軍武

https://www.wargamevault.com/product/140136/Dance-of-the-Vampires

Dance of the Vampires

From Admiralty Trilogy Group

2014/11/17

While the book’s storyline had been roughed out, the high point of the first act was supposed to be a regimental-sized Backfire strike on a NATO carrier battle group.
This was something the Soviets talked about a lot, and NATO worried about just as much.

We played the scenario out three times, in games titled Vampire I, II, and III.
The participants included not only Tom Clancy, but a fascinating mix of gaming friends familiar with the Harpoon game system, and professionals, both civilian analysts and current and former service members.
I couldn’t have asked for a better group of players.

靠背
支那是人類喔?

>>1013619
>>支那是人類喔?
就正因為不是人類所以交換比才會這麼漂亮
0:10000
大獲全勝

>>1013614
怕

美軍現役的船艦鐵了心在近迫防禦系統被突破前把艦上有得飛彈系統透過預設目標全彈擊發出去的可能性有多少？

>>1013630
"艦上的"
這數字該包含塑膠蟲的魚叉嗎?

>>1013630
呃，共軍的推演永遠都是可以跳過偵搜階段……
你探測到對方的時候，對方也會發現你，但是共軍就是可以
透過資料鏈內建參數自由download,在家中的電腦也可以
控制導彈神不知鬼不覺地單方面屠宰敵人

很難
同等技術條件下，海基平臺和陸基平臺在火力、射程上都要差不少
所以有“艦炮打不過岸炮”的說法，放到飛彈世代亦然

當然現實中安理會成員在過去70年內沒有直接公開熱戰過
烏克蘭弄成那樣也沒有
現在這點破事會引發熱戰的概率可以自己估算

這麼想看美國鄉民爆氣啊...

>>兩個基地傷亡八千人
我好像看到美帝的轟炸機殺過來了....
慢!帝國海軍不用錢的巡弋飛彈會先當火箭彈到處射....

>>1013637
艦砲打不贏岸砲是因為艦砲必須直擊岸砲才有用
而岸砲打中艦身即可

>>1013654
可是船會跑會轉彎...

>>1013662
相對的當你在跑在轉彎的時候也要一直修正射擊參數

>>1013662
對岸砲來說那麼一點機動沒啥用啦
而且岸砲基座穩定、觀測優勢都會讓它的有效射程超過艦砲，即使是同樣的砲管

>>1013664
幫補
岸炮基本上都還會被安置在掩體裡
且不必擔心戰艦的整體排水航速等問題
裝甲通常也比戰艦上的砲塔還厚重

>>1013654
>>1013663
>>1013664
岸基火力是一種被動防禦，對方不過來，就沒有你的戲份
你的艦隊沒辦法出去挑戰敵人，甚至連艦載機也還沒有著落
只能夠在岸基火力的保護傘下活動，爭取不到海權，保障不了航道
殲滅不了敵人，然後只能灌水岸基火力反艦導彈的威能
將龜縮被動的戰術形勢硬捌成積極主動，
對方會自己走中路到你塔底送頭
要讓人吃點苦頭應該是可以的，要贏就是沒條件的
因為贏是建基於馬列祖宗十八代庇佑你們對方損手了就會自己中離

我記得，以前聽過一艘驅逐艦的主炮火力就足以抵得過一個營的火炮，但是碰到完整的火炮陣地就打不過了。如果記憶有誤，還請見諒。
對了，我曾看過一個盟軍特種部隊潛入德軍海防碉堡巨炮台，引爆那些巨炮的二戰電影，但是忘記名字了。

>>1013669
以美帝WW2最具代表性的Fletcher來說，艦載火炮：
五吋(130mm)單裝高平兩用炮 x5
40mm波佛斯 x2
20mm奧利康 x6

冷戰時代美軍炮兵團下轄營級單位：
一個連6支105mm或155mm
三個連一個營

所以要比炮門數驅逐艦還是打不過砲兵營的
火力可以輾壓的應該不是砲兵但未...

>>1013670
就是這個！非常感謝！
>>1013671
不過，驅逐艦可以高速蛇行吧？這種激動也很難讓陸基火炮陣地命中。

>>五吋(130mm)單裝高平兩用炮 x5
不是127mm嗎? 130mm怕不是閣下記到毛子系的火砲了吧?

>>1013677
以二戰軍艦的火控水準高速蛇行就和放棄射擊一樣
而且陸基的火砲可以可以躲起來陰你可能還沒開始蛇行就被對方一砲大破

>>1013671
如果>>1013669所謂一個營的火炮是指步營而非炮營
那麼佛萊舍級是真的樂勝...勝之不武就是了
五吋(美制應該是127mm吧)高平兩用炮當然是加農砲
會比五吋榴炮稍稍強些

相對步營下轄各連的60mm迫(約同50mm超短管山炮)沒啥看頭
主要看兵器連藏什麼好料
假如只有慣例的81mm迫(約同75mm榴)照樣沒得比
要是還有120mm迫 約同105榴...好吧 還是不能比

是說120迫算不算步營常見兵器啊?

>>1013669
岸防炮台和炮兵陣地可是兩回事

岸防炮台很多時都是用混凝土堆出來的碉堡
普通艦炮就算直擊也未必能夠癱瘓炮台的運作
加上岸防炮台很多時早就做好距離射角等等標定射工作
射擊的準準度不是普通的野戰炮兵可以比的

上面說了很多 但現在沒艦砲了吧

比較近代的岸轟的就第一次波灣戰爭的密蘇里與威斯康辛
不過16英寸艦砲的火力對砲兵營應該算小兒科...吧

>>1013688
>岸防炮台很多時都是用混凝土堆出來的碉堡
>普通艦炮就算直擊也未必能夠癱瘓炮台的運作
塞瓦斯托波爾戰役時，蘇聯的岸防砲台曾經被卡爾臼砲擊中過，結果吃了兩頓重的穿甲彈只是暫時無法旋轉，之後就修復

>>1013669
然後岸防砲vs海軍的另一個例子是加里波利之戰前哨戰英國海軍vs土耳其的岸防砲
即便土軍的岸防砲大多老舊，英軍還是不敢接近和岸防砲做直接射擊PK，而長距離間接射擊造成的傷害又非常有限
最後幾艘船中了魚雷後英軍就直接撤了

不過這點就和現代不一樣了，現代軍艦使用飛彈的話不再有長距離傷害不足的問題

>>1013704
>最後幾艘船中了魚雷
魚雷(X
水雷(O

>>1013704
>不過這點就和現代不一樣了，現代軍艦使用飛彈的話不再有長距離傷害不足的問題
飛彈時代，同樣技術水準，岸基飛彈可以做的比海基飛彈更大只，射程更遠威力更大隱蔽更好，而且偵察設備（如AWACS）也比海基更好
更加打不過

>>1013690
>不過16英寸艦砲的火力對砲兵營應該算小兒科...吧
別提IOWA了
曾經被幾門6寸岸炮打得抱頭鼠竄

美國從來就不怕死人...

近代一直派子弟兵出去死的可是老美啊

>>1013711
> 飛彈時代，同樣技術水準，岸基飛彈可以做的比海基飛彈更大只，射程更遠威力更大隱蔽更好，而且偵察設備（如AWACS）也比海基更好
> 更加打不過

一邊自然而然上綱上線跨平台體系作戰, 另一邊毫不猶豫把艦艇以外的作戰支援都砍光

這套路還真眼熟

>>1013714
引戰辛苦了
自行查一下艦載AWACS和陸基AWACS的噸位差多少
同樣技術水準下這意味著什麽自行理解

歇歇吧

>>1013688
然後陣地就被仁川了

>>1013716
> 自行查一下艦載AWACS和陸基AWACS的噸位差多少
> 同樣技術水準下這意味著什麽自行理解

所以噸位有差的東西對支援設施的要求是同一的等級?
都同樣技術水準嗎 那支援設施的建造跟養護成本差異是不是也要自行理解一下

如果要在沿岸設立防禦陣地，不能只蓋小炮塔，要連光稜塔、巨炮、愛國者飛彈一起蓋，還要小心間諜潛入電廠，關閉電力。

美國是近代國家實戰經驗最豐富也是科技最強大的
中國近年有打過什麼對外戰爭？拿石頭互丟嗎？

>>1013724
吃我核彈啦

老美實力全球第一，但到底真有多大的實力呢？

難道真的是降龍伏虎、無堅不摧？

伊朗搞不定、烏克蘭沒法搞；
東南亞搞不定、朝鮮沒法搞；
敘利亞搞不定，也門沒法搞。

美軍果然棒(棒讀

>>1013733
搞定是指哪種?
要搞中國人在蒙古帝國時期那套的話當然是比較簡單

反正就刀起刀落當肥料

>>1013733
其實老美沒多強
現在頂多只能讓一個全球影響力僅次美英法的某東亞人口大國-
對武裝到牙齒，並且政府健全的小島，出一張嘴的乾瞪眼

>>1013723
>所以噸位有差的東西對支援設施的要求是同一的等級?
>都同樣技術水準嗎 那支援設施的建造跟養護成本差異是不是也要自行理解一下
能起降E3的陸基機場比能起降E2的海基平臺要便宜的多
不過鬧版廚房引戰前不會做功課，所以sID:iAV1iygg不知道是正常的

反正在支那的想法中 把地雷綁上長矛丟出去就可以炸沉一艘戰艦了
損傷?人命在我大共和國眼中不算啥麼當然是無損啦!

一堆人還在吵岸防碉堡陣地防禦多堅固，是要來試試看碉堡殺手的極限到哪裡嗎？

吵岸防陣地與海軍艦艇防禦力和射程的是否還活在一戰？？

>>1013747
抱歉，同樣技術條件下
岸炮強於艦炮
岸基飛彈強於海基飛彈
就算你要丟堡壘殺手，也請記得陸基機隊強於海基機隊

>>1013749
所以陸基有什麼飛機比肥閃強的,美系除外

>>1013751
說得好像美系就能無視防空網一樣

>>1013751
就陸基的肥閃比海基還多，預警機的性能更好雷大更大，總體來說還是贏，結論就是說假使技術條件差不多的情況下，陸基成本通常較低數量較多，部分性能亦可能較好

>>1013751
光陸基F-35A推力比就強過F-35C
更別說呆重F-35B

>>1013745
> 能起降E3的陸基機場比能起降E2的海基平臺要便宜的多

先讓這個陸基機場能以時速20節移動再來有多便宜吧

>>1013755
被破壞時
水泥一灑推土機一推就活跳跳
對
得進船塢大修幾個月
你真的要比?

>>1013711


Iowa:我只是被叫去防空,之後接手的科羅拉多輕鬆把對方炸飛

>>1013752
>>1013753
>>1013754
笑死WWW
對美研究第一人松田千秋也說過,
"F-35的陸基性能再強大, 也沒有與航母配合的海基F-35機動性高。
提康德羅加的戰斧襲擊伊拉克時, 伊拉克的陸基防空又去哪裡了?
塔利班的岸防陣地再強大, 面對海軍艦艇的防禦力和射程有什麼優勢?
這世界終究是要靠海軍決勝的, 一群還活在一戰的蠢貨WW"

>>1013764
智障

>>1013764
拿兩個實力差距這麼大的例子來比也是足夠顯示你的程度低落而已
還在那邊www

>>1013764
科技可以彌補陸基海基的差距，所以大家的前提才是在同樣技術條件下，你拿的案例基本上是雙方科技差距懸殊的，說白了你舉的案例基本上已經破壞前提了

>>1013764
到底是眼殘還是腦殘才會看不到"同樣技術條件"這幾個字？
同樣技術條件基本上就是類似美國海軍+美國陸戰隊vs美國空軍+美國陸軍這種狀況
你拿美國vs伊拉克這種不在同一技術標準的是能證明甚麼？

>>1013764
別拿你的IQ污辱松田千秋好嗎

>>1013769
>>1013770
>>1013768
>>1013766
>>1013765
ID:ji4llj.6、ID:F9lUgxoE、ID:yb1QQv7. ID:xBNYDBRo是故意歪串引戰的政治廚
你越罵他他越有快感
請勿拍打餵食

>>1013758

那陸基設施怎樣在地面上以20節時速移動, 或是用怎樣用其他方式達到類似效果的方法自己理解過了嗎

本來就是角色定位不同的東西,你們在爭什麼鬼

這麼問好了

中國有足以防禦美國空軍的空防機制嗎？第一波攔截的J-20、J-10、J-11甚至是SU-35性能有人家F-35C和B強嗎？

第二，你052、053、054驅逐艦（遼寧級的艦載機戰力就別提了，根本開戰數小時就會噴光了）能在美軍航母編隊和潛艇的夾擊下生存並反擊嗎？

第三，你紅旗系列能找得到、打得下、抗干擾美軍的F-18G電戰和野鼬機隊嗎？

以上都做不到，你還是別守什麼岸防要塞了，撒鴨子快點跑吧！那不是什麼要塞！在美軍碉堡殺手的眼裡就是鋼筋混凝土靈骨塔啊！

>>1013782
他們會說我大中華055可以毀天滅地

>>1013782
為什麼你一說話別人就知道是你這個引戰廚？因為引戰廚不做功課

在沒有絕對世代差距、且岸防方占據本場和數量優勢，且不能保證制電磁權的前提下
空母艦隊在大陸架範圍內挑戰飛彈比自己大只、AWACS比自己大只、雷達比自己大只、電戰機比自己多得多的岸上敵軍，是非常危險的事情

並不是說中美在臺海交戰中方一定能贏——也存在BETA突降北京之類小概率事件的可能性
而是說在美軍沒有戰勝把握的前提下，加以考慮一系列因素：
美國的核心利益在於中東而非遠東，更不在臺灣
與中國開戰的巨大軍費開支
與中國開戰帶來的巨大商業損失
安理會常任理事國間公開熱戰造成國際秩序的混亂
等等，足以讓元老院做出不與中國正面開戰的決策。


順便說一下，某個引戰廚經常意淫中美為了臺灣在臺海大打出手，臺灣坐收漁利——
且不說臺灣不是以色列，這麽說吧

獅子和狗熊在玉米田打架，輸家一定是玉米田

>>1013786
上一個覺得沒有絕對世代差距的是一次波灣的伊拉克
還有中東戰爭時那些阿拉伯國家每次被打爆，每次引進更多更炫的裝備
然後再被打爆一次

>>1013786
沒有絕對世代差距？F-35和J-10、J-11沒有世代差距？你跟先前說強五掛霹靂11可以吊打F-22的粉紅有什麼區別？或者你是美方戰略乎悠局上班中？

>>1013775
>>1013786
"腳只是裝飾，上面的大人物是不會懂的"
因為只要由一開始就省略掉腳部這個東西
就完全不會有Achilles Tendon的問題
吉翁克根本不會出現來自腳部的戰損報告

將吉翁克放到足球比賽放在自己禁區
吹捧他手臂很粗很壯，明明不能動居然還自稱可以早著先機……
以為吹一百篇大家就會相信，完全就是個笑話

>>1013787
就算美國不主動介入台海戰爭，共軍還是要打登陸戰
排除美方介入後，共軍還有兩大難點

１.如何在不影響經濟的情況下，短期結束戰爭
２.如何在減少損失的情況下，打贏台海戰爭

戰爭拖長和損失過重，都會讓中共政權有危險
對台灣來說，只要台海戰爭一開始，在有共同敵人的情況下歧見就會被放棄。

>>1013789
>>上一個覺得沒有絕對世代差距的是一次波灣的伊拉克
2250架作戰飛機，其中大多數是第四世代 vs 550架作戰飛機，其中除了數量不多的MiG-29為第四世代外其餘皆為第三世代甚至第二世代

2000台第三世代MBT vs 4000~5000台第一+第二世代MBT

海軍...完全沒辦法比較

沒有絕對世代差距?明明就差了至少一個世代

>>1013787
核心利益不在遠東??你要不要算算東亞駐軍人數跟西亞駐軍人數差多少?對現今第一海權的美國來說東亞價值絕對不比西亞差，而台灣旁邊的海航道有密集，要不要了解下，現在台灣就是美國在勢力範圍下，反倒是中國想要武統台灣願意付出
與美國開戰的巨大軍費開支
與美國開戰帶來的巨大商業損失嗎?
1996年台海危機退縮的是誰?

>>1013790
F-35C還沒IOC
現在光靠航母跟中國開幹的話反倒是塑膠蟲要對上殲20

>>1013794
台海一拿下來，日韓的卵蛋就握在老共的手裡了，除非老美想讓老共形成21世紀的天（ㄉㄚˋ）朝（ㄉㄨㄥ）朝（ㄧㄚˇ）貢（ㄍㄨㄥˋ）體（ㄖㄨㄥˊ）系（ㄑㄩㄢ），然後日韓的科技被老共掌握轉過來對抗歐美，你的如意算盤才可能打得成，不過我還是想說：你做了個好夢了嗎？

>>1013796
你是不是回錯人?

>>1013787
綠寶廚又是你
>美國的核心利益在於中東而非遠東
美國的核心利益是維持美金本位這件事
不管是油價(伊拉克,伊朗)還是海權掌控(北韓,中國)
>與中國開戰帶來的巨大商業損失
放任中國挑戰美金本位這件事造成的損失會遠大於開戰

說真的啦 你不覺得你的言論跟大日本帝國一模一樣嗎？

>>1013792
>>對台灣來說，只要台海戰爭一開始，在有共同敵人的情況下歧見就會被放棄。

你確定？！

>>1013803
引戰廚自重
整個串就看你上竄下跳引戰
你這樣很難看的

>放任中國挑戰美金本位這件事造成的損失會遠大於開戰
老共：金本位崩潰和量化寬松關我屁事？

>>1013793
第一次波灣美國也是叫自己第三代，目前四代機說法是華約
北約四代機就直接是說F-22了，不然經國號為什麼叫三代
他可是有視距外作戰能力+非線性機動性+儀錶板數位化
然後使用類比儀表板的米格23也是第三代喔
你覺得米格23vs經國號，誰要當火雞

當你這樣自動把美國用華約算法就代表你沒用當時角度去看
伊拉克打完兩伊戰爭打下過當時F-4跟F-14
中東戰爭巴頓的表現也不是很好，誰會知道下一型號的M-1是怪物
岸基反艦飛彈萬歲哪知道美國反輻射把他雷達打成智障
反輻射在越戰資料表現跟第一次波灣可是差很多的

米格機當時雖然開始掉漆了，但美國當時還沒走去越戰被米格機打假的陰影，你才能看到美國叫哪麼多架飛機出來

還有戰車沒分代只有對應T-72當時對應是巴頓 M-1才第一次上戰場誰知道他效能如何
會不會跟F-104還有F-4一樣帳面數據很好，實際上被打假或可靠度是天殺的

要是這回中共被打爆後面也只會像你寫的那樣看起來會有落差
在當下可是看不太出來的

>>1013805
是是是 只要反對你都叫引戰廚
跟大日本帝國越來越像了喔

>>1013808
>但美國當時還沒走去越戰被米格機打假的陰影
以色列的貝卡谷地空戰就以經把米格機在美國心中弄爛了
加上美國又從埃及和叛變的蘇聯飛行員中弄到實機數據
基本上海灣戰爭美軍對自己的空優是有絕對的自信

>>1013813

https://theaviationist.com/2013/11/02/have-doughnut/

Declassified documents of MiG fighter jets testing activity at Area 51 available for download

2013/11/02

>>1013813
美軍在沙漠裡把MiG-23以下的蘇聯戰機收的蠻齊全的，這個紅鷹中隊每年定期會找一些飛官到這裡出差兩到三個星期，不能對外頭講，但是可以回自己隊上跟隊友分享心得
所以美軍對俄系軍機的飛行特性其實蠻熟的

>>1013732
你違反南極條約啦！

>>1013792
對台灣來說，只要台海戰爭一開始，在有共同敵人的情況下歧見就會被放棄。


這必須要希望政客在動手之前能多考慮一下 但他們應該沒這麼聰明

或者是指不同的人 跑的跑 跳的跳 的確只剩下意見相同的隊友沒錯.......

>>1013754
你的意思是美國空軍會支援解放軍，來對抗美國海軍？

還是要放棄戰力可比殲星艦的殲20還有連影子都沒看到的殲31，去買F-35A？你這背叛了沈飛的廣大勞動群眾血汗你知道嗎？(笑

喔！還有，你們的紅旗山寨S300系列能抓得到F-22再來說什麼保護要塞的防空網吧？到時你紅旗陣地都自身難保，第一波先被老美F-22和F-117拔個乾淨

>>1013828

f-117退役了(小聲

>>1013830
問題就在老共連退役的隱形戰機都抓不到，還要抓F-22?

說真的
強五掛PL-11真的靠地面或預警機導引能把F-22懟下來？看對岸飛揚軍事披露一條戰術，就是所有能飛的載具都能當成PL-11的載體，由地面或預警機下令，只管發射飛彈就是，接著由兩者導引後，靠紅外線熱源特性，專殺隱形機？

>>1013819
>>1013813
>>1013808
很多人都知道波灣戰爭美軍的各式裝備都比伊軍先進十幾年以上
不過很少人知道，沙漠風暴開始之前，美國人就利用法國人提供的後門癱瘓了伊拉克的C3指揮系統

所以就算雙方互換裝備，美軍一樣必勝，只是傷亡會多一些而已

>>1013824
台灣人的歷史不支持你的理論XD
現在最喜歡自稱台灣人的那群人當年日軍一來還幫他們開城門呢

>>1013838
>美國人就利用法國人提供的後門癱瘓了伊拉克的C3指揮系統
是這個嗎？
https://en.wikipedia.org/wiki/AF/91

>>1013839

人家是簽條約的

意識形態放一邊 專心拚經濟不對嗎

殺個血流成河你要上戰場?

喔 現在某些人連挑約都還沒簽 就忙著幫某國開城門w

>>1013823

http://gundam.wikia.com/wiki/M%27Quve

M'Quve

>>1013849
权当无稽之谈

>>1013765
>>1013766
>>1013768
>>1013769
>>1013770
抱歉各位, 現在上來才看到你們這麼認真
我是xBNYDBRo, 只是想嘴yb1QQv7.這種輸不起的。
舉松田千秋是要模仿某個"被數據嘴掉"卻不認輸
只能接連便是難懂的話,什麼"松田千秋", 什麼"中途島武運長久"之類

根本原因是不知道自己知識不足以承載討論,
但又不想否認自己錯經學過的半套知識是錯的, 於是就死撐到底了。

更重要的是
>中途島模擬軍演中, 松田千秋是“美國通”擔任“紅方”總指揮官，他依靠航程優於日軍的陸基飛機進行搜索，掌握戰場形勢。
>因此, 在演習擊沉“藍方”三艘航母，雖參謀長擔心影響士氣修改演習結果，但卻無法修改實際中途島作戰以日軍慘敗結束。

>及後, 因中途島一下子丟了四艘航母，松田千秋想把戰列艦改成航母，
>但沒錢沒料沒時間，只能改兩艘，但就是兩艘大改, 還是沒錢沒料沒時間，
>改造甲板不到航母甲板一半，能起飛不能降落，成了一次性航母, 起飛後即得降落陸基機場。

松田千秋自己就用陸基打傻/被陸基打傻了
媽啦 松田千秋1995年就死了還F35, 早期還是大艦巨炮支持者, 整遍文都在耍白目為什麼還要上釣啊.....

>>1013828
淦, 到底是要比陸基海基 還是比中美啦?
要不要比比塔利班路邊炸彈大戰自護公國陸戰隊
如果要比陸基海基 就先低下頭忍忍吧大爺
如果要比中美 美國憲法號能開到長江炮打烏魯木齊, 022能開到白令海峽岸轟華盛頓, 中美海基有代差, 次元炮不一樣。

自己看看七十年前中美在朝鮮上甘嶺戰役慘狀
https://www.youtube.com/watch?v=P8pFD8_-dRw

一艘執行任務的航母真的裝了五千人嗎

>>1013842
條約論也太好笑，好像一整個合理合法
那請問為什麼要簽條約?難道是你情我願的合理買賣嗎??
那我相信黑道去你家把你打的半死逼簽本票你也認為是簽約合理囉

>>1013859
單純比海基陸基有意義嗎？你的意思是要美國海軍沒航母沒空優，直接開瀕海戰鬥艦、神盾艦跟你的岸基反艦飛彈對轟？
很抱歉，美國人不會給你這個機會的，你要這樣說就跟所有東亞國家都懾於你的戰略戰術導彈，只要開戰中國必勝！美軍從此撤出西太平洋、劃中途島而治一樣，當然你這要一邊想一邊自慰你自個寫小說發在鐵血網去
現實是你有沒有能探測導引擊落美軍F-22的空防系統存在都還是大問號，還有上面那位大陸朋友，要是真的有能對抗F-22的系統，美軍成天逛你家門口，怎麼不見你發表成功偵測關島美軍F-22的新聞？
要你這種吹畝產兩萬斤的世界到處都有，俄國、你們老共，甚至是北朝鮮金三世都這樣自慰，你的就別拿這教授圖出來了，大家早就看到打呵欠轉台了

弱弱說一下前面所提的第一次波斯灣戰爭，確定不是指兩伊戰爭嗎?
1991美國和伊拉克打的那次說，稱不上沒絕對世代差距吧?

>>1013839
不開城門就要被你們清國駐軍搶光燒光殺光，預演南京大屠殺了！不對，好像我們才是防守方呀喂？
乙未你們中國派來的劉永福和黑旗軍就是為了過個水騙餉銀騙戰功，跟馬上登錄馬上下線領每日獎勵一樣，八卦山和大大小小戰役你們官軍究竟打過幾場捫心自問？還不都我們台灣民兵奮戰抵抗，你們的中央官兵到哪裡去了呢？喔！我忘了，都忙著四處劫掠、放火、強姦呢！還有忙著玩老太太cosplay怎麼才像呢！

>>1013866
>怎麼不見你發表成功偵測關島美軍F-22的新聞？
關島離中國沿岸大約是三千公里左右，看得到的話洛克希德·馬丁全體員工去切腹算了，發什麼神經。

>>1013873
哇！一塊都不能少的東海啊啊啊啊！（粉紅崩潰中）濟南軍區的解放軍官兵，刀給你，快切腹！wwwwww

https://jmqmil.sina.cn/dgby/doc-iheauxvz6995212.d.html?vt=4
體恤你是對岸朋友，貼了個簡體新聞

>>1013876
你以為中國是怎麼知道「这8架F-22战机硬闯我国东部海域，并在附近海域上空执行飞行任务」的啊，自打嘴巴。

>>1013877 #
喔喔抱歉抱歉，我沒看到你們的反隱身雷達橋段，原來祖國科技那麼厲害了，話說那反隱身雷達是不是叫日本媒體、推特啊？

沒想到你連自己的“據悉”、”日本媒體“這六個字簡體字都看不懂，你對得起你的紅領巾嗎？！給我去天安門前毛爺爺的肖像前下跪！

>>1013883
據悉＝根據不特定消息來源

沖縄タイムス的報導就在這，你倒是找給我看哪裡有任務內容？
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/266633
要不是這次清晨六點起飛戰機吵死人，日本媒體根本是被蒙在鼓裡。

>>1013885
日本人不說你們知道嗎？推特沒發布飛行路徑你們知道嗎？

是是...我們台灣人跪久了老美說什麼都是香的，那你們的報導什麼時候能有解放軍自信又可靠的消息來源，而不是靠推特型、境外媒體型反隱身雷達才知道呢？這兩種雷達金三胖和IS都有，你們還炫耀什麼？
我知道你們那用ptt簡報強軍的教授說好聽點也是為了掙口飯吃，隨便弄個數據模型就說反隱身，但你要當真自爽跑到這裡來打下F-22輕而易舉，我反而建議你去寫個YY小說發到鐵血網還比較有用

>>1013892
那个人是雷达总设计师，在这边的科研序列里只有ppt是混不到总师的。这边还有几篇paper。当然，可能都是假的

>>1013892
据现场说发现范围其实也不远，450公里左右。

而且能发现和能打下来是两回事啦。

>>1013897
我只知道從大前天這裡就有人一值想刷這消息了

加油!!

>>1013918
还有什么其他消息方便分享么？(´・ω・`)

>>1013897
附圖海軍少將

>>1013926
你附圖這位海軍少將是80年代被送去刺探盾艦情報的
內褲扒開看裏面的程度

>>1013935
原來系統構造跟軟體是用看的就看得出來的阿?

>>1013940
可以學到很棒的UI

>>1013952
學會如何設計帥氣UI 順利唬弄長官上級 任務成功升官發財平步青雲阿

>>1013892
飛機守望只發表了B-52的飛行路徑。
https://twitter.com/AircraftSpots/status/1006767558979145729

這樣你滿意了沒？

>>1013976
翻牆找推特還真辛苦你了，所以我說那個國產反隱身雷達偵測到F-22是在哪看到的呢？

我只看到全都是靠境外媒體“據悉”、然後你們在新聞結尾硬塞了國產反隱身雷達這一段子，這家軍工企業塞給你多少錢我給你雙倍這樣嗎？好歹做自慰文也做全套吧，看看你們推崇的金三胖，進去多看看多學學www

>>1013940
>原來系統構造跟軟體是用看的就看得出來的阿?
只要足夠專業，買本雜誌看一眼原理圖就做出實物的例子也是有的
更何況提康這種連內部布線都拆開來看的情況

當然搞砸的例子也有，比如某齊柏林

>>1013976
引戰廚ID:8o49wFR.的一貫做法：胡言亂語，被打臉後就滿地打滾
請勿拍打餵食

>>1013979
>8o49wFR.
這傢伙就跟松田千秋廚一樣, 不管你怎樣提供論點論證,
自己的觀點永遠是最 硬派!不需自證的
"你有松田千秋權威嗎?" 這樣

>>1013981
你媽知道你最好認一點就是一直講別人是XX廚嗎?

我是個路人別砲我。

整串看下來我說直接點，你們覺得中國技術已經有所突破的，其實已經脫離了現實層面，剛邁出一步就說登上聖母峰了。


有成為下一任大國的自信是好事，但是目前你們中國展現出的，無論是實力或是能作為世界政治範本，相對於現任的美國都還有相當一段的距離，畢竟是軍武版這裡先不細談政治，但就實力來說，經濟戰方面的勝負大家看得很明白了，一帶一路熱潮退燒，軍事上就我目前所看殲20，遼寧級和目前即將服役與建造中的後續艦，05x等神盾驅逐艦，運20......等最新式國產武器跟美國現役甚至是10多年前的同類產品還是存在相當大的代差。

>>1013985
>>經濟戰方面的勝負大家看得很明白了
呃……明白了甚麼?
大家是誰?PTT八卦版鄉民嗎?

由川普上任到現在,他們就喊崩潰都現在
結果似乎跟過去三十年的崩潰論一樣下場耶.

>>1013990
你的世界是PTT？
中國崩潰論喊得最兇的不是你們自己嗎？從韓戰那時的美帝亡我之心不死，一直喊到現在美國要中國崩潰分裂，真的先分裂的是你粉紅的精神吧？
所以你的中國一帶一路線在是不是停滯了？
所以你的中國國產雷達能捕捉到F-22了嗎？
所以我說你的國產顯示卡和芯片把AMD，Intel，NVIDIA，ATI擠下來了沒？

送給你們粉紅一句：理想很豐滿，現實很骨感

>>1013996
不是能捕捉到了么，450公里的路基米波雷达，限制比较多。

>>1013996
不過隨便問問,怎麼這麼激動阿?
揭穿了你是尸尸丁八卦版覺青的事實讓你惱羞成怒了嗎?
意淫了這麼久中國崩潰還沒崩是不是讓你每晚都氣得咬牙切齒睡不著覺了?好可憐喔WWWW

>>1013985
X剛邁出一步就說登上聖母峰了
O中美實力差距過小，任何中美直接熱戰的選項都不經濟，因此元老院不會批準任何與中國直接軍事沖突的決策


參見同一版面
>>1013132
>美軍計畫全面、快速撤離敘利亞 川普：我們已擊敗IS
米國人甚至不再願意為了沙烏地和以色列，而繼續和敘利亞戰爭
相信米國會為了臺灣和中國熱戰的，是覺得臺灣比沙烏地以色列更親呢？還是覺得大陸比敘利亞更弱？

>>1014000
但這些問題對中國也是一樣
現在貿易戰打起來中國經濟已經很糟糕了打台灣火上加油更是白癡
除非維尼被憤青軍官天誅然後共黨高層換了一批馬鹿不然打台灣幾乎不可能

>>1014002
要說件事情，戰爭有時候是擦槍走火點燃的

>>1014002
不甚樂觀
海峽兩岸的戰力差距遠大於太平洋兩岸，士氣、訓練、部隊組織度等方面尤甚
在米國全球收縮的環境下，以一定價碼賣掉臺灣然後臺海開打，對中米都是合算的事情
（別忘了，類似的交易提議一直都有）

雖然只要臺灣不發生政治動亂，大陸不大可能對臺動武，然而臺灣的政局穩定度……唉

走什麼火都一樣要花大錢
沒錢了還想繼續吹?

>>1013979
>只要足夠專業，買本雜誌看一眼原理圖就做出實物的例子也是有的
以韌體來說，10個人來寫會有10種寫法，遇到的bug跟效能也不一樣，還沒算上一堆硬體上的限制
只知其然，而不知其所以然，只會像上面講的做出很棒的UI

>>1014006
我不犯人人不犯我(笑

事實是，中國的危機越大(不管內政還是外交)
「被台獨」的機率越高
醒醒吧，台灣人「沒有」任何決定權
黨說台獨你就是台獨，台獨就是該打

>>1014000
認為絕對不會開戰也太樂觀，重點在於中國威脅論能夠佔到多大的比例跟中國能夠付出什麼代價交換
南海？中國不可能接受
貿易？美國不可能接受
人家要的你拿不出來，只給的出人家不要的，卻希望人家不會插手？

>米國人甚至不再願意為了沙烏地和以色列，而繼續和敘利亞戰爭
記者嗎你？掛名君要哭了喔

>>1014012
哇，真是感动
>醒醒吧，台灣人「沒有」任何決定權
>黨說台獨你就是台獨，台獨就是該打
看来川普上台撕破脸皮后，终究还是让不少人醒悟国际政治是什么东西啦
可喜可贺，可喜可贺
中共会不会这么做我不知道，但我是中共我肯定会这么做的
哦当然，既然“党会这么做”，美国自然也会“逼某些人发动台独以拉大陆下水开启战争”，就看这个一吨重的勋章是大陆发还是美国发咯

>>1014003
現代各國都有直通對方的高層的熱線避免因為小衝突就打世界大戰

>>1014016
>>而繼續和敘利亞戰爭
敘利亞那邊是北極熊的地盤

>>1014016
>認為絕對不會開戰也太樂觀，重點在於中國威脅論能夠佔到多大的比例跟中國能夠付出什麼代價交換
重点是美国人接不接受打一次中美热战。起码现在美国人的表现还只是一副打冷战的样子，那么台湾就是一个交易的筹码，只是要价有多高的问题。

>>1014011
>以韌體來說，10個人來寫會有10種寫法，遇到的bug跟效能也不一樣，還沒算上一堆硬體上的限制
所以說這個和專業程度（研發能力）有關
如果逆向研發的是個什麼都不懂的外行，那即使拿到全套資料也不一定能逆向工程
但如果是某個已經造了數千把劍、只是缺少一個靈感的專業人士，那就只需要得知一些關鍵概念就足夠，剩下鍛造也好魔術回路都可以自行Trace on，雖然和原版有所差異但功能基本一致

大陸在70年代末、80年代初就已造出反彈道飛彈系統、相控陣雷達、大規模集成電路計算機等等，只需要一兩個關鍵概念就可開始自行研發神盾系統

按照某張姓聯絡官的說法，美軍盾艦上的軍官認為他只是個什麼都不懂的外行，不僅講解了神盾系統的原理還把封裝打開給對方看（炫耀）排線
而張姓聯絡官之前在飛彈部隊服役多年，是飛彈和雷達領域專家（默

張姓聯絡官也（部分）因為這件事平步青雲，直至官拜少將

>>美国自然也会“逼某些人发动台独以拉大陆下水开启战争”，就看这个一吨重的勋章是大陆发还是美国发咯

>>以拉大陆下水开启战争

拉你老師 別講的大陸像受害者一樣
從頭到尾就是你們自己的毛
放棄侵略台灣 不就海闊天空?
台灣瞬間變盟邦 還幫你守台海不好?

>起码现在美国人的表现还只是一副打冷战的样子，那么台湾就是一个交易的筹码，只是要价有多高的问题。

中國那邊很喜歡這種說法，但問到中國要用什麼價格才能買下台灣的時候，就說不出個所以然，不然就是改口美國不敢熱戰所以搶了台灣也沒事。

賣了台灣跟賣了半個太平洋差不多，你打算出多少來買? 美國真的要擋的話中國海軍連島鏈都出不了，你憑什麼跟美國熱戰?

香港要擔心的是這兩個東西
1.獨立關稅區
2.香港政策法

>>1014031
>中國要用什麼價格才能買下台灣
之前的说法是全部债务减免换默许武统，老共没同意
（屁話，一萬億美金直接造五十隊空母平推不就好了？）

>>1014024
>放棄侵略台灣 不就海闊天空?
>台灣瞬間變盟邦 還幫你守台海不好?
你信吗？
>>1014031
>但問到中國要用什麼價格才能買下台灣的時候，就說不出個所以然
不知道是正常的，又不是专业搞地缘政治的
>賣了台灣跟賣了半個太平洋差不多
半个不至于，起码第一岛链还有日本，后面还有第二第三岛链
>美國真的要擋的話中國海軍連島鏈都出不了，你憑什麼跟美國熱戰?
这些年大陆军事发展的重点就是区域拒止，拔除美国在第一第二岛链的基地，没有这些基地的支持就意味着没有后勤支持，再多的舰队，把油弹用光了也就是废铁。
>>1014038
>之前的说法是全部债务减免换默许武统，老共没同意
台湾的价值是动态的，取决于中美实力对比。例如上个世纪五六十年代，台湾就是进攻中国大陆嗯跳板，而现在台湾只是牵制大陆的棋子

>>1014023
>不僅講解了神盾系統的原理還把封裝打開給對方看（炫耀）排線
我是不知道他懂不懂，不過我很確定你不懂
先不管線路規劃能看出來的只有豬屎屋的技術如何
看到一個RC放大器還是ADC你也不會知道這東西的輸入源是什麼
IC腳位定義你也完全不知道
最重要的是拆開IC封裝居然還看得到線路？他身上是自備顯微鏡不成？

雖然看得出來你大概是講PCB layout啦，不過PCB這種東西雙層板三層板到處都是，如果手上沒有布線圖你就是拿在手上看一整天你也看不出他的走線
而且你還是不知道最重要的韌體，pcb上的電路只是負責處理信號到可以讓韌體做判斷的程度，基本上有點程度的大學生不用看都能夠依需求做出電路來

>>1014039
>半个不至于，起码第一岛链还有日本，后面还有第二第三岛链
第一島鏈失去台灣後日本也沒用了
以後中國的潛艇直接從台灣東部進太平洋中國進到第二島鏈後美軍要防守的範圍太大
現在第七艦隊光是防東海和南海人力和船隻數量都不夠用了開第二島鏈給中國是吃飽撐著嗎?
>拔除美国在第一第二岛链的基地
拉到整個島鏈等級那就代表要幹掉整個日本美國在亞太才失去立足點
只有丟核彈才能辦到但這樣大家就要去撿瓶蓋了
>台湾的价值是动态的，取决于中美实力对比。
這句話講的很好但只要美中還在對抗台灣就永遠有價值
台灣會被賣掉只有美國自爆或中國強到比美國和盟邦加起來還強才會發生

>>1014043
机箱都是封好的，不至于为了炫耀还得把壳子拆开吧
虽然系统肯定不是一两块PCB板子那么简单，参观还是能看个思路，了解到“哦美国人走了这条路线”的程度。
实际研制的时候，不懂肯定还是做不出来的，做出来了那肯定就是懂了。

>>1014047
基本上pcb上常見的穩壓或分壓電路還是amp或mos之類的
對電子相關人士都叫“基本常識“
舉例來說啦，難道拆開你的電腦你就能做出RTX2080了嗎？應該不可能吧
中國是有做出來沒錯，可是我不相信是因為這個人做出來的

>>1014044

>現在第七艦隊光是防東海和南海人力和船隻數量都不夠用了開第二島鏈給中國是吃飽撐著嗎?
美国最大的挑战就是美国实力的相对衰弱，导致单极化世界即将向多极化世界过渡，意味着美国曾经的全球军事存在难以为继。现在第七舰队的人手不足，以及美国未来计划要把总舰数提高到350+都是当前美国军力不足以应对世界向多极化前进的象征。
所以问题不是美国要不要遏制中国，而是美国能不能遏制中国。把军力加码到亚洲是不会带给美国经济利益的，反而加码还会拖累经济（也就是军备竞赛，还记得天国的苏联吗）
特别是现在川普表现得如此孤立主义，但是内阁里又有博尔顿这种冷战老古董，台湾不管是卖给大陆还是拉大陆下水开战都是有可能的。

>>1014051
>把军力加码到亚洲是不会带给美国经济利益的，反而加码还会拖累经济
這句話就代表你根本不了解美國強大的主因
美國強大正是因為全球大多數的資源都是以美金為單位
聯準會印出來的廢紙就可以換到世界各國的天然資源這種朝貢體系讓美國強大
而美元的強大正是建立在美國軍事力量和對世界秩序的維持上
中國想搞人民幣離岸和一帶一路建立自己的朝貢體系被中國弄起來美國經濟才會完蛋

>>你信吗？

這問你們的態度

>>台湾不管是卖给大陆还是拉大陆下水开战都是有可能的。

又在那邊拉下水了
到底是誰拉誰下水?
如果中共放棄侵略台灣的意圖

美國在怎麼操弄台灣這個棋子 中共會開戰?

台灣可不是湖南湖北那種已經在北京制下的領土
可是要掌控還得特地發兵打下來的境外政治實體

說到底 還不是中國在那邊自以為台灣是中國一部份
才會有種被挑釁的心態?

你們中國怎麼強怎樣我是沒意見
但別把自己當個受害人一樣
老老實實地承認現在就是跟當年的日本帝國一樣
HEN難嗎

>>1013999

別跟現實世界沒照你意淫的走就在那動不動崩潰好嗎？我是不想吐槽你，但這樣子你真的很丟臉.....=_=
我內心毫無波動，但是看你這樣，版上的大家都在電腦前狂笑你知不知道？謝謝你這兩天這麼努力的為這裡帶來快活的氣氛

另外啊，我在PTT沒帳號，也沒發過文，可能你從某個位元穿越來的，看到這世界線不是中國天朝再現，歐美萬邦來朝，在紅色貝勒和萬歲爺前三跪九叩，而是連個小島都拿不下來，周遭還成天不認同你們政治思想的，換成是誰都會抓狂的，您說是吧？

>>1014051
你們說歐美的CNN和BBC不可信，那我建議你們去看財經新聞，華爾街日報和英國金融時報....等都隨你，畢竟世界上沒人會為了宣傳而和自己口袋裡的錢過不去

你知不知道全世界在習近平對貿易戰的美國沒有提出任何因應措施，也沒有和解？
另外還有對未來遠景毫無提出具體的措施，大家都在下修中國未來的經濟成長趨勢，一帶一路更是被遺忘了，這種種金融界的訊號，你還能確定中國正在超越美國？

>>1014055
>美國強大正是因為全球大多數的資源都是以美金為單位
X美國強大正是因為全球大多數的資源都是以美金為單位
O全球大多數的資源都是以美金為單位正是因為美國強大

你弄反了

>>1014056
>自以為臺灣是中國一部份
臺灣當然是中國的一部分
有爭議的是這個“中國”是中華民國還是中華人民共和國

“臺灣歸還中華民國”是作為二戰停戰條款而被盟軍和日本共同接受的
認為臺灣不屬於中華民國的怕不是活在夢裏

>>1014058
>你們說歐美的CNN和BBC不可信，那我建議你們去看財經新聞，華爾街日報和英國金融時報
CNN和華爾街日報要是可信的話，希拉蕊早就大比分擊敗川普當選總統啦

當初硬要改名什麼人民共和國
現在想拿台灣名不正言不順
又不知道哪來的勁去頭鐵扛韓戰
得到了第七艦隊進入台灣海峽debuff
每走一步都是壞棋, 怪誰?

老話一句，台灣對美國而言是可以賣的，只是價格高到老共付不起而已

>>1014068
想太多了
賣了台灣是想讓關島上位第一島鏈逆

>>1014065
那為什麼申請美簽，金門馬祖跟台灣本島是不一樣的代碼?

那幾年局勢變化的太快，到最後正式條約簽下去的時候

條件都不太一樣了，你確定只挑一個最原始的版本來說??

>>1014069
只要中共消失在地球上中國跟台灣 日本一樣民主
美國就會把台灣給中國
只是這個條件大概在你我的有生之年應該看不到

>>1014051
衰弱和成長也要看基數阿
20000少個5%,是19000
2000多個5%,只是2100

先不論技術差距的問題
等美國窮到只剩三個航母戰鬥群,
然後中國有四個航母戰鬥群
才能開始講美國衰落了

不然都只是個屁

>>1014068
賣了台灣只代表美國已經衰弱到贏不過中國
屆時就準備失去韓國日本東南亞諸國支持，退出西太平洋。

>>1014066


所以我才舉這一系列的金融資訊刊物給你啊，你不喜歡華爾街，還有金融時報後面幾本能選，不過不管你換哪一本，目前金融界全球的共識就是看貶中國下一年的經濟成長率，而且還舉出一系列潛藏的危機，像是貧富極度不均、一帶一路外債收不回、貿易戰中明顯屈居下風導致內部對領導階層不滿，你們目前要達到統一台灣、講中國模式價值觀推廣到日韓等東亞國家，形成中國價值政治文化圈、和歐美傳統選舉民主價值觀鼎足而立我只能說幾乎不可能。

再過一個月，中國就會陷入崩潰。八成以上的中國人不能上班，大量人口逃離沿海發達地區。大量居民酗酒賭博，剩下的部分人只能觀看電視度日。青少年兒童成群結隊去討錢，夜間大量無業遊民上街燃燒投擲爆炸物，學校全部停課，工業全部停滯，八成以上的店鋪關門，股市全部收盤，人們把標語貼在大門口，為了顯眼，底色為紅色。

>>1014084
你說這些西方金融時報
幾乎沒講過什麼中國好話
反而這20年喊各種版本中國崩潰論
都讓人想問中國什麼時候崩潰
這些西方金融時報早就意識型態決定一切
捧印度捧幾十年了起來了嗎
華爾街金融風暴發生前
這幾個報如何歌功頌德西方金融體係
中國不可信也不代表西方共識是聖經

>>1014102
其實理論上來說農曆過年大概是發動對中國閃電戰的最好時機
但相對的民怨也會很可怕

>>1014103
嘛最少整天在喊的保不了八還真的保不到了

>>1014056
>這問你們的態度
别我们的态度，我就问一句你信不信，其他台湾人信不信
>又在那邊拉下水了
拉下水指不得不打一场战争，哪怕大陆零伤亡，打一场仗也是要烧好多钱的
>如果中共放棄侵略台灣的意圖
还是那个问题，拿回自己的东西怎么就叫“侵略”了？
>你們中國怎麼強怎樣我是沒意見
>但別把自己當個受害人一樣
强弱和是不是受害者有关系吗？911里世界第一强国美国是加害者还是受害者？
>>1014065
>有爭議的是這個“中國”是中華民國還是中華人民共和國
中华人民共和国是中华民国的继承者
>>1014067
>當初硬要改名什麼人民共和國
总不能当年把旧中国推翻还要叫旧中国的名字吧
>現在想拿台灣名不正言不順
哪来的名不正言不顺？
根据开罗宣言，东三省，台澎金马等日本侵略的领土应该归还中华民国
然后中华人民共和国作为内战的胜利者继承了中华民国的一切权利，就包含对东三省和台澎金马在内的日本归还领土
如果你觉得中华人民共和国对台湾的法理占有不合理，那么中华民国对台湾的法理占有自然也不合理。那么你为什么不先身体力行去推翻中华民国呢？
>>1014071
美国的主要盟友沙特阿拉伯（对岸叫沙坞地？）是不是民主国家？

>>1014108
很抱歉ROC還剩一口氣
照你這邏輯美國要吞掉英國才能建國

中共的原罪是在60年代內戰沒打完就自行宣布建國了
變成是從ROC內部獨立出去，是當初蔣光頭鬧脾氣不想中國分裂
不然60年代就給中共進聯合國而不是70年代被取代，就能看到兩個中國了

>>1014111
其實兩個中國對臺灣是在「法理上」比較有利的。
對方入侵是侵略，我方攻擊是收復。

但是法理一直以來都只是虛名。

>>1014108
你知道兩岸雙方其實還在內戰狀態嗎? 只是目前無限期停火而已

>>1014108
支那人支那人
台灣沒有一秒曾經屬於支那共合國
上任實質擁有國可未曾跟貴國簽訂相關領土條約喔
怎麼可以叫做哪回自己的東西呢?lol

還有目前言隔來說兩岸未簽訂停戰條約
而中華民國政府仍舊實際存在.並實質戰領台澎金馬
支那人就在幻想是中華民國繼承者?

支那人不是在1949年自己獨立了?為何還會幻想繼承中華民國一切權利.支那人為什麼常常幻想領土是自己喊一喊就變成自己的?

越跟他們說明現實世界的狀況，他們越抓狂不知道是怎麼搞的？是穿越症候群嗎？
明明中國外海的F-22是看新聞和推特才知道的，卻要說是國產反隱身雷達抓到...
明明全世界都在看衰中國明年的經濟成長率，甚至我記得連中國自家的財經媒體（並不是解放軍報和新華社、CCAV，你去問你認識有在理財的人他們是看這些資訊在投資的嗎？）都用委婉的方式拐彎說看跌中國，你卻又說這幾家最權威的金融媒體不可靠，好吧，你沒在理財我不怪你...
明明現實中無論在資訊科技創新、軍事實力、政治制度影響力都跟美國差了不只兩個世代，你卻自嗨得似乎明天一睜開眼，中國的航母戰鬥群就能自由在整個西太平洋游弋、全世界的資訊產品貨架上都是龍芯CPU和中國國產顯示卡、不再進行民主投票而是各國都是終身制一黨專政都是用推舉用協調的選出首長...

然後大家根本沒什麼說到中國崩潰，你自己卻一直跟bot一樣說中國崩潰論中國崩潰論無限循環，這是你自己的精神狀態已經崩潰有幻視了吧，喂？

>>1014128
看得出他是想用中國被唱衰多年還沒崩潰這點，來證明"所有不利中國的說法都是境外勢力別有用心的宣傳"。

但所謂的中國崩潰論就跟喝了農藥會死一樣，是用常識判斷的結果。中國的情況有如把胃完全封死然後四處宣揚自己喝了農藥也沒死，自己很得意但旁人都繼續等著看他之後怎麼玩自己。

>>1014128
>明明中國外海的F-22是看新聞和推特才知道的，卻要說是國產反隱身雷達抓到...
還在糾結這個啊。

不管是日本媒體還是推特都沒有人說F-22是去東海執行任務
要嘛「F-22在東海執行任務」這件事本身就是中國媒體胡謅的，
要嘛中國媒體另有管道獲知F-22飛到了東海，選一個吧。

>>1014108
>拿回自己的东西怎么就叫“侵略”了？
因為台灣從來都不是中華人民共和國的領土。要說拿回自己的東西的話，共匪怎麼不全部自裁，讓中華民國光復大陸？
當初自己要獨立還敢說自己是正統。不要臉的東西。

>>1014108
拿回自己的東西?(望向東北北)
抱歉抱歉,一時忘了中共是俄國人養出來的狗!

>>1014116
台灣以停止動員戡亂實行憲政階段
望中國同胞也能跟進

>>1014134

這麼說好了，崩潰論跟稱霸論都是兩個極端，一個是只要台獨美國會無條件幫忙，我們犧牲一切都要獨的喜樂島腦殘。
另一個則是認為中國模式和群眾協調式黨包辦政治比現行西方民主好太多了，會成為替代西方議會選舉民主的未來政治主流，中國已經在所有一切都超越了美國，掛著八一五星旗的國造航母戰鬥群會像現在美國一樣巡弋在世界七大洋，美國會退守太平洋以東，中途島中立化，以中國為首建立中、日、韓、澳、大馬的新朝貢圈，用普天之下莫非王土的理念建立新中華圈，取代歐美。
可是上述這些都是看得到吃不到，只在午夜夢迴見到......醒來後又是殘酷的歐美主導世界的現實。

我從來不會認為中國會秒崩，但是也不會取代美國，他的政治模式更不會成為未來世界主流。

好久沒看到這麼長的討論文(戰文)了
來簽到一下wwwww

那個沒人想知道這位羅元將軍全家都美國人嗎...

>>1014463
對岸連小小一個二流小市長都能把上下三代送到美國加拿大，
只留自己在國內當裸官…