軍武

>>1012458

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_Prince_of_Wales_and_Repulse#The_Japanese_air_attack

Sinking_of_Prince_of_Wales_and_Repulse > The_Japanese_air_attack

Of the high-ranking officers on Prince of Wales, Admiral Phillips and Captain John Leach chose to go down with their ship, and the senior survivor was Lt Cdr A. G. Skipwith, the ship's First Lieutenant, who was rescued by Express.
Captain William Tennant of Repulse was rescued by Vampire.

>>戦艦はまた「主力艦」とも呼ばれ、飛行機がそれを沈めるなどということは(ヨーロッパでは、停泊中の戦艦に対する小規模な実例はあったが)

塔蘭托也讓三艘義大利主力艦、一艘巡洋艦失去戰鬥力
這樣的艦隊兵力怎麼看也不算小規模，還只用了22架劍魚

>>1012493

但珍珠港及塔蘭托都是坐着的鸭子。

HMS POW及HMS Repulse是航行中。
讀後覺得悲哀是艦長選擇留在艦中。 (X_X)

(Achtung Spitfire!)

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180925-25928414-otakuma

イギリスの名機スピットファイアが日本の空を飛ぶ！
「シルバースピットファイア」世界一周飛行

2018/09/25
おたくま経済新聞

第二次世界大戦でドイツ軍の爆撃機や戦闘機からイギリスを守った戦闘機、スピットファイア。
そのスピットファイアが2019年の秋、日本へやってきます。
機体をピカピカの銀色に磨き上げた、その名も「シルバースピットファイア」がイギリスから世界一周飛行を実施。
その途上で日本に立ち寄るというのです。

>>1012556
我覺得真正悲哀的是身為前海軍大臣的堂堂英國首相
居然會覺得日本人會被兩艘戰艦嚇跑逃回老家

>>我覺得真正悲哀的是身為前海軍大臣的堂堂英國首相
>>居然會覺得日本人會被兩艘戰艦嚇跑逃回老家

當然不覺得

原案是五艘主力艦加三艘正規快速航艦
搭配東南亞多如繁星的航空基地跟要塞
配合美國盟軍，來達到威攝目的

後來兵力不夠，縮減到兩艘主力艦的時候
至少也有搭配一艘光輝級航艦
(可是該艘航艦在美洲耽擱)
不然航艦上的海颶風應付陸基航空兵，掩護艦隊
還是綽綽有餘的

只能說一切都是命

>>1012745
>原案是五艘主力艦加三艘正規快速航艦
否決這項提案的正是邱吉爾邱吉爾只打算派威爾士親王和卻敵號
理由是日本看到英國增兵國際局勢不利就會縮手
>搭配東南亞多如繁星的航空基地跟要塞
負責馬來西亞和新加坡的英軍戰機只有日軍的四分之一
還幾乎沒有噴火或颶風這類一流飛機最好有用
>航艦上的海颶風應付陸基航空兵，掩護艦隊還是綽綽有餘的
你會不會太看中一艘空母的能力?
一艘二戰早期的空母塞個60架就算厲害日軍在馬來西亞共有500多架各式戰機
就算算上原有的陸基戰機也不過200多架根本構不成防空圈

>>1012742
41年時德國會不會什麼時候直接殺上英倫本土都還不知道
你敢隨便把大部隊往外頭殖民地扔？

>>1012745
我比較想知道這個時間點的光輝級有什麼艦載機可以噁心IJN的護航戰機(笑

>>>>1012746

就是因為原案想的太美好阿

事實上就是英國海軍在歐洲一挑三

根本沒什麼兵力東顧了

>>你會不會太看中一艘空母的能力?
>>一艘二戰早期的空母塞個60架就算厲害日軍在馬來西亞共有500多架各式戰機
>>就算算上原有的陸基戰機也不過200多架根本構不成防空圈

馬來海戰日本陸軍出動岸基飛機有九十架
光輝級當時編制戰鬥機有30-40架
我上面的意思不是說多一艘航艦可以挽回大局
至少該場戰役 多少有點幫助
起碼不會死得那麼難看..

事實上後面的印度洋攻略
英國派出兩艘航艦跟五艘主力艦也沒甚麼用
還是要逃RRRR

>>>>1012750

你以為只有劍魚嗎?

(哦，装甲飞行甲板。)

https://www.quora.com/In-WW2-how-many-ships-of-the-British-Royal-Navy-fought-in-the-Pacific-theatre

In WW2, how many ships of the British Royal Navy fought in the Pacific theatre?

2018/02/07

The heart of the Pacific Strike Force were the four fleet carriers of the Illustrious class - Illustrious, Formidable, Victorious, and Indomitable, weighing 23,000 tons each, making 30.5 knots, and carrying 36 to 51 aircraft, depending on mix - and the two later additions to the RN during the war, the larger (32,000-ton) and faster (32.5 knots) Implacable and Indefatigable.
These ships had a much larger aircraft capacity of 81.

The UK fleet carrier force was supplemented by four light carriers, including Colossus, Venerable, Vengeance, and Glory, and nine escort carriers.

>>1012745
不行，海颶風要到下一年才有，這個時間點英國航艦的制空機只有很微妙的海燕式

>>1012751
所以你也不知道這個時間點光輝級上有什麼艦載機可以噁心IJN的護航戰機,或是跟蛋戰能對等對抗的機種
你確定真的要拿管鼻燕跟蛋戰打?

>>1012763
其實當時日方只有派出雙發陸攻，零戰雖然出了名的航程遠但還是不夠用
要是這群陸攻碰上管鼻燕大概還是會嚇得漏尿的

那次行動不是英國的面子工程嗎?説白就是派去送死以表示對亞洲的支援.記得送去的電報被日本截到

>>1012770

英國面哪裡搞什麼面子工程
人家”精密的算計”後”合理地”相信日本會因為主力艦出現背後的政治意涵受到嚇阻

然後就像那些爆炸的英國面一樣, 這次也爆炸了

>>1012763

馬來海戰沒有零戰

你根本什麼都不懂吧

>起碼不會死得那麼難看..
死兩艘總比死八艘好
擁有主場之利日本怎麼想也不可能輸

>>1012763
馬來海戰日本是派一式陸攻 沒有零戰.......

>>1012798
史實的英國在馬來西亞只有老舊的戰機海上沒航母日本當然敢玩
至於如果英國派一艘空母來護航大概就多幾架陸攻掉下去三艘主力艦一起沉

1941/12 香港RAF启德基地有五架战机:

https://ww2aircraft.net/forum/threads/ijaaf-raf-aircraft-over-hong-kong-december-1941.4536/

2006/07/15

I am trying to locate some more exacting information and/or photographs showing British RAF aircraft, which participated in the Battle for Hong Kong, December 1941.
For example, Vickers Vildebeest's K2924, K2818 and K6370 as well as Supermarine Walrus's L2259 and 2819 were stationed at Hong Kong's Kai Tak air base in December of 1941.
I'm trying to locate photographs of these airplanes as they appeared close to, or during, the Battle for Hong Kong.

>>1012816
我不這樣認為,史實日軍派出派出85架陸攻,34架裝炸彈,54架裝魚雷
日軍在訓練時,水平轟炸命中率是12%,魚雷命中率有70%但是在實戰(馬來亞海戰)命中率分別為9.5%與20.4%(此為英軍說法)
看起來似乎不壞,但是請不要忽略這個數字是在陸攻機沒有面對敵方戰鬥機的干擾之下得以從容仔細瞄準投放得來的,即使如此,艦上的防空武力也讓日機蒙受3架擊墬,1架重創,半數遭受不同程度的損傷
如果當時英軍有戰鬥機在上空掩護,恐怕日機根本沒有機會做有效的攻擊,甚至連編隊都會被打散,即使有陸攻機抓到機會做魚雷攻擊,只怕在還來不及投放之前就被後上方好整以暇的英機打下海(魚雷機在攻擊前速度不能太快,航線也不能變動,擺明就是靶機)
二戰史上光靠轟炸機和戰鬥機對幹下場筧橋空戰和中途島之役都是示範....

>>1012835
筧橋空戰之後日本人就在也沒幹過單派轟炸機的蠢事
之後派轟炸機出來之前就會先派戰機壓制中國空軍或帶戰機護航
你說的情況不太可能重現在馬來海戰

>>1012835
>85架陸攻
>34架裝炸彈,54架裝魚雷
有三架“什麼”混進去啦

>>1012862
山本五十六有六十個是很正常的（
屁啦都不校稿的嗎...

>>1012835
因為如果英軍有戰鬥機掩護的話日本還是只會派攻擊機，絕對不會派戰鬥機護航......

>>1012858
依出動架次來看，轟炸重慶的時候也是常常不帶護航機的
畢竟轟炸機的續航力總是比戰鬥機要高
即使盟軍也是常常在沒護航的狀況下戰略轟炸德國

>>1012868
所以才會有零戰那個長死人不償命的航程啊

>>1012865

當時負責支援馬來戰區的海軍二二航空戰隊(駐地西貢、土龍木等)
下屬有一個臨時組建的戰鬥機大隊，其中有27架是零戰
零戰的戰鬥航程足以覆蓋從西貢到關丹外海(半徑800 km左右)的整片區域
故即使真有艘光輝級護航Z艦隊，這27架零戰也足以掩護陸攻隊突破CAP的

>>1012868

那是因為日軍相信他們的參謀部
對方失去了所有作戰飛機....

中國是
英國也是(跑去搶跑去借美國援華的飛機)

才會有那個"我的學生死光了,現在輪到我上了"的這種事蹟....

>>1012827

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=588

Supermarine Walrus (Seagull)

Search and Rescue / Reconnaissance Amphibious Flying Boat Aircraft

http://www.historyofwar.org/articles/weapons_vickers_vildebeest.html

Vickers Vildebeest

>>1012871
> 零戰的戰鬥航程足以覆蓋從西貢到關丹外海(半徑800 km左右)的整片區域

而零戰走飛送航程的可悲空速讓零戰做長程護航在實際上幾乎不可能執行

800公里是什麼概念?
臘包爾到瓜達卡那爾也"才"1100公里上下, 一票作戰參謀靠零戰這個紙面上飛送航程去打仗, 結果就是去4小時戰鬥15分鐘(要是有那個命)回來4小時, 然後執行同樣作業航程的大型攻擊機因為巡航速度海放, 所以到頭來也只能跟零戰單位各自行動

>>1012902
英軍艦隊有可能一直龜縮在日軍制空圈的外圍嗎?
在馬來海戰講航程那是偽命題因為日本是守方等英軍來救新加坡
除非艦隊決定抗命逃回印度洋不然一定要進入日軍制空圈內

>>1012913
> 英軍艦隊有可能一直龜縮在日軍制空圈的外圍嗎?

從馬來戰役日本海軍實際的航空戰力配置與使用方式來看, 零戰還真的只是機場保衛者, Z艦隊到死的確是在所謂日本制空圈外活動
於是除非徹底違反30年代累積的軍事常識打算用那種兵力去轟炸西貢地區的目標, Z艦隊在馬來戰役當下從來就沒有要如何對應零戰的問題

> 在馬來海戰講航程那是偽命題因為日本是守方等英軍來救新加坡

西貢到關丹超過800公里, 到新加坡剛好也是1100公里左右
要零戰從西貢去這些地方"制空", 那臘包爾飛瓜達卡那爾的問題就一樣存在

於是歷史事實是西貢的海軍陸攻不指望零戰護衛直接靠數量上, 就跟後來所羅門群島戰區一樣

> 除非艦隊決定抗命逃回印度洋不然一定要進入日軍制空圈內

陸攻機的打擊範圍不等於空優機的作業範圍

>>1012913
那只是來唬人的存在艦隊
而且當時日本人還不知道，英國佬已經在某椰林樹影、水清沙幼的世外桃源建了個新基地
補給物資還從澳洲源源不絕地供應

>>1012862
是我算錯了,在此向我小學老師以及眾網兄道歉

元山航空隊九六式陸攻26架(9架掛炸彈,17架掛魚雷)
美幌航空隊九六式陸攻33架(25架掛炸彈,8架掛魚雷)
陸屋航空隊一式陸攻26架(全數掛魚雷)
所以掛炸彈機數是34架,魚雷機數51架
再次道歉啦

>>No.1012931
詳細希望

>>1012941
再次也不行
要有胸

>>1012951
https://en.wikipedia.org/wiki/Gan_(Addu_Atoll)
戰爭後期才終於被發現，而且戰後英國也還賴著不走直到1976

>>1012931
那就是回到一開始的問題
邱吉爾認為兩艘戰艦能嚇走日本人實在太蠢
讓艦上的水兵白白犧牲