軍武

你究竟對T-72改出來的「王牌」抱有多大期望wwwwww

>>1010554
所以對66魔改版又有多大期望？

穿深600+已經很不錯了

打打裝甲車就好了，主力戰車就免了

>>1010552
看动破甲穿深有多少了，99a起码也是1k的防破
不过玩过wot就知道，坦克肯定是有弱点区的，只是实战中能不能打的到的问题。
坦克和单兵的态势感知能力和机动力差太多了，单兵要伏击坦克很难

不論紅隼或99式
66mm的單兵火箭不太可能正面破現代的MBT吧?

現代主坦克一般就只有正面是800+mm以上吧？側面一般都蠻軟的。只要在都市的戰鬥環境中要打正面以外的部分應該不是那麼難。

>>1010559
台灣是守勢作戰，步兵沒辦法伏擊這點就不用太擔心了

>>1010560

單兵攜帶型火箭彈都不是專職反甲武器，
而是偏向多功能步兵炮(打人、甲車、掩體)，
要真正能穩定有效的貫穿，請找ATGM。

>>1010552
>>1010556
在台灣成天討論紅隼能否擊毀99式的時候
韓國的Raybolt反戰車飛彈(類似標槍)已經被海灣國家給購買
並在葉門實地測試了
https://www.youtube.com/watch?v=Jt-RHMtGKw4
不曉得台灣還要封閉多久...

>>1010561
所以會裝爆炸反應裝甲或柵欄
更高檔一點會用主動防禦系統

能正面威脅MBT的火箭彈，至少是口徑105mm以上的武器
像是RPG-29、鐵拳3型、APILAS等，最好還要串聯彈頭
但因為速度和尾翼，火箭彈的有效射程大多不超過500m
而戰車的主炮至少2000m，建議不要正面蠻幹

>>1010563
https://www.youtube.com/watch?v=OwbxsDCPuK4
某GAME陸戰頂級房的生態

一顆這麼便宜的火箭，至少用四顆打到一輛九九來算吧，一顆就想打爆一輛九九，也太過份了吧.....

海巡署向中科院採購84具紅隼反裝甲火箭彈、88具紅隼反裝甲練習火箭彈，兩者經費合計為1112萬元。海巡署表示，向中科院所採購的紅隼火箭彈將分3年交貨，第一批預計於今年底交貨，並列入明年第1季南沙太平島環島海域射擊訓練所使用武器之一。

>>1010565
南韓也沒生出自己的超音速反艦飛彈和空對空飛彈
台灣這方面的問題是無心台灣一直是海空比陸軍重要
只要能在海上痛打解放軍的陸戰隊陸軍只要打擊少數上岸的即可
花大錢研發反戰車飛彈的假想敵是不超過100台的中國戰車不合成本
不如拖式和標槍買一買剩下的用66或紅隼湊數

>>1010561
沒必要打正面裝甲
有玩WOT的都知道
打轉輪跟履帶才是正軌
輕戰車也能這樣玩死重戰車(理論上啦

>>1010566
https://www.youtube.com/watch?v=pTlTCoU0lE8
ㄘ我的裝甲戰役啦

>>1010574
明明這遊戲前景不錯,
可惜製作組太早公布新版科技樹導致一堆人等更新不練車,然後更新又一直延期,之後就沒人玩了

>>1010572
基本上就是日本陸自思想
陸自也是反艦比地面作戰單位重要

而且陸自攻擊直升機有一半沒夜戰能力

其實我很想反問

占用寶貴運輸能量，把九九式送上岸對付只能紅隼的步兵，值不值得?

>>1010583
裝甲部隊始終是陸戰不可或缺的主力
不談兩邊的空軍支援,步兵有沒有戰車能跟就差很多
若兩岸不幸發生戰爭而且按照劇本台灣海空防禦逐漸被剝光後,最終還是需要陸軍實行佔領作業,這沒有戰車是很難實現的

>>1010565
>>1010572
我以為台灣軍備不能出口是政治問題而不是性能不好

>>1010576
最近幾次更新都還蠻準時的
對老玩家來說就算出新的科技樹也不用花時間練車
平常累積的全球聲望點下去整科技樹就開通了

>>1010583
你要用裝步戰車挑戰台灣的M60?
M60老歸老但火力和裝甲都遠超中國的裝步戰車
最爛也要送個59上來才有和M60對抗的本錢

>>1010572
標槍、拖式飛彈通常放在旅部下的反甲連，運用上不太靈活
一般步兵營沒有配置，106又退、沒一比一補上是個隱患

>>1010585
拿紅隼和M72E9比，那有點不太好
破甲厚度 350-400mm：450mm
重量 5kg ：3.6kg
https://slideplayer.com/slide/3379876/
口徑一樣66mm，可是重量多了4成，威力還降了1成5

>>1010589
近期開始服役的15式輕戰車是很嚴重的威脅
58倍徑105砲、ERA、複合裝甲和新型火控，高出M60A3一截
估計兩者交戰已經不是五五波了

>>1010583
台灣又不是只有紅隼.......
https://www.youtube.com/watch?v=kV9yJ-6RPrw

>>1010594
15式可以完美代替59在解放軍裝甲部隊的缺也減少運輸壓力
但一台30噸等級的戰車有多少防護能力我很懷疑
國外30噸等級的甲車防護能力大概就擋30mm機砲左右
99或96上岸才能對台灣的裝甲部隊形成足夠的壓力

>>1010596
類似規格的產品：土耳其和印尼合作的Kaplan/Harimau MT
https://www.youtube.com/watch?v=IFzSzs8iSP8
也是105砲，重量32-35噸
開出的正面防護STANAG 4569 level 4，可提高到5級(30mm)

其他30噸，最好的應該是半人馬2型(120砲)號稱正面擋40mm穿甲彈，雖然是8輪而非履帶

15式裝甲細節仍不清楚，只看得出複合裝甲和爆炸反應裝甲，從寬猜測不是66或舊型105彈頭能輕易擊毀的程度

>>1010581
這樣聽起來，感覺陸自幾乎是不怎麼被優先重視的樣子

>>1010602

前一個討論串才剛討論過
那些薩長....不對是美利堅合眾國下屬海自空自現在還是看不起馬糞陸軍
所以當然拼命爭預算也不要給陸自
蓋一艘加賀可以拿來多武裝150台十式欸

>>1010603
>蓋一艘加賀可以拿來多武裝150台十式欸

可是，十式可以有很多個
但是加賀只能有一個。

P.S 加賀的ㄋㄋ，讚

>>1010605

那如果用加賀的資金蓋獨角獸給陸自開呢(喂)

>>1010566
你可以J3 www
[背景音樂]
https://www.youtube.com/watch?v=TqtehtSB0LI

>>1010605

(陸自 輸送艦。)

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181122/k10011719591000.html

新防衛大綱 陸自が初の海上輸送部隊創設盛り込む方針

2018/11/22
NHKニュース

しかし、離島では、海上自衛隊の大型輸送艦が接岸できない港も多いことから、陸上自衛隊として、中規模の輸送艦を導入し、物資の輸送を迅速化する狙いがあるものとみられます。

>>1010552
我的想法是中科院既然衝壓現在玩的這麼開心
想辦法微型化後裝上單兵火箭彈吧，看能不能1km左右的射距時終端速度破1M

>>1010599
15的大炮塔起码抗穿得有500了，这玩意儿真正的对手是印度的t72，所以挡3bm42才是目标
那种防30炮的就是弟弟

>>1010668
但那種砲塔如果像99一樣裡面放滿的了裝甲
15式的重量絕對不會只有30噸等級應該會逼近96或88式的40噸
我猜那裡面應該是空心奶罩用來對抗火箭彈或高爆彈
不然把太多裝甲集中在正面其他地方可能會弱到擋不住.50

>>1010670
15 那個只能猜

但62式有被m79榴彈槍打爆"前裝甲"過

同梯的19噸63式恐怕也好不到哪去，難怪國軍把mk-19當成反裝甲武器

>>1010677
10来吨的lt嘛，防御就那样
当年玩wot的时候，英系hesh穿深上百了，打豹1这类mt都有可能打穿，都不用上ap的

>>1010677
mk19面對裝步車還是很好的反甲武器
>>1010679
糾正一下62式全重也20噸了
不過20噸的防禦力確實不用想多好

>>1010668
大概靠ERA來達成減輕重量、提高防護的
能削弱多少AP/HEAT和複合裝甲水平，不好比較也不好說
對岸的基準也沒完全比照北約，而且傳聞資料滿天飛
...
但至少不是一發RPG(非縱列彈頭)能搞定正面的程度

>>1010677
40榴的HEDP目前最大破甲厚度是71mm，又不精準，可不是稱職的反裝甲武器

>>1010684
>40榴的HEDP目前最大破甲厚度是71mm，又不精準，可不是稱職的反裝甲武器

一發打不中，你有打一輪嗎?

本來這種反甲武器就是要你頂著用的
只能威脅輕裝甲車之類的目標。

>>1010685
話說這類速射低初速武器用HESH有沒有搞頭?
打一堆小塑膠炸藥在裝甲表面貼身炸,像搖動牙齒那樣逐步拆掉硬結構?

還是黏著彈種混熱鋁劑侵蝕進去?

>>1010685
都說到「頂著用」，當對岸裝甲車都裸版？
有外掛雜物、浮箱和ERA的時候，小小的40榴威力大打折扣
恐怕要掃上好幾輪...

106從步兵營下的兵器連封存後，就缺乏同等火力的直射武器
看是要把TOW補進去，省一點買84無後座力砲
https://www.youtube.com/watch?v=4ABKZm9zwk4

或者改良106的瞄準器和彈頭再回鍋服役
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg

>>1010739
你有想過數量一多可能會炸壞多少觀瞄儀器嗎.....
榴彈槍砲打戰車的確是很沒用，打了還得馬上跑
但觀瞄儀器可沒硬到打不壞

我個人是認為甭屁話了，因為M1戰車已經確定要買了
這反甲能力不就解決了嗎? 加個標槍輔助很夠用了

>>1010740
>加個標槍輔助很夠用了
理論上這種東西對國軍來說發射單元500+是基本才能去談輔助，如果考慮到後備也要使用破千可能都不太夠

只是現實就是鬼島標槍+TOW的發射器都快比陸航直升機還少了
不要在那講TOW的彈藥有多少，有彈沒槍你只能當手榴彈扔

有錢買M1阿帕契沒錢建置AT和ATGM單位，哈哈鬼島哈哈

>>1010739
古斯塔夫非常貴，比單次式火箭還貴
這不是比較省的選擇而反而是比較高級的選擇

>>No.1010740
目前M1只買一百輛初頭，就算再增購一兩倍，我看只滿足裝甲旅，還會編列到機步和後備旅嗎？

>>No.1010747
如果古斯塔夫叫非常貴，那拖式、標槍不就天價了？
兩千元美金的砲彈(現在紅隼也差不多這個價格)對比五萬、十五萬元的飛彈，又可以打到一公里外，已經划算太多了
這也是近年美軍把它配到步兵排的原因

>>1010761
可是鐵拳三整管比古斯塔夫的一發彈藥還便宜.......
更不用說更便宜的AT4了
然後穿甲力鐵拳三比古斯塔夫好(沒辦法 110的錐子就是比84大上一圈)

美軍用古斯塔夫是因為多彈種+長距離彈道穩定度好

至於你說的TOW跟標槍嘛
TOW可以中途手動修正彈道 標槍可以射完就跑+有攻頂模式適合隔山打牛
各有所長 所以有錢如美帝就都買

>>1010583
>占用寶貴運輸能量，把九九式送上岸對付只能紅隼的步兵，值不值得?
先考慮怎麼對付ZTQ15
在M1A2到貨之前，國軍沒有能正面對抗ZTQ15的戰車
打不動、扛不住、跑不掉，絕望三連

>>1010596
>但一臺30噸等級的戰車有多少防護能力我很懷疑
ZTQ15是新概念輕質裝甲（Graphene Alloy?)+聚能爆反（利刃）,LOS也不低
共軍自己的說法是正面防禦一切105mm彈藥和大部分120mm/125mm彈藥

……因為光那層聚能爆反加背板就可以免疫120mmDM43和125mm二期以下的APFSDS（抖）

>>1010745
標槍是2位數，拖式是可是三位數，比武直還多

而且國軍把這些當成迷你反艦飛彈，只要戰甲車上不了岸，打什反裝甲?
不過還是希望搞個專職的迷你雄二

火炮密度，戰甲車密度，武直密度，台灣絕對是世界前幾名。

>發射單元500+
反戰車飛彈密度要搞到世界第一也是辦的啦，我也希望。
我更希望能國產化

解放軍的登陸部隊面對的是數倍的戰甲車及火炮，沒到打十個但三個跑不掉。

>40榴的HEDP目前最大破甲厚度是71mm，又不精準
問題是63 ，05這種20來噸的水陸車擋得住嗎?
就講62式的正面裝甲扛不住40mm榴彈，那些要求會游泳的更不用講。

>>1010761
你忘了還有陸戰旅

>>1010768
>拖式是可是三位數
從南到北3個打擊旅共就63具，指揮部27具再加些外島零頭
的確有到3位數

>>1010767
中共說法聽聽就好 他們自家都不太信這套 難怪這串沒人想回你

>>1010552
立委的嘴砲已經可以毀天滅地，怕甚麼99式？

>>1010768

一、二、三、四、五…

…好哩家在。

單兵反坦克武器是一種效果非常爛的反坦克手段。

單兵反坦克導彈不同於依託預設戰場作戰的車載重型反坦克導彈，在使用單兵反坦克導彈時，往往已經失去了預設戰場這一有利條件。所以說任何形式的單兵反坦克，都是士兵用血肉之軀在失去預設戰場後，去跟有大口徑榴彈，有重機槍，有裝甲，有告警裝置，有煙霧乃至主動防護的鋼鐵巨獸去肉搏。是極力要避免的一種戰鬥形式。

且不說坦克自帶的壓制系統和主動防禦設備，首先天上的無人機和直升機對於反坦克導彈小隊就是一個威脅，伴隨的步戰車的機炮甚至低壓滑膛炮也足以定點清除。而且按照現代武器的威力，已經完全實現了發現即摧毀，無人機的制導炸彈，伴隨步兵自動武器的火網都會讓單個的反坦克小隊瞬間爆炸。

對抗坦克，最好的方法，還是坦克。

回到主題，善意提醒一句
請大頭步兵們不要妄想用紅隼這種輕型火箭對抗新世代主力戰車
也許有個別人運氣好，但運氣好的往往不是你

===========================
>>1010771
蘿莉控公司的說法當然不能盲信，要對照著看
所以……
一邊是40年前就在做復合裝甲、手上一堆新概念裝甲成品的蘿莉控說“ZTQ15那個600mm+LOS的主裝能防禦105mm直射和大部分120mm”
一邊是你什麼來源都沒有說“600mm+LOS無法防禦105mm”
誰更可信？稍有常識的人都看的出來吧？

>>1010792
對付坦克最好就是航空器，你都搬出無人機跟直升機了，我不認為坦克面對這兩種對手會比反甲小隊好多少。

>>1010795
結束戰爭的永遠是陸軍，在地面戰場上，無論你面對的是恐怖分子還是正規部隊，都必須直面對方的火力，看過阿富汗、伊拉克戰地影片的人就應該瞭解，地面戰爭不是我武器先進就可以一路平推，更不是電影中我方一人一槍敵人花式接子彈送死，而是對面幾聲槍響，這邊美軍就開始潑水一樣傾瀉子彈，一群人打上十幾分鐘幾百發子彈你在影片中卻看不到一個敵人或戰果，但若鬆懈探頭，幾發子彈又不知從哪飛來，打的面前塵土飛揚。

如果這種情況下，上級要求向前推進，你可以選擇：1.相信防彈衣和好運氣，悶頭衝鋒；2.呼叫空中支援；3.搭乘裝甲車前進；4.搭乘坦克或步坦協同前進。第一條祝你好運；第二條，在目標不明的指引下呼叫支援，幾輪轟炸下來，對方還在頑強的射擊，你無法要求武直或者固定翼伴飛保障你推進，所以和第一條一樣，祝你好運；第三條，你需要賭對方沒有重武器，或者保證及時清除掉對方重武器（往往重武器設置會伴有防禦工事，清理起來並不容易），不過碰到地雷、簡易爆炸裝置也會很麻煩。所以你的最佳選擇就是坦克，輕武器免疫，重武器很難造成致命傷害，反坦克武器也可以通過主動防禦系統、煙霧彈、複合裝甲和運氣去扛，低當量的地雷和IED也可以無視，還能給你提供持續的大口徑炮火支援，有必要的話，焊兩枚單兵防空導彈還能幫步兵應對低空威脅。

結論是，別說單兵反坦克導彈，就是有坦克殺手之稱，取得戰果最多的武直也無法淘汰坦克，因為坦克是人類陸戰兵器中機動、火力、防護最均衡的裝備，未來配合新型主動被動防禦設備，坦克生存能力進一步加強後，只會變的更重要，而非被淘汰。

>>1010792
>單兵反坦克武器是一種效果非常爛的反坦克手段。
也不盡然。步兵在資訊鏈支援下也有很多對付戰車的好手段。
比如ATGM，特別是電視、光纖導引（要配合資訊鏈或無人機，否則你看得沒有戰車遠）
比如攻頂迫擊炮彈藥（尤其是對付M1這種敞篷車）
甚至給大疆無人機掛上火箭筒或者自鍛破片戰鬥部攻頂

總之要訣就是利用資訊鏈率先發現戰車方，躲在戰車打不到的地方襲擊戰車薄弱部位

>>1010799
还是那个问题，射程太近，机动性太差，生存力堪忧。
这些反坦克武器只是给步兵在面对坦克的时候也有还手之力，而不是说步兵能做好反坦克的任务。

>>1010802
步兵也有輕型載具

這年頭的步兵手上可是有自行120迫的，那玩意帶上攻頂彈藥對戰車部隊的威脅不小

總之步兵單位面對戰車肯定吃虧
但是【訓練充分和裝備良好】的步兵單位只要有資訊鏈支持，也不會慘到拿血肉去填的地步
……當然步兵要有比戰車方更好的態勢感知能力，這本身不容易實現（茶

借串問
都說戰車視野很差
那是怎麼做到觀瞄系統遠超步兵的？

>>1010809
因為視野很差的是二戰時代的戰車

現在的新銳戰車有些配備了VR周視系統，你可以理解為類似於鋼蛋的全周天座艙（只不過不是用固定顯示器，而是用VR眼鏡）

觀測距離方面麽……還是那句老話，可以清晰看到3km外的兔子在草叢裏造愛（這還是不那麽新銳的型號）

>>1010809
那是以前只有光學潛望鏡的時代，現在光一個熱像儀就不是步兵比得上的。從二戰起戰車從"高機動重裝無線電"已經進化到"高機動重裝指觀通節點"。無人機和AI的引入會使其母艦化，進一步壓縮輕裝步兵空間。

>>1010810
然後就踩到IED了

>No.1010812
是的，現在的主力戰車越來越往“重裝甲強火力高機動型網路中樞”的角色轉變

運氣不好的話，可能幾年之內就會看到一輛愛麗絲瑪……阿不，阿瑪塔帶著一堆UGV作戰的情景

到那時步兵就真的不用混了，人不如狗（Boston Bigdog)

>>1010768
>問題是63 ，05這種20來噸的水陸車擋得住嗎?
就講62式的正面裝甲扛不住40mm榴彈，那些要求會游泳的更不用講。

更新一下62、63都已經退役
05正前方有引擎室、滑水板，還有浮箱(利於漂浮的夾層)，會使HEAT的效果降低，尤其40榴又小

>>1010810
>>1010812
感謝回答喔 所以步兵就算埋伏在城鎮，戰車還是一掃描就看到了
那為什麼我們的戰車部隊還會發生壓到人或掉下去的事件？

說用40mm榴彈對付05的，怕不是覺得自己加上滾燙的槍管，熱訊號比草叢裏的兔子還小吧

還是那句老話：總有人能中彩票，但大多數人都沒那麽好運

>那為什麼我們的戰車部隊還會發生壓到人或掉下去的事件？
因為M60不是新銳戰車……

練度也差了些

>>1010819
那我們的戰車不就被人巴假的
靠伴隨步兵也不行，因為步兵觀瞄沒有更好
看不見的情況下還討論甚麼火力裝甲
人家用單兵反戰車武器都能埋伏我們
埋伏不應該我們守方的優勢嗎？

>>1010823
不然你以為買M1幹什麼?

>>1010814
剛才耍蠢看成UAV，自刪了...
話說UGV的成本適合大規模裝備嗎?
話說以俄羅斯的財政應該玩不起UGV吧

>>1010823
戰爭規律本就是現實而冷酷的，不存在“為了遊戲性而做出平衡”的情形

>>1010810
>你可以理解為類似於鋼蛋的全周天座艙
廠商的廣告你也信

>>No.1010826
俄國是UGV研究最前沿的幾國之一
貌似也是目前唯一一個用UGV打過實戰的

>>1010830
所以是玩得起只是離替代步兵還差地遠了?

>>1010810
如果你不事先知道3km的兔子確卻位置，不然還真不好找，裝甲車多半都是三人以上是有原因的

>>1010816
看到千米外草叢(無大型障礙阻隔)兔子造愛M60A3這種老車就辦的到了
然後同梯的坦克照樣在中東各種噴發

>>1010825
當裝飾品啊 不然勒？

在觀念錯誤.訓練腐化的情況下
買任何東西也只能當裝飾品用

>>1010831
暫時還不能
長遠來看無人平臺取代步兵大部分職能是大概率事件
幾個領頭大國也都在打算這麼幹

>>1010816
戰車是遠的東西看得很清楚，近的東西啥都看不到。

>>1010831
用BTR底盤的Taifun-M已經服役了
新設計的Uran-9已經去Syria測試過
目前還在改良

>>No.1010833
M60的戰場態勢感知能力還差的太遠
>>No.1010836
>戰車是遠的東西看得很清楚，近的東西啥都看不到。
你確定？

>>No.1010832
>如果你不事先知道3km的兔子確卻位置，不然還真不好找
所以新銳主力戰車上有個東西叫車載AI
目前可以通過大數據學習分析周圍哪些東西具有威脅（比如一坨趴在地上的37度熱源外加發射過來的激光束），標識出來，然後引導榴彈機槍轟殺至渣

據說阿瑪塔的AI在幾年內將具有無人作戰能力。

>>1010839
可是軍用的電子設備，通常追求穩定性和可靠性第一，性能跟普通商用產品比不知道輸幾代
這樣真的有用嗎

>>1010794
談常識? 對照看 ZTQ15噸位跟一些甲車差不多重 除非中共又超英趕美了 不然防護力跟同型甲車大概在伯仲之間 就算掛了一堆東西最了不起擋得住105(還要砲彈型夠舊) 要擋住120? 就連現代主力戰車也不太敢吹牛擋得住

>>1010839
能不能以現在主要裝備為主，沒經過實戰考驗真要怎吹就怎吹，不然美國的未來戰士也很理想啊

>>1010842
既然你還是什麼來源都拿不出來
那麼自然只能更相信拿得出Graphene Alloy Armor和聚能ERA的蘿莉控公司
因為這兩者都是目前頂尖裝甲科技

順便糾正一下，戰車正面防護能力和車重沒有絕對聯系——188噸的鼠爺的裝甲今天連印度炮都能打穿

>>No.1010843
車載VR系統和車載AI已經入役了……不久之內搞不好還會看到實戰
這幾年軍武科技的發展速度比香港記者還快
看習慣了冷戰時代軍武的人覺得過於科幻也是摸雞弄的事情
>>1010840
>可是軍用的電子設備，通常追求穩定性和可靠性第一，性能跟普通商用產品比不知道輸幾代,這樣真的有用嗎
商用的人工智能都學會畫小黃圖了……

>>1010839
我是有點懷疑AI實戰時會出現未預料到的問題
只好慢慢修改，而這一改就是好幾年的時間
當然啦武器裝備無人化智慧化幾乎是各國趨勢
就算有問題應該也會和飛彈一樣
縱使問題一堆還是照用，並改良研發新產品最終成為主流

>>車載AI
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1009087

武船集團模組公司參展人員介紹到，“海蜥蜴”是一款兩栖無人艇，可以潛伏在無人島嶼上靜默6至8個月，等待指揮中心的控制指令；功能上，不僅具備了基本的遠端控制，同時具備自主巡航、避障、規劃和自主學習能力；可攜帶多種任務載荷，包括短程多工導彈、自動武器系統、光電系統和雷達系統等。“海蜥蜴”裝備了兩挺機槍，船體中部佈置了垂直發射系統，除了消滅有生力量，還能攻擊裝甲目標和空中目標，甚至是海上目標的能力。

“海蜥蜴”總長12米，型寬4.14米，型深1.65米，設計吃水0.55米，全身由鋁合金材料製成，船體呈扁平化，採用獨特三船體流線結構和泵噴推進技術，底部安裝有可收縮式履帶行進機構，機艙內安裝多種武器，配備了北斗導航系統、多種類型雷達設備和電腦資訊處理終端組成的先進導航、目標定位和火控系統，運用安裝在大型艦艇等作戰平臺上的遠端操控系統控制快艇航行，能夠與天基導航定位系統、陸基戰區指揮系統、海基作戰系統平臺深度融合，實現智慧體系作戰。其高速航行和隱身特性優異，能在海面上以最高50節速度隱身航行，按照作戰要求進行隱蔽休眠、智慧巡航、快速突擊和搶灘登陸，實現特戰隊員水上投送、邊防巡邏、近岸警戒、島礁機場防護等任務，堪稱海防領域利器。

>>1010847
目前大都還是有人回路,沒有什麽可怕的

>>1010846
所以這位思想先進的軍武人，能不能告訴我車載AI有以下功能如>>1010839 提到的辨別標示發射一氣呵成，的文章在哪裡原文也行，讓小弟瞧瞧，如果是篇新聞文章就省省了，不然就掰大點，讓人知道你不是在說夢話

>>1010848
這是傳統的AI吧，沒有前面提到的機械學習之類的

>>1010846
>商用的人工智能都學會畫小黃圖了
那跟軍用設備的性能有何關係……那些追求穩定性的設備性能都這麼差，上面裝類神經網路能跑多快？

我看不如你PO幾個有實裝這些AI、VR的載具型號出來，讓島民自己去查證，也省得你跟島民解說的功夫

>>1010846
只是辨識目標不能叫做AI，還要具有學習和判斷能力

你總不會叫你的手機是一種AI吧?

>>1010844
有點常識好嗎
15有這麼神奇99留著繼續生產幹麻
照中國自吹自擂的文章一台99打15的正面可是打不穿wwww

>>1010863
15式主要用於主戰坦克難以行動的地形

討論之前是不是要先具備基本常識

>>1010858
AI海面巡航比陸地巡航好做的多

陸上只需要搶灘和開火就行，可以用來擋當頭第一波的火力

>>1010859
今年的手机芯片潮流不就是ai嘛
海思麒麟搭载的npu还是从寒武纪买的，苹果的a12宣传语就叫仿生，高通虽然落在后面，但是8150（忘了前几代有没有）上也是要搭载npu的。
不过这里的ai仍旧是弱ai，不是t800那种级别的强ai。但是运用到图像识别，语音处理什么的已经是很成熟的技术了。

>>1010869
>AI海面巡航比陸地巡航好做的多
那你的戰管、任務、反偵蒐、反電戰、輪跡控制也都是交由電腦嗎?


你這艘船價格多少>

>>1010868
嗆人沒常識前要不要先看懂別人說什麼？

>>1010868
不是啊，如果15式的正面裝甲
可以擋住幾乎所有的主戰坦克攻擊
那麼99式不是該用15式的裝甲了
或者是研發採用和15式同樣裝甲的新型坦克
如果有這方面麻煩提供一下

>>1010863
99a抗穿应该是700级别，搭载125炮
15是500级别，搭载105炮，还是差不少的
但是15的价格没比99a便宜多少，主要还是电子设备贵。15作为三代半坦克，主打的就是信息化，效果也就是楼上说的资讯链（大陆叫数据链）演示的
具体效果可能是这样:三代的信息化能力就是小地图上能够标识敌军在哪，而三代半的信息化能力就是你能够直接穿过障碍物看到敌军在哪
可惜的是听说ar太贵了被砍了

>>1010878
因为这个地球上还用着垃圾炮垃圾蛋的垃圾坦克数量还很大，顶尖的炮和弹也就中美俄德几个国家掌握，大多数时候战场上能遇到的穿深都一般啊

>>1010878
例如15主要的假想敌印度阿三的坦克，炮弹就3bm42，穿深不到500
大陆周边能打穿15式的恐怕也就驻韩美军的m1a2的m849a3，还有毛子传说中的新蛋了

>>1010858
不計Armata和各種無人戰車，目前確認實裝AI的有人戰車有Merkava IV Barak和15
美國的MFP戰車和歐洲的MGCS也計劃搭載AI，雖然個人不看好後者

>>No.1010859
>你總不會叫你的手機是一種AI吧?
你的手機叫固件
AI是裏面搭載的程式（比如語音輸入機能就是AI）

>>1010868
根據最新的資訊，15現在分類為“主力戰車”，而不再是“輕戰車”
換言之，這貨不止取代62，還將取代96A，和99A形成輕重搭配
國軍以後遇到的，也大概率以15為主。

白板99?那都二十年前的古董了，什麽人才會提

>>1010880
我想說的是15的裝甲真有某些人吹的如此神奇
那麼應該會出現以下兩種99改進型的其中之一會出現
抗穿維持700級但重量壓到剛好50噸甚至40噸級的輕量化99
或是維持快60噸的車重但是裝甲強到不行的終極鐵烏龜

>>1010863
阿共真的做這種試驗喔
這樣不管穿不穿都很難大肆宣傳啊
打穿:99式裝甲好爛
打不穿:15式穿甲好爛

>>No.1010878
>不是啊，如果15式的正面裝甲可以擋住幾乎所有的主戰坦克攻擊，那麼99式不是該用15式的裝甲了或者是研發採用和15式同樣裝甲的新型坦克
1，你的資訊需要更新。99是二十年前的古董車，99A和99是完全不同兩個型號。
2，老99的裝甲是模塊化設計，直接換新的裝甲模組就好（意義不大）
新99的裝甲取消了模塊化設計。在批次間更改裝甲材質是有可能的，目前沒有必要，因為99A換上聚能爆反後已經防護冗余。
3，更新的戰車（即“四代主戰計劃”）已經研發很久了。雖然目前除了“會采用二人車組”以外一切成謎。

>>1010880
>99a抗穿應該是700級別，搭載125炮
700mm是換裝聚能爆反之前的數據。15的500mm也是沒有爆反的。
另外南棒子的K279很厲害……非常厲害……如果是德國原裝進口版的話。毛子的鉛1也玄……真空就不說了

>>1010894
你也看到是寫FY-4了……
和15實際使用的聚能爆反差兩個世代

>>1010892
我知道99式和99A不同，只是習慣性地打99而已，姑且算我問題啦
所以說資訊無誤的話，99A沒換是因為目前防護足夠了
四代坦克幾乎沒消息，大概只能推測會取代99A?

>>1010895
要不要我幫你點出錯在那?
>15的500mm也是沒有爆反的。
要實現500mm的防護能力最少也要裝FY-4
15的基本防護能力並沒有想像中的強是靠ERA撐出來的
這樣的防護能力和59D差不多而已....

>>1010892
我倒是好久没关注新炮新弹了，反正具体表现也说不好
>>1010896
4代坦克消息很混乱
例如双人制（99a，15是三人，m1a2是4人）
电热炮，电磁装甲，全电动力什么的
据说要把抗穿提高到1k水平的情况下全重降低到30吨级……
不过样车落地之前听听就好，不用放在心上

>>1010898
電熱泡不說，電磁裝甲、全電動力、1000mm等效裝甲還只有30噸
這是哪來的外星科技，跟我說這是6代、7代我都信

>>1010896
>所以說資訊無誤的話，99A沒換是因為目前防護足夠了
不一定全是這個理由，但防護冗余這一條就足夠人大灭掉一切換裝甲材質的方案了
有錢折騰99A的主裝，不如早點把那批59換掉先。

M1A2的貧鈾甲是多少年前的東西，也是最近才開始準備換掉，一樣的原因。
（所以說，買的M1可能有貧鈾甲？）

>四代坦克幾乎沒消息，大概只能推測會取代99A?
目前都是未知，等樣車測試再說吧
估計有的等。那麼多彩底裝備（高斯炮、電熱炮、電動底盤等等）,不手癢是不可能的

>>1010901
笑死人
能減輕10幾噸裝甲的方案還不做

>>1010901
有錢的話邊折騰邊還是可行吧
反正把換下來的99A，丟用給59式的不就好了

至於四代坦克喔，我的態度和對M1A3一樣
總之在實物出現來以前都別抱太多幻想
不然被打臉了就好笑了
至於實際性能反正沒公開測試隨人講

>要實現500mm的防護能力最少也要裝FY-4
應該知道2世代ERA和4世代聚能ERA的效率差多少吧？
你這不等於宣稱掛聚能ERA等效700mm+ RHA?
(雖然甲彈對抗很復雜，不應簡單化為RHA等效）

>>1010908
你是看不懂中文還是裝傻
聽不懂的話我就簡化成一句
沒ERA的15會被俄國的垃圾芒果打穿www

>>1010810
你在幻想什麼鬼東西?
那只是Gopro Odyssey之類的360度攝影機

>>1010910
我的意思是那種沒詳細來源的消息看看就好
反正網路消息就是這樣隨人講，講錯了也沒人負責
真的信了不是什麼好事

>至於四代坦克喔，我的態度和對M1A3一樣,總之在實物出現來以前都別抱太多幻想
目前為止老共的戰車研發還算比較靠譜，要做的東西基本都做了出來，很少有坑了的太監的
相比21世紀才造出120滑的某東亞強國和120線穿深300mm的某南亞大國好太多

>>1010897
全上的防護號稱是500mm，FY-4如傳言的提供的防穿是260mm(防破410mm)
按這樣扣下去，15式正面是240mm防穿，剛好和早期版的T-54-1前裝甲相同，設定是120mm打斜60度(1949年後降為100mm)，重量在36噸
...拿掉ERA的防護和老59差不多，但輕個幾噸

真實開發的電磁裝甲與科幻作品的其實畫不上等號

目前理論與有實作測試的在性質上更偏近於反應裝甲的變種，只是以電磁做介質
比如傳統以爆藥推開反應裝甲塊的爆藥改換成電磁排斥式，或是在夾層裝甲間隙中增加電磁流層區，以高壓電偏轉掉部分噴流以降低來襲彈的穿甲力之類得
電磁砲裡論上的消耗電力也不大，而是需要將電力瞬間爆發(所以其實首要吃重能快速充放的電池陣列)
電力推進同樣是吃重電池陣列，所以三者的蓄能系統"理論上"可以共用

問題在於當這三項要求都擠在一起時就會有個疑問"這電池陣列要多大?"供能系統也不可能當靠電池本身，仍然需要內燃機提供充電之用

這麼一來30t就很難達成，除非可抗1k穿深(但該模組區域就只具備一發抵抗力)，或是犧牲電池容量，變成三個模組間必須當場判斷各自重要順序以避免過快電力耗竭導致任一系統出現cd時間而降低效用或等同失效...

>>No.1010913
沒有ERA可能在近距離被芒果（2~1.5km斜靶穿深450mm~500mm）擊穿有什麼關系嗎？
加上聚能爆反等效多少mmRHA你算算。再看看市面上的各種105mm彈藥有哪個的等效能超過的。

或者你不會要說外掛爆反不好比不上固定式復合裝甲吧。不知道市面上大多數復合裝甲就是惰性反應裝甲陣列麼？（除了烏克蘭人和法國人直接塞爆反）

>>No.1010920
ERA不是你這麽算的
ERA提供的防護近似相當於對穿甲彈穿深按比例消弱。同樣的穿甲彈如果著速很低穿深剩100mm等效就可能只相當於25mm，如果著速極高穿深有1000mm那就有250mm以上
二世代的K5反應裝甲大約能削弱25%不到的穿深。
四世代的利刃聚能反應裝甲，烏克蘭的數據是削50%~75%的穿深
當然，甲彈對抗依舊是非常復雜的。這個比例也只是個簡化模型。

>>1010928
ERA比不上複合裝甲沒錯
有被小口徑武器誘爆的風險
新型反戰車飛彈更是把誘爆反應裝甲當賣點

>>No.1010932
ERA怕小口徑和串聯彈頭誘爆？你莫不是被奸商騙著買了多少年前的古董吧

三世代的ERA又名三反裝甲：反HEAT反KE反Tandem（串聯彈頭）

>1000mm等效裝甲還只有30噸
30噸級二人制裝甲車輛正面1000mmRHAvsKE，現有的技術路線是完全行的

因為戰車設計有個規律，同樣的防護和火力，每減少一個成員大約就可以減少戰鬥全重6-7噸

也就是說，二人制戰車大約只要不到30噸就可以實現15現有的正面防護（掛4代爆反後正面等效約700mm vs KE)
如果再采用無人炮塔，學習T-17把裝甲全堆在車體正面加到32-35噸左右……超過1m等效防護是輕而易舉的事情。

難點在於這樣對於戰車的智能化要求極高，不僅有技術難度，而且造出來了是否可靠也需要大量測試。

其實現在已經有正面對穿甲彈防護等效超過1m的車子了……而且我不是在說T14那個車體正面物理厚度1.4m 的怪物

說了這麽多，我的意思是完全可以借鑒這些新銳戰車的思路升級現有戰車

對於現有的M60，有兩個思路。
激進方案是外購帶裝彈機的130mm無人炮塔改成無人炮塔戰車，節省的噸位全部堆車體正面裝甲
保守方案是主炮換成瑞士的緊湊型120mm/L50帶炮口制退器，裝甲學習oplot-m，無腦在現有鋼制主裝甲外堆上三層利刃反應裝甲（120炮和利刃裝甲都是國際市場上隨便買的大路貨）

以後M1到貨了，也可以直接用利刃裝甲升級主裝甲

>>1010999
問題在於說政治問題啊
就算是爛大街的貨色對台灣來說仍取得不易
況且陸軍的預算本來就少
在考慮汰換現有榴彈砲和升級自走砲的情況下
又搞採購M1與既有坦克的升級，預算不爆炸才怪

15式本身追求的就是，打得過的過不來、過得來的打不過

一般認為正面掛反應裝甲能擋印度和越南的3BM-42M，更何況如果在喜馬拉雅山區交戰，印度的坦克未必上的來

後面整串在那邊AI 電磁炮啥的
作戰環境相對單純，載台相對好改的海空載具都還在測試甚至還在初期研發階段

某人就把這些吹得好像成熟入役量產取代傳統武力，看了還以為國軍的對手是UNSC勒

這些貨等個10年後看看能不能再貼上來，不然科幻版在下慢走不送

>>1011008
>一般認為正面掛反應裝甲能擋印度和越南的3BM-42M
3BM42M和3BM42又是兩個東西……3BM42M和DM43A1，KEWA1，OFL-120F1一個級別
>>1011009
>載臺相對好改的海空載具都還在測試甚至還在初期研發階段
無人空中載具在測試與初期研發階段？
你在說三小哦？

>>1010999
M60升級我選安全牌李奧納多
https://www.youtube.com/watch?v=AZevZpQwggY

比起雷神陽春到用柵欄，此方案多上一層Level 6的裝甲
結合起來抵擋一般的RPG沒問題
作為二線、提供步兵火力支援的角色足夠
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/Italy/leonardo-m60a3-upgrade-solution/
而且使用火砲和半人馬2型輪砲車一樣，移植到雲豹機會大增

>>1011008
我在對岸看到的說法也是差不多 我們懷疑這串某人的那數據怎麼來的

>>1011036
似乎是有人說15掛舊式ERA能免疫3BM42，所以按照不同代ERA效率估算裝上新ERA後防穿等效大約在700mm以上？
我是不信15掛FY4就能免疫3BM42M（2km穿深560-600mm)

>>1011020
人家說ai你說無人機
哩洗勒供三洨？

>>1011039
ERA新舊有差這麼大嗎？

>>1011041
差了兩個世代，你說呢

>>No.1011040
>如果你不是在說UAV而是再說ATR（自動目標識別）的話，後者也是應用很久的技術。
且不說無人機和抓你違章駕駛的條子……你隨便買個索尼相機，都有搭載類似機能
只是機能強大程度不同而已

>>1011020
>>無人空中載具在測試與初期研發階段？
我猜這句話說的是，連海空無人載具的AI都在測試階段
現在就談陸地的AI，還太早了幾乎是空想
>>1011033
我是覺得陸軍大概會M1A2買好買滿
然後跟著美國的腳步升級
這對陸軍是最經濟且保守的
M60的升級對陸軍來說C/P值太低

>>1011045
現在飛機自動化程度之高，還是會出現意外。

對岸還真有勇氣，放心把整套電腦都交給程式判斷。

>>1011048
>我猜這句話說的是，連海空無人載具的AI都在測試階段
>現在就談陸地的AI，還太早了幾乎是空想
主要还是为了宣传滥用了ai这个概念
无人机什么的其实发展好多年了，像导弹什么的其实就是无人机。应用地形匹配技术的巡航导弹就可以看作是非常古典的无人飞行器。
现在基本上用到机器学习神经网络的都可以算ai，只是离终结者那种强ai还差十万八千里。
回到军事上来说的话，单纯的目标识别，航路规划什么的都是烂大街的技术了，相关的算法你去搜paper都是一大堆。
现在的无人机技术（不论海陆空）都只是有人机的外延罢了。例如无人艇拖个声呐，无人飞机带个雷达什么的，其实就像高达里的浮游炮。
真正有挑战性的就是自主决策，例如无人机带弹然后发现目标，正巧这个时候通信被干扰了，无人机就得自己决策到底要不要攻击这个目标（可能是假目标），攻击完成之后还要评估战果，判断有没有摧毁，最后还得自主返航。
而且，可以很清楚的看出来，有人+无人就是下一代武器的发展方向，例如法国那边六代机就是这种模式（无人机可以理解为会飞的弹仓）

>>1011039
FY4算什麼舊ERA?
人家不過幾年前的東西算舊?

2009年10月1日，國慶六十周年閱兵式上，一種新型坦克橫空出世，它除了能夠防禦破甲彈、穿甲彈外，尤其突出的是能夠非常有效地防禦串聯戰鬥部，可使穿深1米以上均質裝甲鋼的美國陶氏反坦克導彈完全失效，坦克的防護能力達到了國際先進水平。
這種坦克裝備的就是由曹賀全率領團隊研制的某型裝甲，他打破傳統反應裝甲結構模式，按照系統科學的設計思想，通過試驗優化參數，完善結構，突破了反擊系統及系統集成等關鍵技術，不僅使該反應裝甲抗穿甲能力和抗破甲能力大幅度提高，而且具備了抵禦世界上最先進的反坦克導彈的能力，綜合防護性能達到國際領先水平。這個型號的裝甲于2002年獲得國家發明專利，2005年獲國家發明二等獎。該裝甲2001年設計定型，但直到現在仍未見國外報到。一個重量只有幾公斤厚度不到100毫米的金屬盒居然能夠抵擋住幾乎是世界威力最大的反坦克導彈，簡直是奇迹！

>>人家不過幾年前的東西算舊?
2001年

>>1011070
設計定型和正式服役本來就會有差幾年
依此邏輯難道F22是90年代的戰機?

>>1011079

量產早於2008年，不是你說的 幾年

>>1011087
那就是單純的語言問題
就我來看在這個後冷戰時代10年左右的武器都算新

https://user.guancha.cn/main/content?id=56484&s=fwzxfbbt

對於一般的裝甲車輛來說，減重的第一目的往往就是提升機動性。方式一個是通過降低重量來提升車輛的單位功率，以獲得更加好的野外機動性能，一個則是通過降低車輛戰鬥全重，使其能夠適應更多等級的道路、橋樑和地面，提高車輛的通過性。對於15式坦克這樣一種設計之初就強調輕量化的裝備來說，要追求優秀的機動性，特別是高原機動性，自然需要特別的優化設計。

畢竟從一開始，15式坦克就是作為解放軍高原裝甲突擊力量的核心來研製的。當然，對於這個“高原裝甲突擊力量”的說法，西藏地區的解放軍雖然一方面相當期待，但是一方面在一開始卻是不相信的。由於重裝備上高原的難度以及解放軍長期預設的作戰方向考慮，在西藏方向的解放軍長期沒有機械化部隊，也沒有坦克部隊，直到1998年印度核子試驗導致地區局勢緊張之後，西藏方向作戰部隊的機械化才開始正式提速。

隨後我軍雖然在西藏地區改編組建了機械化步兵旅（後來加強為裝甲旅），也編入了坦克部隊，但駐藏機械化部隊裝備的96A主戰坦克雖然是新裝備，但高原空氣稀薄、含氧量降低這樣的問題仍然對其產生了巨大的影響，在拉薩這種3600米海拔的地方空氣含氧量就只剩平原地區的65%，4300米海拔的高原地區含氧量甚至不足50%。雖然96A使用的12V150ZLD渦輪增壓柴油機在高原上的表現要比一般的自然吸氣柴油機要好，不至於讓坦克無法動彈，但功率的大幅度下降仍然是不可避免的。所以在高原上的主戰坦克雖然還能正常機動，但是多數時候的機動時速也就是十幾二十公里，連甩開伴隨步兵的能力都沒有，自然根本“突擊”不起來。部隊雖然感受到了“高原裝甲”，卻始終沒有給部隊以“突擊”的感覺。

15式坦克為了解決這個問題，一方面嚴格控制坦克的戰鬥全重，保證發動機的工作負載控制在一定水準，另一方面則選擇了全新系列的坦克發動機。外界一直認為15式坦克應該使用和96B類似的8V150HB系列的增壓柴油機，功率1000馬力左右，但實際上15式使用的發動機並非這種從99A使用的12缸150HB發動機“減法”而來的產品，而是從“大八輪”使用的道依茨BF6M1015FC系列柴油機做“加法”，通過增加為8缸同時加強結構，挖掘發動機潛力的情況下研製的功率900馬力的8V132柴油機型號。

（略）作為一款能讓15式坦克在高原上依舊達到60公里的時速，甚至在試車過程中甩開以機動性見長的04A步戰車以及各種企圖拍照的民用SUV和越野車的動力系統，8V132發動機真正讓解放軍瞭解到了什麼才是真正的“高原裝甲突擊”。

除了發動機外，坦克的行動系統對於其機動性也有極為重要的影響。對於15式坦克這樣一款需要在高原山地作戰的坦克而言，如果能使用先進的可調式液氣懸掛系統自然是最理想的選擇。而對於中國坦克工業來說，液氣懸掛這項技術本身在經過了8噸級的03式空降戰車和28噸級的05式兩栖戰車（特別是05式兩栖戰車需要頻繁使用液氣懸掛調節，並且其懸掛需要經受長時間的海水浸泡，對可靠性的要求有很高的要求）的技術攻關以及長時間大規模實際應用之後，完全具備在30噸級車輛上全面運用的條件。

（略）正是動力系統和懸掛系統雙重對高原環境的優化改進，才鑄就了15式坦克在高原上極為出眾，甚至可以說獨一無二的優秀機動性能。也正是這種在高原試車中能夠將其他坦克和步兵戰車拋諸身後的優異性能，不僅第一次讓解放軍擁有了可靠的高原裝甲突擊能力，也讓以15式坦克底盤為基礎的重型步兵戰車，能夠引領解放軍新一代步兵戰車的發展與技術進步。

不知道
不过TG测试的标准是北约旧标准
数据差于同等级新标准
不过看到MBT还是用力地把TOW射出来吧

紅隼的穿甲只有400mm，不要說99式，就連15也打不穿

>>就我來看在這個後冷戰時代10年左右的武器都算新
對大多數國家或許是這樣
但是對一個冷戰期間搞文化大革命的例外國家來說，
10年研發兩代也沒什麼奇怪的

>>1011093
FY-4是快二十年前的東西，技術水準更是僅相當於俄國30年前的Kontact-5，典型的服役即落後
老共在爆反領域落後蘇聯10年，近幾年才追平。FY4這種貨色還是不要捧比較好

>不過TG測試的標準是北約舊標準
以前有說法603靶板不如標準RHA
不過最近有人挖出資料，603在常溫下的屈服強度反而高於標準RHA
老共標準的最大問題其實是測試過程不够嚴謹，結果可能忽高忽低

拖式个人不大看好。不知怎么始终有限制词，不发了