參謀總長挺陸軍「鋭霆專案」採購M777榴彈砲無名18/11/29(四)17:59:13 ID:Ts.456IMNo.1011181del

經過砲兵訓練指揮部向參謀本部爭取，國防部已同意陸軍以「鋭霆專案」為名，對美採購M777超輕型榴彈砲，同時搭配M982導引砲彈，作為國軍「灘岸殲敵」利器。

而同一批由參謀本部同意納案的，就是陸軍向中科院採購劍二陸射型防空飛彈的「獵隼專案」。

為執行國軍「濱海決勝、灘岸殲敵」作戰構想，參謀總長李喜明上月同意陸軍建案採購M777榴彈砲，這是美國陸軍及陸戰隊現役最新式的火砲，陸軍計劃取代老舊的M114型155公厘榴彈砲。原計劃採購的M109A6自走砲將暫緩。

李喜明推動「整體防衛構想」，在灘岸決勝階段，希望陸軍協助海上精準射擊的角色。M777搭配M982導引彈砲彈，整合全球定位系統，射擊後主動搜尋，可摧毀40公里外的目標，符合戰術需求。但採購預算須明年再行編列。
http://0rz.tw/TCdxL

無名18/11/29(四)18:06:22 ID:Id0uJwngNo.1011184del

M109A6被暫緩，果然是有一好沒兩好嗎
不過就優先性來說M777有勝過M109A6
還是純粹陸軍自己想先換榴彈砲

無名18/11/29(四)18:20:49 ID:VINEkmwkNo.1011185del

>>1011184
>>還是純粹陸軍自己想先換榴彈砲
你的上一句不就是答案了

無名18/11/29(四)18:22:04 ID:yXRHmTmcNo.1011186del

>>1011184
拖曳式跟自走式的差別

無名18/11/29(四)18:24:44 ID:WhOdt/26No.1011190del

就算單純是陸軍自己想先換榴彈砲也沒問題
畢竟陸軍的榴彈砲大概就韓戰美軍到越戰美軍水準

無名18/11/29(四)18:27:23 ID:wAuoAJG.No.1011192del

相較於自走砲，國軍一狗票老舊的拖曳炮更急需汰換。

無名18/11/29(四)18:47:23 ID:YS9YqxaUNo.1011201del

>>1011184
正確來說是陸航吃光陸軍的預算了

無名18/11/30(五)22:10:41 ID:NXe5FPfgNo.1011326del

>>1011186
>>1011201
既然是替換拖曳式的M114，預算不多、又沒直升機載運
那為何陸軍不選M198呢？
最近老美剛退下來，應該非常經濟實惠
以前看資料，M777的價格大約是M198的1.5倍

無名18/11/30(五)22:19:50 ID:pkK7ViToNo.1011328del

>>1011326
買回來就斷料

無名18/11/30(五)22:25:34 ID:W66mCnxYNo.1011330del

>>1011326
買回來還要擔心斷料，不如不要買(X

我認為是這樣子啦，M198還要請老美開產線生產備料
光是這點就可以把價格優勢縮小不少
而且新貨很潮好募兵

無名18/11/30(五)22:28:38 ID:pkK7ViToNo.1011331del

>>1011330
主要是M198打過兩次中東戰爭，基本上都被操到爛了

無名18/11/30(五)23:14:49 ID:NXe5FPfgNo.1011333del

>>1011331
砲管磨損問題嘛!反正原先39倍徑也過時了
M109和M777分別都在測試58倍徑和52倍徑
順帶換更長砲管
要替換的M114有200多門，數量應該夠開M198升級案
前提是仍比M777便宜的話...

無名18/11/30(五)23:22:43 ID:W66mCnxYNo.1011334del

>>1011333 >>1011333
63甲式有要連帶換掉嗎?
還是真的只有T65(仿M114)

無名18/11/30(五)23:43:57 ID:NXe5FPfgNo.1011337del

>>1011334
目前沒有新105火炮的消息

不過我認為可以借鏡韓國的EVO-105
https://www.youtube.com/watch?v=hRaMiC6AjXo&fbclid=
把M101 105火炮移植到5噸卡車，並使用同K9的射控
操作員也只要5人，算是大幅強化戰力又省錢的作法

更理想情況是改買M119，並升級成鷹眼系統
https://www.youtube.com/watch?v=IqYB7cGij6o
此版本用悍馬當輪砲底盤

無名18/11/30(五)23:53:06 ID:buKoyAboNo.1011338del

>>1011337
不過我認為可以借鏡韓國的EVO-105

韓國的舊瓶裝新酒方案，理念是不錯，
但並不完全適用台灣，考量到後勤但要共通性，
63甲式105mm榴炮未來應該會被大口徑迫擊砲取代，
炮兵的拖曳炮和自走砲會統一使用155mm口徑，
話說幾年前軍備局曾想過把T-65 155mm榴彈炮安裝在雲豹甲車。

無名18/12/01(六)00:28:27 ID:J3GzHv.sNo.1011344del

>>1011337
理想上是買M119，但現實很骨感，生產線已經停了。
重開M119生產線，跟買現在還有產線的M777，後者比較划算

>>1011338
105砲就不被陸軍考慮了，威力和射程和155差了一截，要反舟波和反登陸155才有足夠的傷殺面。

無名18/12/01(六)00:33:17 ID:J3GzHv.sNo.1011346del

>>1011326
>那為何陸軍不選M198呢？
>最近老美剛退下來

這批砲大都用到壽命結束，翻新是個問題，美國是否仍保留砲管產線也是問題，料建商源就更不用提了，台灣做不出來美國又停產。。

無名18/12/01(六)01:40:37 ID:GzWGfLCoNo.1011351del

>>1011338
105榴炮的競爭者恰好就是120迫砲，論配發到步兵營的角色
在類似的射程下，比較重量、攜彈量和彈道，後者佔優
所以現在新創105榴炮的少，發展120迫砲的多

無名18/12/01(六)08:10:49 ID:dhTKXOScNo.1011367del

>>1011337
鷹眼根本沒人想買，
現在美軍正在試用它的升級版，說不定有搞頭。

https://www.ydn.com.tw/News/312051
美新輕型車載榴彈砲「布魯特斯」測試

無名18/12/01(六)09:43:36 ID:GzWGfLCoNo.1011379del

>>No.1011367
那採用105輪砲的機率大幅降低，未來直接以155輪砲(具體不確定)取代，再加上M109A6和M777三型，步兵營則用120迫擊炮。

無名18/12/01(六)12:01:42 ID:Lm9lKGmcNo.1011382del

問個蠢問題，105砲的戰術運用
除了丟給步兵當火力支援和當野戰砲
部屬在一些155砲到不了的地方之外
還有什麼用途

無名18/12/01(六)12:34:48 ID:5U6WJtWQNo.1011383del

>>1011326
M777可以發射M982導引砲彈才是重點。至於M198只能發射傳統的炮彈，再便宜也比不上M777的。
https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA

無名18/12/01(六)14:42:33 ID:GzWGfLCoNo.1011385del

>>1011382
類似步兵炮和山砲的概念，在前線和特殊地形支援步兵
但你看出現M777這種155輕型榴彈砲，可用直升機吊載和運輸機空投，快速運輸和部屬在複雜環境
現在的120迫擊砲(步兵營)有火箭增程彈，也能打到10公里，而且重量不用200公斤(105榴砲少說2噸)，彈道也比較彎曲，維護操作也方便
這兩者搶了105的工作...

>>1011383
EX咖哩棒超貴，一發少說七萬美金
反正國軍連M712銅斑蛇都買過...
希望藉著這次換砲，把砲兵戰術與概念更新

無名18/12/01(六)15:27:32 ID:Lm9lKGmcNo.1011387del

>>1011385
話說EX咖哩棒該買多少
100枚怕是撐不了一場戰爭
買太多又是浪費，況且砲彈還會過期

無名18/12/01(六)17:21:41 ID:VoLT.0lMNo.1011396del

>>No.1011387
沒根據瞎猜：假設換裝的M109A6和M777A2的數量共有450，都有機會兩發EX咖哩棒的話，大概1000枚吧！
單價7萬(增程彈約1千)，那將是7000萬美金

也可以改選擇比較便宜的PGK精準套件
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440

無名18/12/01(六)17:38:31 ID:Lm9lKGmcNo.1011398del

>>1011396
M777可能不只450門
因為還有一部分的105砲要汰換
如果按照上面的討論
105砲的工作應該會被M777、M109A6和120迫砲分掉
只是不確定M777會分擔多少

無名18/12/01(六)19:16:31 ID:tKASup/2No.1011403del

>>1011385
那剩下的功能只剩把105裝到C130運輸機上一途(誤

無名18/12/01(六)20:16:33 ID:GzWGfLCoNo.1011405del

>>1011398
105是12門編成一營(155是18門一營)
我看到現有的105數目大約在600門...(具體服役、戰時如何配發給後備不知)

最近一筆交易是印度的M777A2，145門含後勤7.37億美金(原先高達8.85億)，單價大約500萬
https://www.army.mil/article/179121/us_military_to_supply_indian_government_with_145_m777a2_howitzers
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-m777-155mm-light-weight-towed-howitzers

沙烏地升級180輛M109A6，大約是13.1億，單價將近730萬
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-155mm-m109a6-paladin-medium-self-propelled-howitzer-system

------------------
全換價格是很可怕的

無名18/12/01(六)20:24:03 ID:Lm9lKGmcNo.1011406del

>>1011405
但M119已經沒產線了，如果不用M777就只能擺著爛
還是台灣有能力搞出新的105砲?

無名18/12/01(六)21:43:26 ID:o9FUEiMcNo.1011409del

>>1011406
要完全國產自製的話,基本上CP值就要跟容易取得的外購品做比較
而且前面也說了105的地位,被輕量版的155跟120迫砲給佔去了...
如果是為了消耗龐大的105彈藥儲量買新的,又有點怪怪的

無名18/12/01(六)21:56:30 ID:Lm9lKGmcNo.1011410del

>>1011409
所以結論可能是逐年採購M777來汰換105砲?

無名18/12/01(六)22:10:45 ID:FZK3AJWENo.1011411del

要榴彈砲的話，不應該也將增程砲彈購入或技術轉移
台灣不是沒能力生產？！這東西應該要一併採購

無名18/12/01(六)22:17:38 ID:Lm9lKGmcNo.1011412del

>>1011411
有說要買M982，但價格老實說能買1000枚就要偷笑了

無名18/12/01(六)22:36:36 ID:FZK3AJWENo.1011414del

>>1011412
>>1011412
沒講清楚，我不是指這種高科技昂貴的東西
看MDC 說明，是叫吹氣增程彈

無名18/12/01(六)23:14:37 ID:GzWGfLCoNo.1011415del

>>1011405
意思就等於，假使我們採購了
8營/145門的M777A2 + 10營/180門的M109A6
=325門砲要價20.5億美金/超過600億新台幣
(如果連203、240都換，那大概還要double了...)

我看陸軍和海陸上限最多就這樣(8+10營)
配給海陸2旅、裝甲4旅和機步3旅
其他單位去搞卡車載台的155好了
後備就120迫砲和105榴炮混用，建議也搬上車

無名18/12/02(日)09:31:08 ID:Eoj0m8VENo.1011444del

>>1011415
上網查了一下國軍還有155門M59，這些是部屬外島嗎?
如果沒意外應該也會有M777取代，不過以陸軍預算應該得分批採購

另外國軍退役的砲，可以賣給SDF(X
開玩笑的國軍寧可放著生鏽，也不會扔給SDF
扔給SDF老美第一個炸給你看，然後土耳其、俄羅斯..."族繁不及備載"
退一步來說就算土耳其惹到老美想認真扶持SDF，老美扔也是扔M198之類的，論不到台灣給榴彈砲

無名18/12/02(日)09:33:20 ID:/7R/Yd3gNo.1011445del

>>1011444
>上網查了一下國軍還有155門M59，這些是部屬外島嗎?
前年去馬祖的時候有看到

無名18/12/02(日)09:47:22 ID:rRmi/1rMNo.1011446del

>>No.1011414
>>No.1011412
有兩種很像的增程彈頭
底層排氣：Base Bleed
火箭助推：Rocket Assisted Projectile
尖端連結中的M549A1屬於後者，一發報價995美金

無名18/12/02(日)10:13:36 ID:Ev32PCt.No.1011448del

>>1011446
995美金，那也是相當便宜
只是要購入M777，不知是否會一併敗入
畢竟彈藥庫已滿滿了的說

無名18/12/02(日)11:21:56 ID:Eoj0m8VENo.1011456del

>>1011448
彈藥庫滿滿，演習時打掉就好(X

認真問滿滿的要怎麼處理
除了挑出快過期的打掉、炸掉，還有什麼方法可以處理

無名18/12/02(日)11:57:19 ID:u5CvGqqcNo.1011458del

>>1011456
兵整中心有德國進口的彈藥解體處理裝置

無名18/12/02(日)12:48:27 ID:ox0yEmLwNo.1011459del

>>1011458
不要啥都往兵整塞好嗎
廢彈有廢彈專業

無名18/12/02(日)21:43:57 ID:cNhtuoe6No.1011479del

>>1011459
灌水泥當圍牆磚塊...

無名18/12/02(日)22:21:07 ID:dEKXvhu.No.1011486del

>>1011479
要沒良心還可以以廢鐵價賣外國的"二手回收商",讓他們轉賣給其它需要使用的"地方團體"算了...

無名18/12/02(日)22:51:00 ID:Eoj0m8VENo.1011489del

>>1011486
雖然理論上國際法管不到我們
但不代表拿我們沒辦法
給了地方團體沒鬧出大事是還好
鬧出大事台灣就糗大了

無名18/12/02(日)23:06:02 ID:wFVfcg2wNo.1011492del

>>1011489
>雖然理論上國際法管不到我們
也不是說管不到就能亂走，雖然台灣不是"國家"，卻跟很多國家有交流，你不照規則走人家也能玩你。

無名18/12/02(日)23:56:56 ID:Eoj0m8VENo.1011500del

>>1011492
所以我有說不代表拿我們沒辦法
況且管不到也不是什麼好事
很多東西都不能用正常途徑取得

無名18/12/03(一)00:24:42 ID:JQjf923YNo.1011503del

>>1011500
就算是土耳其，也不可能一邊買Ｓ４００一邊買Ｆ－３５

這世界就是不斷的選擇

無名18/12/03(一)15:16:40 ID:LKi7JsNoNo.1011558del

借串問一下推特上看到發現疑似SDF操作M777的照片
我記得掛名君大大說過美國不願意給SDF榴彈砲
現在卻有了操作M777的照片，這段時間是發生了什麼事?
https://twitter.com/hashtag/sdf

無名18/12/03(一)17:37:42 ID:1WJyQs7ANo.1011570del

>>1011558
不給SDF但可以單獨給YPG啊，庫德族妥妥的就是美帝在伊斯蘭世界中的以色列、台灣

無名18/12/03(一)17:46:13 ID:rvnaTu.2No.1011571del

>>1011412
1000枚很多了，要知道這東西就跟飛彈一樣做準確射擊用的。1000枚給M777來射，就像發1000發子彈給狙擊手來用是一樣的。這和發1000發子彈給一般步兵是完全不同的意義。

無名18/12/03(一)19:10:14 ID:LKi7JsNoNo.1011578del

>>1011570
可是土耳其對YPG反感到了極點
恨不得將其全數消滅，給YPG榴彈砲應該會引起抗議土耳其
雖然說美國最近對土耳其也是沒啥好感
但土耳其還是能噁心俄羅斯的，總歸要顧他的感受

無名18/12/03(一)19:45:41 ID:WqaHxNKYNo.1011580del

>>1011578
噁心又不是土耳其的專利大波波和烏克蘭也是很好的選擇

無名18/12/03(一)20:09:40 ID:LKi7JsNoNo.1011584del

>>1011580
我知道噁心不是土耳其的專利
我的疑問是土耳其幹了啥鳥事讓老美出手噁心
總不可能因為S400，就噁心土耳其到這個地步
難不成是怕土耳其成了脫韁的野馬多拍個幾下屁股

無名18/12/03(一)21:03:00 ID:w11/rwDINo.1011592del

>>1011584
近幾年火雞對內一副回歸教義,打壓異議人士與新聞自由的嘴臉,對外吃像難看的搞事不管是難民問題,庫德勢力還是美國的"忠實盟友?"沙烏地阿拉伯(殺人案那檔事雖然說是活該啦),然後又因為地緣因素讓美國沒法下重手...

無名18/12/03(一)22:26:11 ID:wPW8Lvh.No.1011595del

>>1011592
不管火雞再怎麼，只要火雞還在北約之中，它就是美國的盟友。土耳其還想留在北約，多多少少還是要考量美國的。所以土耳其在面對美國時還是要考量美國的想法的。

無名19/01/02(三)20:11:44 ID:5Numc9MINo.1014335del

>>1011592
火雞之前幾年一直想加入歐盟，都快想瘋了（歐盟對GDP有要求，土雞就不惜嚴重通貨膨脹拉高GDP）
但是一直加入不了，所以開始自暴自棄

名稱
內文	EID OG SMAPS
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