XKlZQeyQNo.1009706del
>>1009702
德國要起飛個鬼飛機, 他就是打衛星上天都是法西斯。
反正本土住著8萬美軍, 德國敢動就有人說, 那就干脆不管,
最好零軍事化共享軍隊 而不是突然有傻子跑來說你一定要買我的化工 不能跟誰合作之類。
這下既然法國說要帶頭, 德國正好能借此在背後一邊投資 一邊裝什麼都不懂
但又能跟法國共享安理會與國際票權。
德法都要保持在國際與歐洲的影響力, 過了這麼久都知道再不合作連中國都能將歐洲本土安全當傻子。
當然這時候如果還有人說什麼拿破崙重臨歐洲德國龍抬頭, 不是裝傻都知道是誰說的。
無名18/11/17(六)20:12:07 ID:pHCbrhOMNo.1009707del
>>1009706
果然你是活在想像之中

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3289216
缺兵危機:德軍擬招募「歐洲外籍兵團」?

德軍缺兵少將,改從歐盟國家募兵可以嗎?在北約峰會、川普強勢要求德國提高國防預算的「漲價之亂」後,梅克爾政府正慎重考慮,是否要從其他歐盟國家募兵,以解決自2011年德國聯邦國防軍(Bundeswehr)將徵兵制改成募兵制後,兵力短缺的頭痛問題。對於這項十分「歐洲自由主義」的提議,儘管大聯合政府的執政黨一致表態贊成,但在國內移難民議題衝突不斷的當口,亦有聲音質疑:外來兵對德國的國家認同與忠誠度有多少?是否賦予德國公民身分?都將會是爭議難題。

發展國防軍備在德國一直是極具爭議且敏感的議題。歷經第二次世界大戰的納粹陰影後,為了避免重蹈覆轍,大部分的德國民眾普遍反對德國強化軍事力量,並有意識地克制兵力成長。

冷戰時期,為了防衛蘇聯及應對冷戰的難測局勢,西德聯邦國防軍尚有約45萬兵力;東德國家人民軍則有約15萬。兩德統一後,東德人民軍廢軍解散,部分編入聯邦國防軍,德軍整體也被裁減至約37萬人。

隨著近年俄國擴張主義的威脅、中東地區動盪的挑戰,以及美國總統川普的強力施壓下,德國政府雖然承諾在2024年前,將軍費支出提高至GDP的2%,但在國內卻依然面對挑戰:據《德新社》民調,僅有15%的德國人,支持梅克爾政府將國防支出提高至2%,甚至有36%的德國人認為,德國已在軍事上花費太多公帑。而2017年,德國的國防預算,則僅佔GDP的1.13%。

據官方資料,德軍目前則有約18萬的常備兵力。在2011年7月,德軍廢止原本實行的徵兵制,改為募兵制後,補足兵力缺口一直是軍方的棘手問題。像是去年,德軍就有高達2萬1,000個士官兵職缺。

除了缺兵少降及國防預算低落的狀況,德國軍備過時的問題,亦時常在北約軍演時成為他國笑柄。據德國《世界報》報導,德軍2017年共有53項主要軍備武器系統,其中包含約5,000種武器,比2014年時,只成長了550種,並且大部分武器目前處於無法運作的狀態。
無名18/11/17(六)20:15:51 ID:pHCbrhOMNo.1009708del
>>1009706
https://www.ettoday.net/news/20170720/970855.htm
馬克宏大砍國防預算315億 法國參謀總長爆氣請辭!

法國總統馬克宏近日宣布削減2017年度國防預算,當中包含一筆8.5億元(近315億新台幣)的國防預算,引發參謀總長德維利耶(Pierre de Villiers)強烈抗議。最新消息指出,德維利耶19日發聲明辭職,也獲得馬克宏同意,改命現年55歲的上將勒匡特(François Lecointre)接任參謀總長之位。

綜合外媒報導,德維利耶日前為了減預算一事,與總統馬克宏對槓,飆罵「我不會讓他(馬克宏)為所欲為」(I'm not going to let him f--- me)。讓馬克宏難得動怒,於閱兵典禮上意有所指表示「我才是三軍統帥,我說了算」、「我是你們的領導,我不需要任何壓力跟評論。」

對此,心灰意冷地德維利耶決定請辭,他指出由於政府刪減預算,自己無法再保證軍隊的持久性,也無法確保法國平安,考慮到目前的情況決定請辭。據悉政界與軍界一致慰留,仍無法阻擋他改變決定。據悉馬克宏也批准,離職令於當地時間周三即刻生效。

為了符合歐盟規定,將國家財政年度赤字比例控制在3%以下的目標,馬克宏日前宣布樽節計畫,削減2017年約45億歐元(相當1598億台幣),其中國防支出減少約8.5億元(近315億新台幣)。此舉引發德維利耶不滿,認為打亂軍隊的發展計劃,對於前線支援也受到影響。

由於法軍現在正在積極參與非洲與中東地區的反恐行動,現在把經費抽走,對於軍隊而言無疑是大考驗,士兵無法使用新裝備,只能繼續使用舊武器,就長期而言,這樣反而會花掉更多的軍費,而且法國的經濟目前沒有無法負擔軍費的問題。

嗯~法軍現在的戰鬥力...
無名18/11/17(六)20:16:26 ID:qidENBRkNo.1009709del
>>1009706
中共天天喊民族偉大的復興,武力威脅台灣才法西斯吧
無名18/11/17(六)20:17:12 ID:pHCbrhOMNo.1009710del
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2337338
川普施壓、北約要求 法國國防預算將提升40%

美國總統川普(Donald Trump)曾指控歐洲國家,未在北約(NATO)提供足夠的國防經費。如今法國宣布,將把國防預算提高4成,以符合北約規定須有2% GDP(國內生產毛額)用於國防預算的要求。

綜合外媒報導,目前北約的國防開支中,美國負擔將近7成的經費,川普因此對歐洲成員國施壓,希望能夠減輕美方負擔。

法國在今(8)日公開法案,預計將國防開支從2018的342億歐元(約新台幣1兆2332.29億元),增加到2025年的500億歐元(約新台幣1兆8029.67億元),將國防預算從原先GDP的1.82%,增加到符合北約要求的2%。

目前歐盟中,擁有核武的法國與英國是當中最強的國家。法國在現任總統馬克宏(Emmanuel Macron)的領導下,將多年來緊縮的國防開支大幅增加,降低軍方的緊張。一名軍事高層就曾在去年因馬克宏削減軍事預算而辭職。

馬克宏是法國史上第一位未服過兵役的三軍統帥。法國在1997廢除義務役,馬克宏在那之後才成年。但馬克宏曾多次強調,他相當重視目前正在西非、中亞與聖戰士作戰的武裝部隊。法國也為了因應國內可能發生的恐怖攻擊,將武裝部隊部署在街上。
無名18/11/17(六)20:19:18 ID:pHCbrhOMNo.1009712del
>>1009709
這位仁兄還是活在德軍強大有可能再發動世界大戰

但是現在德軍連義大利軍隊都會笑表現差的地步了
其它國家根本就不擔心德軍會發動世界大戰了
無名18/11/17(六)20:24:30 ID:rCb4MuGoNo.1009713del
>>1009707
>缺兵危機:德軍擬招募「歐洲外籍兵團」?
>馬克宏大砍國防預算315億 法國參謀總長爆氣請辭!

法軍派兵, 德國透過經濟合作預支, 跟我說的有什麼衝突?
還是說這是在幫補充資料

>這位仁兄還是活在德軍強大有可能再發動世界大戰
跟我說的有什麼衝突?
德軍不能發動世界大戰 跟 德國想發動世界大戰 是兩種設定。
一個是軍事現實, 一個是政治現實。
無名18/11/17(六)20:27:09 ID:pHCbrhOMNo.1009714del
>>1009713
你讓兩個都缺兵沒錢的國家組成同盟就會有兵有錢...
EMBT18/11/17(六)20:32:22 ID:pHCbrhOMNo.1009715del
認真來說你對德法兩個的軍事現況不了解
法國還有海外作戰的需要,這個德國沒興趣
德國裝備老化但有自己的軍火產業,不可能不給自己人訂單

法國軍火工業則是出了名的不愛合作,光戰機就可以自己搞一款

他們兩個合作國防就像這台戰車一樣,比自己搞的還爛
無名18/11/17(六)20:33:32 ID:xSQB0S9INo.1009716del
>>1009714

這兩國不是真沒錢

是不見棺材不掉淚

不想花錢...
無名18/11/17(六)20:34:28 ID:pHCbrhOMNo.1009717del
>>1009716
以前認同你的說法
但是現在德法因內政問題也開始拿不出國防所需要的錢了
無名18/11/17(六)20:36:58 ID:alCQOWLINo.1009718del
>>1009714
>你讓兩個都缺兵沒錢的國家組成同盟就會有兵有錢...
不僅僅是"缺兵沒錢", 這個設定目前而言是拒絕他國干入的選擇之一,
透過更緊密的合作消除歧異, 參考盟盟前身是如何從歐洲煤鋼共同體變成今天的樣子。
除非歐洲想繼續被他國干涉, 否則放棄眼前利益建立再進一步合作的盟體是必定需要的。
無名18/11/17(六)20:44:05 ID:alCQOWLINo.1009719del
>>1009718
這不是軍事方向而是政治方向 , 以應對川普的北約模式。
設法軍10萬, 德軍5萬
法資十萬, 德資五萬。
協議後
法軍與外軍12萬, 德軍1萬。
法資五萬+德資七萬。
事後文宣對國內交代, 美名 裁軍減資 緊密合作。

軍事方面, 根本不需要如此龐大的軍隊對俄, 東歐自己選擇自己搞還是合作就好。
無名18/11/18(日)09:35:50 ID:ic9VL.wgNo.1009764del
>>1009706
>>德國要起飛個鬼飛機, 他就是打衛星上天都是法西斯
原來現在德棍要護航主子軍事差的說法就是這樣
笑死
鄰國現在不爽的是德國貴為歐盟領袖
軍事投入卻不符比例
共同防禦是喊假的?
無名18/11/18(日)09:38:24 ID:ic9VL.wgNo.1009766del
>>1009713
>>他就是打衛星上天都是法西斯
你先把德國射衛星被人罵法西斯的證據拿出來
不然你的說法只是幻想出來罷了
無名18/11/18(日)09:56:38 ID:PK1yMs2INo.1009768del
>>1009715
這只是概念車,拿漢斯底盤+高盧砲塔
無名18/11/18(日)14:39:08 ID:gMHesUEENo.1009795del
>>1009768
比喻而己
無名18/11/18(日)16:05:24 ID:Sh0vIwTINo.1009808del
法國自己搞得雷克勒性能也非常不出色
看NATO銀盃表現真的不太好

另外我問比較懂戰車的他們說雷克勒是類似驅逐戰車的存在,自身防禦能力不強但是射速快和機動好
無名18/11/18(日)18:10:42 ID:gMHesUEENo.1009829del
>>1009808
>>另外我問比較懂戰車的他們說雷克勒是類似驅逐戰車的存在,自身防禦能力不強但是射速快和機動好
這是安慰自己的說法,事實上雷克勒最大問題是複雜的機械導致經常故障

自動裝彈機奇怪的補彈進入口也是讓雷克勒打完就是處無防禦力情況
更不要說這麼貴的戰車結果沒有倒車攝影機,倒車一定要露屁股
無名18/11/18(日)22:37:56 ID:Sh0vIwTINo.1009864del
>>1009829
所以這台適合台灣嗎????
怎麼我看兩批應該是非軍盲的人提到都說雷克勒不適合台灣??
反而其中一人提到是M1A1適合? 因為防禦較佳?
無名18/11/18(日)22:41:31 ID:olJw0V7QNo.1009865del
>>1009864
這已經不只是適合不適合的問題了
沙烏地阿拉伯有買萊剋勒 問問他們感覺如何
無名18/11/18(日)22:42:59 ID:gMHesUEENo.1009866del
>>1009864
主要是使用經驗表現出雷克勒根本不可靠
M1A2好歹有豐富的實戰使用經驗,更重要的那門砲貫穿力很強

戰車雖然有攻守機動力三項要求,不過還是以攻擊力最重要
打不穿真的影響戰力很大
無名18/11/18(日)22:45:05 ID:Sh0vIwTINo.1009867del
>>1009866
那我心裡有底了...
無名18/11/18(日)22:48:36 ID:dE.xm8joNo.1009869del
說到實戰經驗
新一代最大規模坦克戰是挑戰者2在伊拉克戰爭打的
無損痛宰伊拉克軍
戰績很好啊 怎麼賣的比豹二還差
無名18/11/18(日)22:53:20 ID:gMHesUEENo.1009870del
>>1009867
順便一提日本的10式戰車
後來問日本專家後,才知道10式戰車基本上也不以直接戰車作戰為考量
人家的考量是挖好戰車壕的情況下和戰車交戰(土壤是你最好的外掛裝甲)
真的是以驅逐戰車的思考來設計的

反正主力戰車也上不了日本本土,動對動射擊這種情況也不太可能發生
10式戰車主要目地是日本完全自行設計的實驗品
無名18/11/18(日)22:53:56 ID:gMHesUEENo.1009871del
>>1009869
那門和大家不太一樣砲
無名18/11/18(日)23:01:30 ID:gMHesUEENo.1009872del
順便一提M1A2有一個大優點,就是還有升級空間
雷克勒就是死在這點,現在連豹二都快沒升級空間了
無名18/11/18(日)23:05:22 ID:JjQuVo6oNo.1009873del
>>1009870
>>動對動射擊這種情況也不太可能發生

所以陸自根本沒有假設要在北海道打一場庫斯克戰役的打算?
真令人失望......
無名18/11/18(日)23:07:59 ID:gMHesUEENo.1009875del
>>1009873
90式戰車表示...
不過90式戰車太久沒改良了,人家原本是來打T-80
現在人家有T-90和T-14...

反正理論上北海道會有制空權,90式戰車也沒什麼用
無名18/11/18(日)23:14:36 ID:JjQuVo6oNo.1009877del
>>1009875
>>反正理論上北海道會有制空權

可是打到陸戰階段還有機會保有制空權嗎?
假設千歲和三澤都沒辦法調集戰機 這種狀態下的陸戰就非常危險了吧
(雖然說俄羅斯要怎麼開外掛才能打到這個階段也是很大的問題....)
無名18/11/18(日)23:19:50 ID:gMHesUEENo.1009878del
>>1009877
其實你說中一點了
他們根本就沒認真想過如何在北海道如何打正規陸戰
陸自的建軍方向主力都是陸射反艦飛彈,其它就放著爛
所以才會有除了主力戰車外,像裝甲運兵車,防砲車和自走砲這種根本就沒在更新
攻擊直升機隊有一半沒夜戰能力

主力戰車要不是因為是門面他們也很想放著爛
反正俄國海軍實力陸自也很清楚,為何要認真搞呢?
無名18/11/18(日)23:42:45 ID:gMHesUEENo.1009880del
順便一提日本陸自的外島防衛戰略
之前的做法就是圍困後才登陸,根本是把工作交給海自
陸自從來都沒有認真想過登陸作戰

從尖閣諸島事件才開始意識到這種作戰法在政冶上會有很大的風暴
所以才認真考慮兩棲作戰
雖然有點歷史因素讓陸自這麼保守,不過也有人批評陸自根本是只會把裝備擦的亮亮的
無名18/11/19(一)00:02:30 ID:5NeCUd7cNo.1009881del
最近回鍋WT來問一下
現實中90式砲塔只有正面有複合裝甲保護?
遊戲中其他MBT像早期M1/豹2A4/挑戰者1/T-64/T-80 砲塔正面左右都有複合裝甲保護到
無名18/11/19(一)00:05:12 ID:ubiAvQwANo.1009882del
>>1009880

那再借問一下
如果假設真的需要動員本州陸自支援北海道作戰(無論是什麼狀況 就先假設絕對需要支援)
要怎麼支援?
人員和小型裝備可以用青函隧道 可是重裝備呢是不是得靠一般運輸船支援?
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇18/11/19(一)01:20:16 ID:u47vLD8ANo.1009891del
>>1009882

https://www.sankei.com/affairs/news/180910/afr1809100016-n1.html

【北海道震度7地震】
高速フェリー「ナッチャンworld」が活躍 
苫小牧に陸自の重機など運ぶ

2018/09/10

https://www.sankei.com/affairs/news/180907/afr1809070031-n1.html

【北海道震度7地震】
陸自東北方面隊、輸送艦で第2施設団派遣
「全力で任務完遂」

2018/09/07
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇18/11/19(一)01:27:55 ID:u47vLD8ANo.1009892del
>>1009881

也许是虚构的画像。

https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/83gnkr/armour_protection_of_the_type90_main_battle_tank/

Armour Protection of the Type 90 Main Battle Tank
無名18/11/19(一)04:22:27 ID:8eVBfVYINo.1009896del
>>1009271
>一戰美國如果真正完全中立化,不給英法輸血,不知道是哪邊先倒....

就是老美沒介入前德國都已經因為英國的海禁開始要鬧饑荒了。一戰沒有美國介入戰事可能會多拖個一兩年,大英帝國可能會就此提前解體,但是要說盟軍會輸那是想太多。
無名18/11/19(一)14:29:30 ID:7QOoclQcNo.1009926del
>>1009271
那就是英國懷疑你給德國輸血盤查扣壓你的船
然後你還拿它沒皮條
無名18/11/19(一)18:26:53 ID:uh0NgPqQNo.1009944del
>>1009882
>>如果假設真的需要動員本州陸自支援北海道作戰(無論是什麼狀況 就先假設絕對需要支援)要怎麼支援?
>>人員和小型裝備可以用青函隧道 可是重裝備呢是不是得靠一般運輸船支援?
一律都是搭船,青函隧道只要特種部隊潛入爆破就完了
根本就是本小利大的作戰

你說搭船就不危險嗎?所以海自其中一個大港大湊軍港就是設立於此
理論上海峽這麼小,潛艇也不好躲,大湊軍港又在附近,搭船應該是很安全的
無名18/11/19(一)18:31:27 ID:VcvTE.gwNo.1009945del
>>1009880
日本傳統的一廂情願

沖繩那邊都是距離很遠的小島,沒有制空權和制海權是去送死,有制空制海權登陸只是去打掃戰場

出於政治原因加強兩棲作戰只是浪費資源,如果實際執行就是浪費人命
無名18/11/19(一)19:23:57 ID:uh0NgPqQNo.1009960del
>>1009945
>>出於政治原因加強兩棲作戰只是浪費資源
說得很美好,但是如果放任政冶風暴變大
政府的作戰策略可能執行不下去,更不要說敵人會利用這一點
增加一點彈性以防萬一也是可以接受的
>>如果實際執行就是浪費人命
本來就是會死人,如果可以像四行倉庫一樣增加國際能見度也是能接受的
無名18/11/19(一)19:29:41 ID:uh0NgPqQNo.1009961del
>>1009881
這個真的是機密,問不到抱歉...
就連10式是如何外掛強化裝甲人家也是不想回答
無名18/11/19(一)20:34:44 ID:/OWrJe/gNo.1009966del
>>1009961
感覺現代的作戰兵器,很多都是機密。
無名18/11/19(一)21:01:24 ID:VcvTE.gwNo.1009968del
>>1009960
死的兵未必接受
還有這個前提好像是日本一定會戰敗
無名18/11/19(一)21:35:59 ID:uh0NgPqQNo.1009970del
>>1009968
>>死的兵未必接受
基本上沒有在問士兵能不能接受
>>還有這個前提好像是日本一定會戰敗
會有戰爭就是沒有穩贏的,戰役的戰勝戰敗談和止血的情況都要考慮下去
無名18/11/19(一)22:38:39 ID:Xf9SfzbwNo.1009979del
>>1009944
>>青函隧道只要特種部隊潛入爆破就完了

這點我比較疑惑的是
重裝備當然是得這麼選擇 可是輕裝備或者全副武裝的士兵呢?
如果用一列新幹線 2小時就能調度1500名士兵去北海道
1天少說能運輸一萬名士兵吧
陸自有模擬過類似的作戰方案嗎?
無名18/11/19(一)22:41:25 ID:uh0NgPqQNo.1009980del
>>1009979
所以不到十人的小隊就可以滅了一列火車的士兵
真是太划算的買賣了
無名18/11/19(一)22:57:45 ID:Xf9SfzbwNo.1009981del
>>1009980

實際上執行有那麼容易嗎?
記得國軍以前兵推有傳說解放軍根本無法佔領雪山隧道 就算有辦法在那之前國軍就能炸掉
無名18/11/19(一)23:12:04 ID:uh0NgPqQNo.1009982del
>>1009981
>>傳說解放軍根本無法佔領雪山隧道
根本就是有問題的假設
誰會去佔領這種易攻難守的隧道阿
>>國軍就能炸掉
只是換人炸而己

如果是情勢緊張事先部署還可以利用,戰時隧道就只有躲人而己
更不要說這隧道出入口很好掌握

又不是二戰日軍自己挖的地下隧道,這種就有你說的功能
但這種過不了海
無名18/11/20(二)03:24:34 ID:lKDoGd3ENo.1009992del
鐵路運輸戰時很危險的吧
國軍之前演習好像也搞過高鐵增援 最近也沒在弄了
不如一開始就重兵部署在前線
北部方面隊就有兩個師+兩個旅 戰力可能比整支國軍陸軍還強...
是說要是北海道打起來的話 空挺團有要空降北海道嗎?

>>1009945
陸自也是需要舞台的 總不能只會打怪獸吧
弄個陸上總隊+水陸機動團多威風 反正日本又不缺錢
無名18/11/20(二)07:06:51 ID:hUs4dDk2No.1009997del
>>1009981
雪山隧道的防守優勢是....解放軍一定要兩邊同時占領才有用
只占一邊只會重演市場花園慘案
無名18/11/20(二)09:27:14 ID:1Ba/KPS6No.1010011del
>>1009979

運兵不運糧彈, 是打算讓部隊兩天過去原地解散各自回家嗎
無名18/11/20(二)11:27:23 ID:GJNcrNtwNo.1010026del
所以敵國要怎麼碾掉美日海空?
美日制空制海權還在入侵方派兵去佔島又能幹嘛?
大老遠去等著給人圍剿嗎
守軍要煩惱怎麼運援軍到國土各處
攻方就沒有這方面的問題?
無名18/11/20(二)12:03:27 ID:asWNk2osNo.1010027del
>>1010011
不能像美國北約當年一樣,在那裡先留好裝備嗎?
無名18/11/20(二)13:03:28 ID:1Ba/KPS6No.1010036del
>>1010027

先去證明目的地戰區有那個庫存量

何況陸上自衛隊的組織架構與限制, 結論可以直接說這東西玩不起
無名18/11/20(二)13:20:21 ID:pt660d3kNo.1010039del
>>1009992
比整支國軍陸軍還強?
陸航就把他們吃得死死的
無名18/11/20(二)21:41:25 ID:ELZJSQsYNo.1010075del
>>1009992
>>國軍之前演習好像也搞過高鐵增援 最近也沒在弄了

記得前一兩年解放軍好像玩過?
以日本這種鐵路大國我們和中國都能玩 日本沒本錢做不到吧
無名18/11/20(二)21:47:46 ID:z2SJMpkENo.1010076del
>>1010026
輾掉?
又要靠美國爸爸救嗎?
台獨幻想分子真的他媽的醒不過來耶
無名18/11/20(二)23:06:43 ID:GJNcrNtwNo.1010085del
>>1010076
在講日本啦
你是在台獨殺小?


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