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美已就M1A2戰車報價給台灣 我放棄改柴油引擎無名18/12/02(日)18:29:20 ID:U9Blv5yYNo.1011467del
國防部以「銳捷專案」為名計劃對美採購108輛M1A2戰車。據指出，美方已於10月就此案向我方提出報價（P&A），國防部刻正趕製LoR for LOA，要求美方提供發價書（LOA）。而我方現在放棄原採購將改柴油引擎的提案，採購將原車原裝，使用原車的燃氣渦輪發動機。
http://0rz.tw/dHRlA
--------------------
還是別當白老鼠好XD
無名18/12/02(日)18:51:50 ID:ldnJ7oTANo.1011469del
希望裝甲彈藥也能比照引擎辦理 採原車原裝方式採購
無名18/12/02(日)19:02:08 ID:HgslyIQoNo.1011471del
原先M1的油箱總共505加侖
在8小時的戰鬥狀態下，艾布蘭的油耗是300加侖
AGT1500全力運轉是56加侖/小時，空轉是10加侖/小時

M1A2用一個55加侖的油箱空間(剩450加侖)，改放UAAPU(輔助動力系統/小渦輪)
效果是AGT1500運轉的時協助節省8.5加侖/小時
待機時只開APU，燃料僅消耗3.27加侖/小時
file:///C:/Users/user/Downloads/V002T04A021-95-GT-444.pdf
無名18/12/02(日)20:20:41 ID:13y2rWv2No.1011474del
>>1011471
>file:///C:/Users/user/Downloads/V002T04A021-95-GT-444.pdf
笑了
無名18/12/02(日)20:31:50 ID:P/1cbhroNo.1011475del
陸軍的後勤養得起嗎？
印象中連美國自己都養得很吃力
無名18/12/02(日)20:34:59 ID:SVOwc.3UNo.1011476del
>>1011475
有那個需求,預算自然就會下來了
油料其實我覺得不用擔心,只要料件不斷貨就好了
無名18/12/02(日)21:01:34 ID:wFVfcg2wNo.1011477del
>>1011475
>印象中連美國自己都養得很吃力
? ? ? ????
無名18/12/02(日)21:44:17 ID:1RK6drcoNo.1011480del
>>1011475
>>1011476

不好意思請問一下，陸軍的戰車會像戰機軍艦一樣平常沒事就會啟動

執行巡邏等任務嗎?

如果只有演習跟訓練時使用，108台戰車的油料消耗

應該不會比平常會用的卡車之類的加起來還多吧?
無名18/12/02(日)22:28:56 ID:wFVfcg2wNo.1011488del
>>1011480
查一下什麼是APU，朋友
無名18/12/02(日)22:51:01 ID:AAC/zmTANo.1011490del
>>1011475
發動機丟給陸航的修好了www
無名18/12/02(日)22:55:17 ID:LmuPFg5MNo.1011491del
美國宣布可能出售摩洛哥162輛艾布拉姆斯坦克+支持和升級的訂單, 這筆售價可能達到12.6億美元. ($1.26 Billion)

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/11/30/us-clears-162-abrams-tank-upgrades-for-morocco-himars-for-poland/

1台==$1,260,000,000/162~=$7.78million
無名18/12/02(日)23:26:37 ID:cNhtuoe6No.1011496del
>>1011480
>>陸軍的戰車會像戰機軍艦一樣平常沒事就會啟動
本周末表定動力測試
無名18/12/03(一)00:41:45 ID:t3QdoWBsNo.1011504del
油料喔....反正燃氣渦輪號稱什麼都可以拿來燒??
正電子18/12/03(一)01:55:52 ID:iWUUSwBINo.1011513del
>>1011475
學美軍用JP-8，比用柴油還便宜
修的話，可以擴大陸航的維修規模，一起修
反正這採購案像是陸軍吵著要糖最後終於要到了，至於會不會因為這樣卡到M-60的升級，又或者陸軍吃不吃的下M-1的維修，那都不是這一任政府要頭痛的事
無名18/12/03(一)03:48:58 ID:L5C.uP36No.1011514del
>>1011491
那個前置砲塔虎是…？
無名18/12/03(一)07:28:09 ID:Dv6t99F2No.1011520del
>>No.1011514
應該是搶救雷恩大兵末段那輛改造成虎式外觀的T-55
無名18/12/03(一)07:39:17 ID:/EXxvadANo.1011521del
>>1011515
VK 30.01 (P) 看輪子
無名18/12/03(一)07:43:57 ID:/N8.yUXkNo.1011522del
>>1011480
看來在海軍的碼頭王
空軍的碉堡王以後
陸軍也要出現王者了

三王並立
台海的安全 指日可待呀!
(順便燒個王船好了
無名18/12/03(一)08:10:42 ID:UjFGzbgQNo.1011524del
>>1011521
3001P是六輪~啟動輪頂支輪也都不一樣

1011491那個是電影道具車沒錯，只不過作的又更"失真"了wwww
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/tigers/tigers-06.html
無名18/12/03(一)08:23:02 ID:Fp98uz7QNo.1011525del
>No.1011491
摩洛哥那麼有錢喔
無名18/12/03(一)09:57:59 ID:LKi7JsNoNo.1011531del
話說陸軍有要升級M60嗎?還是說會繼續採購M1A2
我記得M60升級是被說不划算，但陸軍買的M1A2數量不夠淘汰M60啊
無名18/12/03(一)10:37:54 ID:xtR/1dh2No.1011534del
>>No.1011531
之後還會有吧！
44輛一個營，那108輛大概就是兩個營+裝校和教導隊。
我們有四個裝甲旅和三個機步旅，要是這七旅的戰車營全換會超過600輛...
無名18/12/03(一)10:55:13 ID:GS5jYh12No.1011536del
>>1011477
雖然是誇張了點
不過某方面來說No.1011476可沒說錯
美軍對M-1燃氣渦輪引擎難修跟高油耗的問題一直有所怨言
無名18/12/03(一)12:53:20 ID:W67MNHmYNo.1011543del
>>1011522
不用等到之後，現在就一堆車庫王
以前連上有台m60a3，看它第一發動引擎時已經是高裝檢的事
無名18/12/03(一)15:58:11 ID:Zad1MTuoNo.1011560del
>用JP-8，比用柴油還便宜

那是美國法規的問題，沒經過脫硫當然便宜，在我國可不允許

再者國內業者製程的關係及暖爐用油需求極低，以致柴油本來就便宜
無名18/12/03(一)16:04:40 ID:XxmMNklgNo.1011562del
>>1011560
貼這圖的意思是好東西但有意想不到的優缺點18/12/03(一)16:55:23 ID:hiSrWCKoNo.1011566del
尖端科技軍事雜誌
【M1A2：柴油引擎好還是燃氣渦輪好？】

最近美國同意M1A2售台一事(回應報價書)，再次掀起討論的話題，其中大家最關注的就是引擎的部分，媒體報導說我們不要再買特規的柴油引擎，而繼續使用AGT1500燃氣渦輪引擎。

然而，這時就掀起了兩派說法，一方贊成，一方反對，反對的那方主要著眼於耗油量和不容易維護。對此，我特別問了一下曾是M1A1車長的朋友(也是協助我完成戰車部署的貴人)，並將他的簡短感受分享給有興趣的人。

Q：我知道你曾經是M60A1的車長，後來一直當到M1A1車長後才退役，那麼你比較喜歡AVDS-1790(柴油引擎)還是AGT1500(燃氣渦輪)。
A：當然是AGT1500，基本上戰車兵很難把它操壞，也沒有甚麼地方好修的(結構簡單、零件少，且儀表板上有不少燈號，會防止你把它弄壞，然後吊掛起來也容易。

Q：那麼，有些人會擔心吃柴油後會有馬力的衰減，您怎麼看？
A：AGT什麼油料都可以吃，吃柴油跟吃JP的馬力還是一樣猛，完全沒有問題。

基本上，一款引擎的性能，看實際使用者的感受最準，很多人認為說燃氣渦輪好只是一種廠商宣傳，或者單純用數據去計算出這東西是好是壞，但也許該考量一下實際使用者的感受了。
無名18/12/03(一)16:57:23 ID:V2tvYPJINo.1011567del
>>1011514
>>1011515
>>1011520
>>1011521
圖片下面不就寫明白了
kelly's heroes 中文片名戰略大作戰
片中也有一輛道具虎 就是那個了
無名18/12/03(一)17:59:54 ID:t3QdoWBsNo.1011576del
對喔 事實上燃氣渦輪也是可以用柴油的....
無名18/12/03(一)19:42:00 ID:Ff7oKISoNo.1011579del
問一個外行問題美軍的各式車輛會盡量設計到可以通用燃油嗎？
(以不造成損毀為準，效能減損沒關係)
無名18/12/03(一)20:23:14 ID:t3QdoWBsNo.1011587del
>>1011579
除非強制採購特定燃油引擎，不然不大可能。柴油引擎跟汽油引擎的工作方式完全不同
無名18/12/03(一)20:30:40 ID:Zad1MTuoNo.1011589del
>>1011562

你貼這就是沒脫硫的，不能在地面用
無名18/12/03(一)20:31:06 ID:YRYfr.G2No.1011590del
>>1011587
老車M35A2就是多燃料引擎
雖然多燃料設計會讓效率很差，但確實做得到
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇18/12/03(一)23:32:32 ID:DV6FpzDcNo.1011609del
>>1011567

我以为那些美国人会背叛和谋杀那个德国人。
無名18/12/04(二)01:25:43 ID:Q9lPadTUNo.1011620del
>>1011587
我有在機車上加過約500CC的柴油+汽油滿油料
真的可以跑就是了
無名18/12/04(二)01:26:49 ID:9SkxvKeYNo.1011621del
>kelly's heroes 中文片名戰略大作戰
X 應該是搶救雷恩大兵末段那輛改造成虎式外觀的T-55
O T-34

戰略大作戰/少女與戰車
https://youtu.be/T1eFePf6mWM

戰略大作戰/showdown
https://youtu.be/Csv1wXOr5tY
無名18/12/04(二)01:56:52 ID:13UGW51MNo.1011622del
>>1011590

家裡長輩當年服役時，有次留守，
跑去伙房搬了桶沙拉油灌進兩噸半的油箱做實驗，
經過測試還真的能跑，只是上坡比較沒力。
無名18/12/04(二)05:42:20 ID:3saPspoENo.1011627del
有人是說那門120砲太過度殺傷
不過也是，根據那幾個比較懂行的文章，除非老共這幾年又橫空出世了幾個超級冶金+材料科技的天才

不然真的105對付上岸的就夠用了，同時105彈種多記得...
無名18/12/04(二)08:40:30 ID:dmDYaxgwNo.1011629del
>>1011627

記住 砲的口徑從來不是重點

主流的討論要點都是 " 國軍的戰車老舊不堪勢必得換 "
無名18/12/04(二)11:33:38 ID:X110Q9kwNo.1011640del
>>1011627
老共基礎科學完全不行,我剛好是化材本科
碩論到現在升博都是在做高溫合金
對面的東西水份其實很多XD
不過在生醫領域對岸很可能急起直追美日歐等一流強權,人體試驗臨床試驗動物試驗不能做的試驗道德觀感不佳的試驗他們都敢做
這點在西方先進國思考模式的地區都是不可能發生的事情lol
無名18/12/04(二)12:15:53 ID:Pgn2njCgNo.1011642del
>>1011627
120砲已經有新的AMP(Advanced Multi Purpose)彈頭、可用火控調整砲彈引信的多功能高爆彈，直接取代掉另外四種
M830 High Explosive Anti-Tank round(破甲彈)
M830A1 Multi-purpose Anti-Tank round(多功能破甲彈)
M1028 Canister round(反人員霰彈)
M908 Obstacle Reduction round(破障彈)
以後只帶AMP和ADFSDS即可，省事又方便

https://www.army.mil/article/161228/advanced_120mm_round_gives_tank_crews_more_versatility
無名18/12/04(二)12:20:00 ID:UHkBEDHUNo.1011644del
>>1011627
硬體上主要是防護問題，光屁股M60的裝甲連拿RPG-7的阿拉花瓜都隨便打隨便炸
擺台防禦力足夠的MBT可以逼老共必須浪費珍貴的海運能量就是得多弄幾台MBT或是高級ATM上來，甚至為了那幾輛M1改變空襲架次的任務分配
不對稱作戰不過如此
無名18/12/04(二)12:43:11 ID:POvuZMcwNo.1011647del
>>1011644
還有機動力(M60引擎老化問題),C4I系統的考慮

拿火力過剩說打槍M1,其實是先射箭在畫靶。
無名18/12/04(二)16:06:34 ID:RxLwCUT6No.1011668del
>>潑盆冷水。根據最新的資料，即使是正版M1A2的防禦力現在也根本不夠看
>>更不用說很可能拿到的還是猴版
M1A2型號很多
從A/B到現在的C/D每次升級裝甲都會跟著改
但是國軍會買到什麼樣的也未知
畢竟每個使用國的M1內裝也未必相同
無名18/12/04(二)18:25:13 ID:C33vrxZ2No.1011682del
>>1011576
沒記錯的話
好像是能燒液體丟進去都OK?
那些廢棄的食用油搞不好也可以?(還是我記錯了?
無名18/12/04(二)21:58:35 ID:oAW931xcNo.1011709del
燃氣渦輪發動機優缺點
優勢上
直接輸出旋轉運動，不要將直線往復運動轉換成旋轉運動的情境適用於燃氣輪機較好，所以噴射機和船舶很適合，但一般人使用的發電機或汽車則不是最佳適用。
不需要暖機也沒有那麼多冷啟動問題，在冷天候地區不需要加防凍液之類。
支持多種燃料：汽油，柴油，煤油，花生油，幾乎任何可燃性液體甚至混和液體都適用。

劣勢上
適合高速穩定運轉情境，怠速或者加速時效率相對要低很多，並且怠速時油耗費用極高。這可以算是家用汽車最不適用的成因。
運轉時發動機內溫度持續很高，對材料抗高溫和耐久性是高要求造成價格昂貴。
噪聲大，有一種獨特的尖銳噪音就算分貝降低對許多人仍難以忍受。
瞬時響應並不好，對汽車在城市環境下使用有影響。
NOx氮氧化物的排放與溫度成指數相關，因此高溫的輪機就有極高排放，這可算是排放標準趨嚴的態勢下最致命缺點
無名18/12/04(二)23:12:43 ID:1/QQXl0gNo.1011725del
>>1011709
那麼用一台沒那麼大的燃氣渦輪機發電，把電充進去強而有力，還放在外頭當作半塊反應裝甲的鋰電池裡頭，然後用全動力輪電動機來推動坦克車怎麼樣？
無名18/12/04(二)23:18:44 ID:cFTu9Wl.No.1011730del
>>1011725
保時捷博士你夠了(X

電池太重太貴又存不了太多電續航力不夠
無名18/12/04(二)23:19:41 ID:A391w4hkNo.1011731del
>>1011725


那不就是電動坦克車嗎幹!!
無名19/02/24(日)23:50:56 ID:.rujFTZgNo.1019501del
>>1011647
我是說那門砲....另外我記得105砲彈是帶比較多的
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