軍武

以前不知道在哪問過這玩意
當時討論的觀感是 這種東西在射擊與肉搏之間樣樣通樣樣鬆
比不上燧發槍+刺刀 可用更先進的火藥與點火等技術加強整體性能

在日本曾有段時間能見到零星使用
或許是因為足輕用的竹製弓 性能也是相當有限之故

雖然日本當時與之後也沒能發展出燧發槍+刺刀

但織豐體系 後來在火繩槍的動員能力方面提高甚多
也足以令這種格鬥弓退出使用了

借串問個問題，像是電玩或是二次元裡常見的那種

弓的上下兩邊都是刀刃可以近戰的武器，

不說實不實用，有人做出來過嗎??

https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4

4:17那個動作可以作為弭槍曾經被大規模使用的證明嗎?

>>1010727

https://www.quora.com/Would-a-bladed-bow-be-feasible-in-real-life

Would a bladed bow be feasible in real life?

>>1010727
沒有，有些電玩美術設計者根本沒研究過武器，然後就亂設計。

>>1010730
演武的內容實戰不一定能用吧
好一點的弓都不容易製作, 也很嬌貴
彎曲又較軟的"槍柄"也很不好用
還不如多帶把刀/短槍

https://www.hk01.com/%E6%AD%A6%E5%82%99%E5%BF%97/249020/%E5%BC%93%E8%A1%93-%E7%95%B6%E7%AE%AD%E5%B0%84%E5%85%89%E4%BB%A5%E5%BE%8C-%E5%BC%93%E7%9C%9F%E7%9A%84%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E7%95%B6%E8%BF%91%E6%88%B0%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%97%8E

這篇有分析拿弓當兵器揮動有多麻煩

就像開版圖寫的, 沒有好武器的雜兵用的劣弓, 才有裝槍頭拿來戳的價值
雖然愛用奇門兵器的怪人總是存在的

為什麼我玩天地吞食2被個弓兵拿弓啪啪啪
一下整條血都沒了......
我自己玩黃忠還是要拿出小刀刺刺再下上攻啪啪啪敵人還不一定死透

>>1010730
和弓的有效射程是30米，衝刺的話10多秒就已是近戰距離，還未計那時通用的幾米長槍
敵人前進，射手又前進，結果能射的有多少箭?
>>1010744
老實說，對於現存的所謂傳統武道
究竟史實成份有多少
還是像漢服一樣重新演譯再加上"傳統"包裝

>>1010727
電影的算嗎?
美隊3機場對打那邊鷹眼有把他的弓變成棍跟黑豹玩抱抱

>>1010772
刀鋒戰士3裡面不就有女主拿紫外線弓，近戰切低等吸血鬼跟切保利龍一樣

雖然我懷疑這種能量，切人應該也不是問題了

>>1010773
印象中那部電影裡的吸血鬼對於紫外線跟銀製品

是碰一下就會灰飛煙滅的等級，所以或許不用太大的力量?

>>1010776

以前讀過中世紀民間傳奇中的吸血鬼其實有很多弱點，例如穀物，流水，網，入屋，等等。

另外，銀是對人狼用，例如俗稱的Silver Bullet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan

>>1010749
>有效射程30米
是有多看不起和弓，土人自製的decurve bow也不止吧

賽門弓劍：我說我是整個遊戲裡近戰兵器榜第二，沒人敢說第一

>>1010722
甘寧：誰跟你刺刀？

>和弓的有效射程是30米
和弓的設成30公尺是為了道場競技所設定的近的
如果是遠的，目前主流是六十公尺，也有九十公尺的
這些都還只是弓道，不是戰場的正規弓術
和弓的射程因為竹弓的特性與箭本身很長所以重量大的關係比較短是事實
但是沒到三十公尺這麼虛的

>>1010749
你是不是也認為日本刀是起源於唐刀,抄襲苗刀 然後戰國時代足輕和低階武士只能穿竹甲買不起鐵甲 然後各大名之間的戰爭人數都跟村戰一樣

>>1010924
>>1010866
五輪書就說和弓有效射程在3x多米內
>>如果是遠的，目前主流是六十公尺，也有九十公尺的
剛好相反，根據中國戰場的經據，無論是作為打家劫舍的倭寇，還是在侵略國家作為軍隊
日本都用重箭頭，弓很大而射的很近距
日本戰場上的戰鬥員都是披甲的武士階級(最低層的足輕也有最少一個下人服待)
再比較上面五輪書的說法，可以相信用近射、重箭才是戰場上的主流
相反用輕箭當然能飄得很遠

>敵人崩潰後就上刺刀衝過去！
插個嘴
根據實戰復原，刺刀其實是很糟糕的近戰武器
又短又重，同等練度下打不過大刀和砍刀，遇到武士刀長矛之類更是被克死

>>1010936
比較傾向看資料而不是光有一張愛說話的嘴
認為近射就是低等，那是沒知識的人才會說的話

>>1010941
>根據實戰復原，刺刀其實是很糟糕的近戰武器
>又短又重，同等練度下打不過大刀和砍刀，遇到武士刀長矛之類更是被克死

因為刺刀的重點不在那把刺刀，而是那把火槍
刺刀的發明讓火槍兵不用在配上長戟兵護衛，環口型刺刀更是讓火槍兵在裝上刺刀後也保有射擊能力，長柄的刺刀像短矛一樣，配上部隊陣型勉強可和騎兵一戰

面對拿大刀和砍刀的敵人?當然是跪射+火力齊射挫他銳氣阿

>>1010937
看書很容易片面化的。日本的箭頭種類很多。所謂重箭頭也不一定就專門用來破甲的，而輕箭頭也不代表它破甲較差。反而用來破甲的箭頭都算於輕箭頭。因為破甲用的箭頭都是細而尖的。你箭頭太大反而不利於破甲。通常大箭頭都是用於護甲較少的目標，而大箭頭因為造成的傷口比較大，所以殺傷力是比較大的。通常被這種箭頭射傷，通常是一箭必死的。

這箭一點也不重.....
https://www.youtube.com/watch?v=GR68S6gaOA0

>>1010942
The record for a Japanese Yumi in the Toushiya (通し矢) competition was 385,5 meters ( the record for Longbow & flight arrow is 315,33 meters ). 諸猺皆以弩為長技，唯［海〕南黎人以弓為長技。黎弓以木，亦或以竹，而弦之以籐，類中州彈弓。其矢之大其鏃也，故雖無羽，亦可施之於射近。大抵黎弓正與倭弓相類，但倭弓長大而黎弓短小耳。倭弓長丈許，據弓下梢於地，平身射之，手空矢長，能以無羽之矢，命中於百步之外

日本有名的33間堂射箭射的是60公尺靶，女性都能輕易射到了，就不用說是男性了。所以30公尺應該不是指弓箭的性能，而是戰術的使用情形吧......
https://www.youtube.com/watch?v=7NLTL_Bgjp0

刺刀只有一人是渣
列陣後才能發揮威力

>>1010936
30公尺是破甲的射程你如果要破甲拿古代戰弓來射大概都是這個距離上下,而且和弓已經算表現得好的了

有看過對岸論壇提到清代八里橋之戰如果是用兩宋時期的金朝鐵浮屠列隊衝擊一定能擊潰英法軍的步槍陣，也不怕火砲破片，但真的發生的話，畫面應該很美不敢看

但他們卻堅信18世紀的歐洲步槍居然打不穿快半世紀之前的重裝鐵甲騎兵，還全網噴我崇洋媚外軟骨頭⋯

>>1010955
好像也是怪怪的，據我所知弓箭在戰術運用是壓制、擾亂敵人
也就是說只要能使敵人受傷或驚嚇就行了
所以說只能射到人，幾乎都能使用

>>1010749
那须与一射扇中 提到七段射 段是面積單位大約31平方公尺 自己算

>>1010963
應該是要破甲吧

>>1010962

其實你可以回他不管是清或者是金 對我們來說也都是"外"

>>1010951
沒頭沒尾，沒顯示距離，弓箭數據
參巧的價值不高
>>1010953
發射flight arrow 900米的土耳其弓表示：
輕箭中國也有用來練習，而不是戰場使用
和弓的戰場箭是50g, 射靶的只有一半重
英國長弓由32g到90g(軍用)
中國南弓慣用的20g已經可以用幾層衣服擋住
破甲除了重，更重要是硬，這是粹火的問題

五輪書還說雙刀很好用, 敵一人與萬人其理雷同呢www
http://www.geocities.jp/themusasi2g/gorin/g104.html
看下面註解日本人自己就噴完有關弓箭鐵炮的內容了

沒射過箭也跑過一百公尺吧,
射程三十公尺是什麼概念? 現代射箭運動,
剛入門不久的新手拿2X磅弓來射的就是三十米靶

如果和弓只有他媽的三十米殺傷範圍, 那它根本就不會出現在戰場上
投槍至少可以在五十米開外投兩輪才進入近戰

和弓的性能確是比不上同期的亞洲複合弓
但問題是在它要用特長又非對稱的弓臂和拉距來達成相近的威力,
而且更不容易掌握, 而不是它威力特別弱

一本正經的講幹話還自以為有理有據wwwww

>>1010996
射箭運動射的是靶，不是走來走去穿著盔甲的職業戰士
新手拿什麼箭? 11g的碳纖箭?
超級滿州人在五步之內仍會發箭沒聽過？
距離短不是問題，問題是上面演武的內容
就算破甲的距離不是五輪書的3x而是50米，雙方前進仍然會加速接戰
怎麼了
主子稍為有被質疑就惱羞？

弓身雖然有彈性也有一定的硬度，要是真的拿來刺人這種不平均而且容易超過弓弦拉力上限的受力方式會讓弓身容易斷裂或受損
雖然只是雜魚足輕的武器不會貴到哪，但配個脇差或便宜的打刀給弓兵肉搏在性能跟成本上不是比較穩?

古書上會記載一些奇怪的武器或戰法但不一定實用

弭槍只是應急用的。

剛找到中西先生的書
弭槍似乎是矢盡決生死才用的武器
不知根據在哪裡
感覺上好像有點無聊？
>>1011005
足輕有量產刀的
End him rightly的修正翻譯是End him quickly
好像比較合理
為干擾敵人用力丟柄頭
同時疾衝用手上兩支較順手的那件武器殺敵
不過奇招很常見，Rapier跟smallsword就有龍捲風刺擊
就算是很出名的戰場之花，作者亦不過有幾次戰鬥經驗
古書有些構思而未經實戰的招式亦很正常，亦可能只是幽默感？

(日本武器奇怪戰法不實用，說這話不怕成為弱智五毛?)

>>1011001
果然是不懂弓箭也不懂物理就在亂吹,
三十米要用上碳纖箭才射得到www,
這弓連十磅都不到吧? 連小學生肌力都比你強
(更不用說碳纖箭的差異根本沒那麼大)

不過有那麼丁點相關常識的, 看到"和弓(或者任何非原始弓箭)有效射程三十米"就知道是鬼扯,
更不會蠢到講出來, 叫他五毛根本是侮辱了五毛的智商

>>1011022
>穿甲
>有效射程三十米
穿的是這種甲吧

而且他的邏輯根本是在地圖炮婊其他弓
一邊說靠重量穿甲(代表他連穿甲箭頭長怎樣都不清楚)
一邊講箭身特長的和弓只有三十米穿甲射程
那外面更輕的箭穿甲射程不就連三十米也沒有...
啊怪不得他在吹滿州人五步發箭, 不然在他想像中再遠是穿不了甲吧

>>1010996
其實和弓的性能並不比一般複合弓來的差的。因為這點可以從有玩過兩種弓經驗的人看的出來。很多人說玩過日本和弓的都說日本和弓比較吃力，而會這樣主要是和弓的拉距特別大，這代表你在拉開和弓，需要放進更多的力量在裡面。而且日本古代也要有比較日本和弓和其它亞洲弓的性能，得到的結果就是日本弓並沒有比較差。而說到非對稱的設計，這點經過日本的科學檢測，證明了這樣的持弓可以幅度的減輕長弓特別大的反震問題。而且還有利於騎兵的使用。像英國長弓就由於持握在中間，導致英國長弓無法有效的運用在騎兵上面。
https://www.youtube.com/watch?v=ktA1DAUI1kc&t=766s

>>1011034
但是同時期亞洲的複合短弓就有能滿足騎射的性能了
和弓是在缺乏動物原料下, 靠竹子做出性能足夠的弓, 但代價就是體積大, 拉距長, 製作也不易.
不對稱這點反而不一定和騎兵有直接關係, 因為有說在日本運用騎兵之前, 已有相似形制的古弓,
但訓練較困難是免不了的
事實上我一直說的正是, 和弓比同期的亞洲弓有短處, 只是威力並不會差多少
某個弱智就直接扣皇民的帽子了

(Cosplayers gonna cosplay.)

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181107-00000049-nnn-soci

取っ組み合いも「戦国時代の合戦」ガチ再現

2018/11/07

黒い鎧が、攻め手の上杉軍５０人。
赤い鎧の武田軍は砦（とりで）の中にいます。
攻め手と同数の５０人が防備して、立て籠もる設定。
総大将の武田信玄を守備します。

総大将を倒すなど、決定的な勝敗がつかない場合は、精鋭の武将による一騎打ちで決着をつけます。
刃物を鎧のすき間にすべりこませたり、鎧の上から大きなダメージを与えたりして、致命傷を負わせた方が勝ちです。