軍武

補充一下，作者說，美國1944年一年下水的艦艇組成，跟整個聯合艦隊1941年時的組成是相當的...
一年造出日本花了十多年才組成的聯合艦隊...

>難怪日本一點機會都沒有

雙方戰前的GDP差了八倍，戰末時差了十幾倍，正常人都不會開戰的。

只是當時日本正好被一群自我感覺超級良好的蠢蛋掌權了十年。

>>1013524
反觀現在的台灣...至少能用選票把人打懵

記得看過有日本人引用開戰前的科普讀物, 當時就已經清楚記載美國的艦隊規模比日本大多了
吐嘈為什麼看到這樣的戰力比還會決定和美國開戰

>>1013524
不是正好, 日本帝國會變成那樣很大程度上是維新以來的必然發展
到最後只有那種人能存在, 所謂暴走機關車, 除了被帶著走之外的選擇都是死
日清/日俄戰爭都沒有失敗就迴避不了這樣的路線

>>1013525
反觀強國才對吧
現在最像日帝的就是你wwwwwwww

>>1013525
>>1013528
反觀個鬼, 要是現在是98年, 台灣自己就能堵爆中國東海台海。
這邊也就說備料居然齊了, 心動動真的要打仗了。
左岸陸海空軍可是馬放南山,
除了寫血書死戰書"戮力而為"外,
連倒斃在台海中線的辦法都沒有。

啊這時候你穿越回去跟李登輝蔣仲苓說再不獨立就沒機會了
是要搶著去當第一個在台海危機死掉的共碟嗎。

風水輪流轉到台灣當"自古以來是一個熱愛和平的可憐國家"
說得好像沒有幹過東崗慘案 從50年堵門堵到90年代一樣。

>吐嘈為什麼看到這樣的戰力比還會決定和美國開戰
因為直到現在都不愛看書又愛嘴,
什麼能源通道,退出東北,制裁禁運,軍部會議,陸海政變之類的問題
要去思考是麻煩事, 乾脆認為他們都犯蠢了,
反正不可能是我蠢 這樣就可以繼續將時間放在新番上
然後看FB各種政府不告訴你的 好參與文創自體循環。

>>1013527
拿時還押著美國要顧太平洋，大西洋兩面戰線，民情貪生怕死(這真的就只是日本這邊的幻想)，所以日本才敢放心攻打過去。
問題就在：
1)怎料都沒料到美國民情是不動他就隨你鬧，動了他就吃不完兜著走，根本不是甚麼軟柿子可言。
2)羅斯福已經關注德國那邊很久，不少備戰措施也先偷通過了，所以美國基本上早就是一聲令下隨時可以動員的狀態。珍珠港開心炸完完全只是把美軍本來會做的事情加速提前執行而已。(還順便幫忙驗證了海軍早在嘗試的空母戰術運用是完全可行的，IJN你這根本就是拿石頭砸自己的腳。)

結果就演變成區區一個美國海軍在動員完成後在太平洋爆打日本一頓，還讓長崎廣島各吃了一顆香菇的BE。
不過日本開戰理由本身也不是腦衝這麼簡單的理由就是了，雖然這理由是造成整場BE的最大推手。

看來有人很不能接受現在戳到美帝的是誰的樣子
鴕鳥心態就能挽回厲害國的戰略宣傳失誤?

>>1013531
拿時還押著?美國已經回防太平洋
民情貪生怕死(這真的就只是XX這邊的幻想)
怎麼覺得哪裡不對?
>>1013530
嗯?

>>1013531
要不是美國插一腳，大和民族早已成為中華民族一份子
印支／朝鮮半島回歸中國，，日本列島成為中國神聖領土了

>>1013531
日本被美國幹爆才是GE好嗎
不然等紅軍爬上岸,到時候就是一國兩治和德國韓國越南一樣變成冷戰的犧牲品
而且美國一拳打爆早就失控的日本軍方,打爛日本從明治維新以來一路豪賭爽贏建立起來的野心和擴張慾望
後來還在韓戰越戰時提供經濟援助讓日本得以從戰後蕭條到快速重建,持續在東亞多維持了70年以上的經濟,科技和文化霸權至今
你便是日本開外掛擊退美帝的平行宇宙都沒辦法走到今天這種好結果

>>原子彈
另外這點也是算日本運氣好
日本自己不產鈾也沒有相關技術基礎,就算聯合艦隊神勇無敵持續跟美國在中途島附近拉鋸,等美國完成原子彈的量產就是一路種香菇種到東京去

>>1013533
IJN本來就是賭美國不可能放空大西洋還要提防德國，面對美國海軍兵力至少砍一半這點在構想，所以才認為自己有可能贏。
結果.....各位也看到了，就算大西洋側也要顧，USN還不是照樣把IJN輾了.....

大西洋主要是護航為主
更何況有英國扛著就夠了
不太需要動用美國的主要戰力
所以基本上說美國讓一隻手給日本打
說的可能是讓陸軍
至少海軍對日本孩是精銳盡出的

與其說覺得能贏，不如說是判斷勝個一盤美國會和談讓步吧

>>1013552
某個山本質問說對上美國要做一路推到華盛頓DC的心理準備
大本營表示我國海軍上將要帶大家衝華盛頓DC
...中間一定出了啥溝通問題

>>1013533
想到幾個月前這邊在戰九段線的時候
有個腦袋少根筋的日棍一直在強調九段線的核心目的就是要透過把羅斯福趕下台來達成阻止美國干涉東亞的目標
當時該日棍信誓旦旦的說九段線就是鎖定美國的橙色作戰要殲擊鐵烏龜艦隊於東南亞,然後羅斯福就會因為出兵失利被美國人民拉下台
新上任的美國政府會跟日本簽和平協議讓日本在東亞為所欲為
然後被島民戰爆仍然抵死不退,頗有舊日本帝國軍人(笑)之風

事實上九段線,這個自二十世紀初期就開始規劃在之後的三十多年都被IJN奉為圭臬的作戰教條會被山本五十六自己打槍的理由正是因為整個作戰充滿了日本單方面的預測與期待

期待美國會派鐵烏龜一路東行,期待美國照計劃衝進日本層層布署的包圍網,期待照計畫削減美軍艦隊戰力後被迫與大和決一死戰然後被全殲
期待美國遭遇重大失誤激起民怨,期待民怨拉羅斯福下台,期待美國新政府與日本和談...
整個計畫說穿了就是根本不了解現況的軍方高層在一頭熱的寫YY劇本
事實證明就算USN在1941年被打成智障只靠一艘CV撐場他們仍然能堅持到1942年產線全開反推
就算歐亞開雙戰線他們一樣能穩穩推爆,而所謂"嬌生慣養美國人一打就帕"的妄想更是在太平洋戰爭中被打臉打到頭都飛了

>>1013541
事後看確實是GE沒錯啦，但以IJN的角度來說確實是BE無誤。www

>>1013558

小心他拿出松田千秋說大膽那是因為山本偷襲珍珠港才這樣那樣
難道你有松田千秋權威嗎

>>1013563
拿誰出來都一樣啦
1941年美國徹底實施禁運的時候日本就已經沒得選了,那時後九段線的線在哪邊都還沒畫清楚
日軍南下菲律賓,荷屬東印度群島都和東南亞等地,防線越來越往南伸,網子越拉越大,連日本本國的防線都捉襟見肘了,以正式開戰前的日本防線準備和規模來說要搞九段線作戰就像8張拉緊緊的保鮮膜和最後一把不知道要在哪迎擊美軍艦隊的小鐵鎚
這種準備的程度要談什麼九段線,談什麼漸減殲擊作戰
退一步龜縮就只能眼巴巴的看著美國工業能力開始下餃子,然後希特勒倒了之後換日本挨揍
放著不管4300萬桶戰備儲油幾個月內就會耗盡,到時後日本的亞洲擴張計畫就會受阻,日本只剩下開戰孤注一擲的選擇,不打珍珠港還能怎麼辦

>>1013562
IJN到現在還是用海自和分靈體空自的名義借屍還魂活得很好 根本就沒有BE好嗎？
對日本百姓而言阻止了軍方暴走讓國家民生能回歸正常還變成世界前幾名的經濟體也是GE

真正BE的只有IJA而已www

>>1013532
沒幾天前又有個退將在喊"美國最怕死人，用飛彈擊沉美軍一艘航艦傷亡5000人，2艘一萬人，看美國怕不怕"
這種一開戰打沉他幾艘船，美國就會嚇得丟下夥伴逃出太平洋的想法不只中國民間滿地都是，連在軍隊將領中也很普遍
偏偏他們又很愛嘲笑"昭和"思維w

>>1013524
有沒有東方某強國的既視感?

>>1013566
如果美國左蠢看到這種照片,會大喊我們要和平不要戰爭,這些黃皮猴子好可憐的然後開始媒體藝人各種運動團體瘋狂的輿論攻勢玩死自家政府
但是如果你去撞了美國的高樓大廈,尻爆了美國船美國飛機甚至美國海外領土,總之就是莫名其妙死了一些美國人,接下來你看到的會是爆氣的美國鄉民,和醒過來的帝國巨獸
以M社人物來形容大概就是化身成O-A-A般的存在吧(?

>>1013565
看某些描述IJA應該大多轉民航了....

這裡還是只有戰鬥船隻呢...

別忘了同時美帝還同時造了2710艘自由輪
在1941年時還是需要二百天左右才造好
但是到了1942年11月時,加州里奇蒙船廠可以用4天15小時就造好了一艘自由輪,之後連用裝配以及海試也只花了三天......

根本就是瘋了才會想和這種國家開戰

>>1013572
中國不是說中美必有一戰嗎？

>>1013530
用支共的圖婊日本人文創wwwwww
不愧是日帝一伙的

別國可以靠外交處理就你不行, 就舉國從上到下都一堆愛國糞青啊,
不腦衝的就被天誅, 前線軍人亂開戰, 還沒後果
不然國策根本不會強硬推進到被全面禁運的地步

>>1013532 >>1013533
日本右翼餘黨在60年代就推崇支共是日帝的精神後繼者了
自已搞帝國主義強權統一東亞, 拿東亞人的命去填海, 對抗"西方白人的帝國主義"

>>1013564
(重演開始)


你師承何人說來聽聽啊?
有松田千秋這個(略)天才海軍將校權威嗎
講話引用權威資訊是社會的常識 少時不讀書 長大當記者 只會在PTT看懶人包的蔡逼八外來種懂嗎?

(重演結束)

>>1013588
別提了...當初那串可是軍武版少見破400回覆以上的超常串
整串就看某人跳針就飽了

>>1013570
美國根本不怕死美國人，每死一個美國人，其他美國人的戰力就會獲得提升
可是當敵國開始拿自家平民慘況宣傳時，美國的戰力就會急速下降
所以專殺中國人的中共是天敵啊

>>1013600
>美國根本不怕死美國人，每死一個美國人，其他美國人的戰力就會獲得提升
越戰、韓戰、第二次伊拉克

二戰美國會爆氣4年的原因，是因為珍珠港被突擊阿
你看911後美國人支持小布希政府多用力

>>1013604
越戰帝國軍最大的敵人是自家的記者吧
所以沙漠風暴之後的新聞管制算是很嚴格的

>>1013592
有印象，看松田千秋看到吐
還有不斷強調九段線神威無敵，鬼畜米英望風而逃。

>>1013600
美國是真的怕死人啊，就是因為怕所以才要把敵人通通給打死啊！www
不過說真的，會認為美國人貪生怕死絕對沒讀過美國歷史。
這國家光是本土的領土就幾乎全是跟歐陸列強戰他娘親的搶過來的，噁心度可從沒輸過別人啊www

>>1013607
還有噁心墨西哥跟其他中美洲國家的事情也是從來沒少過
只是沒像歐陸的列強那樣廣劃殖民地才會有種錯覺，雖然老美還是有吞掉夏威夷跟菲律賓的

>>1013605
>越戰帝國軍最大的敵人是自家的記者吧
>所以沙漠風暴之後的新聞管制算是很嚴格的

這樣講解太簡化了，這有很多層面
這邊只講媒體的部分

1.國家需要民眾的支持，所以允許民眾了解越南發生的事
從艾森豪時代，為防堵共產勢力擴張，美國從法越戰爭開始就在資助打擊北越，為了解釋為何將大筆的國防預算投入法越戰爭。
對越南的投入也是每一屆政府選舉的攻防重點

2.媒體科技的進步
到了越戰開打時，彩色電視機已經普及，人們不在單從廣播和新聞上聽到消息，而是可以直接看到事物的發生。跨洋訊息的傳遞讓遠在越南的影像可以傳到國內。
而隨著黑人權利的抬頭，媒體也逐漸從保守跟隨國家的右派往左派靠攏。這時政府和軍方就很尷尬，因為以前他們沒碰過這種狀況，二戰和韓戰時各家媒體都有的默契，到越戰時已經被打破，又沒辦法拒絕媒體進入，因為政府上層認為需要民眾的支持就需要公開資訊。

3.美國例外
二戰後的美國有一個樂觀的天性，認為發生在歐洲事情不會發生在美國。所以在經歷過歐洲和殖民地的紛爭之後，美國對歐洲那套言論管控毫不在意。
越戰時，每次新聞結束時都會有列出陣亡的美軍士兵名稱，在一開始越戰沒有擴大話的時候還不成問題，但當美國啟動徵兵制和經過幾次北越大攻勢後，這一長串的陣亡名單就變成了問題。

雖然越戰後美軍限縮媒體採訪的權利，但因水門案的發生也確立媒體獨立於三權之外的監督權，媒體從憲法上保障其不被國家機器綁架，以做為制衡。

>>1013608
不反對其它論點

但菲律賓是美西戰爭後，美國花2000萬美元跟西班牙買下菲律賓主權的。

我記得那是德國人說的吧

"美國人難打就難在美國人怕死，而且是非常怕死"
"因為怕死，任何可以躲藏敵軍的地方都要用飛機大砲犁個幾遍，唯有一切都安全之後才會有個美國大兵從裝甲車裡探出個頭來"

>>1013608
打別人還不夠
別忘了他可是分裂成兩邊打了一場結結實實的南北戰爭
死了六十幾萬人啊!

PTT有人整理處理的下水餃數量
https://disp.cc/b/163-8nEy
艦隊收藏的史實版
https://www.youtube.com/watch?v=cEDbiN7_FcU

看完只能呵呵

>>1013613
少了戰艦
https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1425577758.A.AC6.html

美國「本土」就是殖民地，要算的話大概只輸西班牙葡萄牙。

>>1013610
併購菲律賓是美西戰爭戰後和約的條款之一，
應視為在武力要脅下的不平等交易。

>>1013609
>但因水門案的發生也確立媒體獨立於三權之外的監督權，媒體從憲法上保障其不被國家機器綁架，以做為制衡。
權力分立中的一大原則是權力相互制衡
媒體有監督權的話
哪個權力來制衡媒體?
如果媒體濫用權力
它會受到與其他三權的懲罰如彈劾、罷免、強制解散等嗎?
否然媒體憑甚麼叫自己作權力

>>1013624
理論上媒體的作用是當作給人民監督政府的工具。
簡單說媒體報出消息給人民知道，人民經過自行評斷後再經由輿論跟選舉來制衡政府。
這也是為什麼在民主國家媒體需要受到憲法保障言論自由不能受到懲罰，過去新聞媒體也會主打中立、正確報導的理由也在此。
當然現代的媒體現實狀況還要考慮金主是誰、收視率問題等眾多金錢上的收入問題，導致新聞媒體的生態跟過去有一定程度的差異，立場通常也會越來越明顯。別說台灣是這樣，其實世界各國的新聞媒體在這十幾年來都有一樣的趨勢。
不過媒體是人民監督用的工具所以享有監督權和言論自由這件事情我以為已經是常識了不是？現代公民課通通都沒有教這些理論了嗎？
台灣教育真是倒退撸了......

>>1013624
你以為現在一堆亂像是怎麼來的？

>>1013624
>否然媒體憑甚麼叫自己作權力
媒體並非獨自的權力，而是作為監督政府的角色，其報導的權力不該被政府限制住

有名的就是水門案。以及因為媒體報導出美軍秘密轟炸柬普寨，尼克森政府因此對媒體和政府官員監聽。

媒體並非是美國憲法下三權分立下體系，所以不適用於彈劾、解散、罷免，因為他們不是政府下的權力
但媒體擁有監督政府的權利，才被稱為第四權，其存在也受該地的法律規範和保護

>>1013629
>但媒體擁有監督政府的權利

呵呵

>>1013627
>>1013629
問題在於「監督權」是「權利」還是「權力」
媒體被某些人稱作第四權
是隱含著第四權的權是權力而相對於行政、立法和司法的三權
但第四權的原文是Fourth Estate，從其他三個Estate(階級)即「貴族、僧侶、平民」中衍生
不然媒體享受權力的好處而不接受其責任即如三權一樣是不合理的
而Fourth Estate譯名應為第四階級以正視聽

>>1013633
理論上限制媒體就跟限制人民言論自由和思想自由一樣，所以沒人會去動媒體的理由就是因為這跟民主體制精神是互相違背的。

>>1013624
可以告訴你制衡媒體的就是人民
但是人民的素質不高時...你知道的

>>1013636
X制衡媒體的就是人民
O制衡媒體的就是資本

>>1013636
(望向台灣)
唔.......

>>1013636
>可以告訴你制衡媒體的就是人民
>但是人民的素質不高時...你知道的

你的下一句話是
中國人不適合擁有自由報導的媒體

中國最近大力整頓網路公知和媒體新聞的其中一個原因，是因為不少媒體傳銷的專幹恐嚇勒索和放空消息。能把媒體玩成這樣也是一絕。

>>1013640
中國那叫反智
官媒都沒大腦了。民間媒體沒大腦也是當然的

>>1013643
官方玩雙重標準慣了，搞到最後連共識都不是共識
太有智商的人在中國，如果不姓黨，就是人民公敵

>>1013606
求原串

>> 1013572
也沒算美帝陸軍的船
雖然美帝陸軍有的大部分都小船
但是其實老陸有的船隻數比海軍還多

>>No.1013558
那艘CV，戰運強的不像話

>>1013696
畢竟滿身聖遺物(?)

>>1013638
內行
資本 政府 媒體 才是真正的三權分立

>>1013699
你甚麼時候產生了媒體不是資本操縱的錯覺?

你知道《消息報》和《真理報》的區別麼？

《真理報》沒消息，《消息報》沒真理

>>1013643
有智力就不會喊嗲親娘親也不如XX親了