美軍MPF(輕戰車)的延長賽無名18/12/18(二)20:50:34 ID:Pw7mwrx2No.1013026del

通用動力的格里芬和BAE公司的M8 AGS都晉級了USA的「機動防護火力」選拔，而新加坡SAIC/ST Kinetics的設計則被淘汰。
OS：新加坡SAIC/ST Kinetics真苦逼，澳洲陸地400、美國海陸ACV和AAV SU升級，全被打槍

GD和BAE各給予3.76億美金，要在14個月內交出12輛原型車，並展開長達16個月測試，預計在2022財政年決定優勝者，2025開始量產，陸軍需求量上看504(比上世紀的M8多了一倍)

https://breakingdefense.com/2018/12/army-picks-bae-gd-for-mpf-light-tank-prototypes/
https://www.armytimes.com/news/your-army/2018/12/18/army-picks-two-companies-to-build-prototypes-for-a-whole-new-cannon-toting-vehicle-to-back-up-infantry/

===================

Grffin和M8各有優劣，而且後勤分別可以結合NGCV/M1和M109A7/AMPV，真難猜測誰會勝出，但從發展潛力來看，應該是前者

無名18/12/18(二)21:27:53 ID:d4TlJBUkNo.1013029del

>>1013026
CV90-120呢?

無名18/12/18(二)22:33:42 ID:Pw7mwrx2No.1013031del

>>1013029
聽你一說真有點奇怪
BAE堅持派M8競標MPF，卻推CV90去NGCV(下一代戰鬥車)
CV90-120-T的原重量應該符合空運，而且升級空間上比較占優
https://breakingdefense.com/2018/10/general-dynamics-griffin-takes-lead-to-replace-m2-bradley/

無名18/12/19(三)02:14:38 ID:HCfCLhU6No.1013046del

>No.1013029
台灣適合CV90-120嗎

無名18/12/19(三)10:18:49 ID:dmZrm/HANo.1013058del

>>No.1013029
>>No.1013031
BAE拿去NGCV的版本是CV90 MkIV，已經重達37噸了，超過運輸的重量上線，也是新加坡組率先被淘汰的主因
要標MPF就要選更早、更輕小的CV90版本，那通用性估計就不高了，所以還是選現成可靠的M8吧(？)
https://www.baesystems.com/en/product/cv90-mkiv

無名18/12/19(三)14:01:56 ID:uKJ97kc2No.1013084del

>>1013046
>臺灣適合CV90-120嗎
如果臺灣要用它全球投送快速部署，是不錯的選擇
如果要把這種連山貓的40mm埋頭彈都防不了的東西當主力戰車……阿共仔應該會很開心

無名18/12/19(三)14:55:22 ID:Q4bJ2n7YNo.1013087del

這麼麻煩幹嘛

M41加減用啦~~
M41不行還有M24啊wwww

無名18/12/19(三)18:21:16 ID:3Y4L5PrYNo.1013096del

>>1013087
你把M551,M50放去哪了?

無名18/12/19(三)18:43:40 ID:dMNQAQzgNo.1013098del

>>1013096
沒買
不過台灣的輕坦還是維持M41就好了
反正鍊砲雲豹出來後M41就剛好退役

無名18/12/21(五)15:34:06 ID:saX5SQQ6No.1013236del

>>1013098
現在的M41D也才一加強營(50)
有足夠經費，MPF的使用者大概是偵查、裝騎和海陸
甚至當機步的火力支援，如果雲豹105還是沒成的話

買進的M1A2再少，我希望至少有四營的數量，作為高低配

無名18/12/21(五)16:59:37 ID:wkoeoD5.No.1013240del

>>1013236
其實還有一批數量不明的M41A3還在服役，
今年演習還有出來協同M60A3做反登陸操演。

無名18/12/21(五)17:01:05 ID:wkoeoD5.No.1013241del

>>1013236

無名18/12/21(五)19:05:51 ID:bOa8LRfMNo.1013250del

>>1013236
雲豹105總覺得不好用
對付中國的裝步鍊砲就夠了105mm殺傷力過高
對付中國的戰車59一類的還行但99或96就無力了
不如把鍊砲雲豹加上拖式飛彈作成戰鬥支援車

無名18/12/21(五)23:40:42 ID:saX5SQQ6No.1013286del

>>1013250
主要因素是目前的M60A3跟不上雲豹的速度
尤其在公路上，協同作戰時要配合前者放慢速度
要是雲豹砲車有成，就能使「105砲」更快抵達戰場
105的高爆彈也是很好的直射支援火力
對岸的部隊若滲透進城鎮裡，要拆房子陣地的話
....
當然不可否認輪砲車會比MBT還要雞肋
類似的價格，越野和防護力卻差一大截

無名18/12/22(六)00:13:55 ID:tj7/cDVkNo.1013287del

>>1013286
會用輪車還有維護費的考量
輪車的每公里為付費用大約只有履帶車的1/3....

無名18/12/22(六)12:36:35 ID:.hZ94ypQNo.1013324del

>>No.1013240
居然還是陸軍的，另傳聞海陸有兩營、60輛戰砲甲車的需求，可惜陸軍仍無興趣，研發與生產線在數量上不划算
如果雲豹砲車搞不定，那就直接用MPF接替好了
至於M60A3和CM-11，要留何者？或怎麼升級呢？

無名18/12/22(六)14:07:35 ID:2vnjqpmkNo.1013336del

>>1013250
殺傷力過高比沒殺傷力好

無名18/12/22(六)14:17:22 ID:tOq9Um6QNo.1013337del

>>1013324
>至於M60A3和CM-11，要留何者？或怎麼升級呢？
全都拖去拆啊
這兩台車都到極限了
再怎麼強化改造成果都非常微妙
與其繼續浪費資源還不如全退光
之後再把省下的資源轉移到M1的部隊建成和人員培訓上

只是那群在國防部上班的〝資優生〞不知道為什麼
堅持要維持那沒任何意義的數量.......

無名18/12/22(六)14:30:29 ID:N9U9jiJQNo.1013338del

>>1013240
三年前教召時就看過還是跟60停在一起的41了

那次教召超神奇的運輸部隊借用下基地的裝步營(應該是裝步吧 60/41/21全部停在一起)的營區來教召
去年的就相對正常多了淡水專做教召那個營區但是缺點是那遠的要命的位置還要被旁邊漁人碼頭的歡笑聲曬幹
不過看到人大多都是上一次的老面孔就還算高興可惜士官幹部都換人了還換成其他軍種的

無名18/12/22(六)15:40:13 ID:DlDRId16No.1013341del

>>1013337
依目前計劃M1接裝後 M60不會全拖出去拆除了接裝的單位之外
剩下會留狀況較好的繼續使用而再次一級的會留給後備軍人做運用
剩下大概就殺肉車了

無名18/12/22(六)16:03:25 ID:vEnNuJ7oNo.1013342del

>>1013337
在台灣數量的確有意義

共匪的投射能力有瓶頸
你每多一台戰車, 對岸就需要投射更多的重裝備來對抗
那怕是老戰車/輪車, 只要存在就是對步兵的重大威脅

無名18/12/22(六)17:10:42 ID:dOoVEWiYNo.1013346del

>>1013338
但M41 有HE嗎
如果當反步兵的話. . .

無名18/12/22(六)19:21:15 ID:.hZ94ypQNo.1013352del

>>1013341
>>1013342
問題是我們現有的M60A3和CM-11加起來超過900輛
不算其他單位、只換四個裝甲旅(12營)的M1A2也將近550輛
首批108輛(兩營+訓練備用)10億美金，後面10營440輛，單價算700萬，那也超過30億美金...
我是比較懷疑陸軍的經費有那麼多？

由於CM-11的車齡比M60A3還新個十年，但原先M48的砲塔太小，有沒有可能換砲塔再升級呢？
二線作為火力支援的「步兵戰車」，不求硬幹掉96/99，但至少正面不要被一發89式或RPG-7給KO的程度就好

無名18/12/22(六)19:40:05 ID:8Nib6whcNo.1013353del

>>1013352
換砲塔也要換動力不然扛不住吧

無名18/12/22(六)20:12:39 ID:88xKExqsNo.1013354del

>>1013353
主要是要看懸吊撐不撐得住
當年德佬的四號就想上豹式主砲
但懸吊撐不住
如果當初四號用紐力桿
很可能升級潛力會更大

無名18/12/22(六)20:57:50 ID:qyjk.XrQNo.1013358del

>>1013352
台灣如果和中共進行本土決戰的話M60A3和CM-11幾乎確定能動的會全上
考量到這些後備裝備的水準和數量找鐵工廠簡單上鐵柵欄最省成本
反正敘利亞的經驗已經證明鐵柵欄對付單兵反甲火箭還算有用

無名18/12/22(六)22:47:10 ID:.hZ94ypQNo.1013368del

>>1013353
>>1013354
這是波斯灣戰爭期間，美國海陸使用的M60A1，掛滿ERA和推土鏟
扛不住我看是出自國貨品質的問題...

動力應該還好，通用、L3、雷神、李奧納多...一堆公司都拿得出M60的升級和超過900匹馬力的引擎

無名18/12/22(六)23:15:57 ID:5cQS.a6kNo.1013369del

>>1013352

這案子有機會復活嗎(?

無名18/12/23(日)00:03:01 ID:10S72oLcNo.1013370del

>>1013369
比直接買M1還貴別想了
看看有沒有辦法像以色列那樣魔改成重型IFV比較有意義

無名18/12/23(日)00:08:35 ID:/CQGaL2ANo.1013371del

>>1013369
這最後報價好像已是M-1的60%以上的價格

無名18/12/23(日)00:09:36 ID:/CQGaL2ANo.1013372del

>>1013369
買2手M-1來改裝還比較便宜

無名18/12/23(日)00:46:24 ID:KQ2vJexsNo.1013376del

>>1013358
想太多，後備裝備是絕不可能有戰車的
不出十年後備只剩下4個月的步槍兵了
連機槍和406會不會用都要打個問號了

無名18/12/23(日)12:02:29 ID:DgxrogF6No.1013401del

>>1013376
雄3就能讓解放軍全進海中餵魚，幹嘛還要陸軍後備?我們是海島國家應該重視海空大於陸軍，花資源在陸軍上是要反攻大陸還是鎮壓台灣人?大陸軍主義!!(蕨類調

無名18/12/24(一)13:28:23 ID:eTYIdCcwNo.1013471del

>>1013354
>如果當初四號用紐力桿
>很可能升級潛力會更大

當年就是因為三號研發時卡在扭力桿的技術上，開戰時數量才少成樣
四號當初就是作為可靠好生產的輔助戰車，才能成為軍中的苦力馬

名稱
內文	EID OG SMAPS
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