軍武

>>1014337
中國一直有能力
只是打不打的贏台灣守軍或是在美軍趕到前全滅台灣守軍的問題

对方辩友，请看我方最新论据

简氏防务周刊网站1月2日报道，由上海沪东中华造船厂承建的第七艘国产071型综合登陆舰（船坞登陆舰），已于12月27日正式下水并进入舾装阶段。舰长210米，型宽28米，最大排水量29000余吨的两栖战舰。

>>1014339
還有世界局勢，經濟，政治問題
這比有能力發動登陸作戰還重要

有能力是有 就是力道夠不夠
像英法現在的軍事投射力還是僅次於美國的二三強

都是全球級的，不過全球歸全球
投射的力道還是比美國差很多很多

把人丟上岸很簡單，但要能持續發展成有效戰力很困難。

>>1014413

https://prezi.com/erpvrwnto0wt/what-if-bay-of-pigs-was-successful/

Transcript of What If Bay of Pigs Was Successful?

24 May 2016

>>1014413
反正鬼島也拼命將自家守軍垃圾化(武裝只剩5.56nato，訓練不要問，戰力大概就比大腸青年好一點)

只要釘緊僅存的拳頭部隊那丁點人一陣子(不用殲滅，只要稍微阻絕一段時間不要礙事就行)，應該也足夠把凱道插滿五星旗，把那些政客綁回中南海聽習皇帝發落了

解放军用60年代的武器去打台湾80年代的武器简直天方夜谭，他们的那批轰6就是苏联5 60年代的武器，好使的武器只有俄国那批野牛气垫船和俄国飞机，打完就没有了。 当然共匪是一直要动武的，他们的军舰是花了极大的代价建出来，当然别以为共匪那些花花架子多厉害，大多是从西方半军半民窃取和仿制出来的，枪都造不过美国的民用枪，现在不用以后没有技术和钱就要烂在海里了。 然而除去台湾美国也一定会介入，美国人当然是一点都不希望台湾独立的，然而事情已经做成了他们只能根据既成事实做决策，台湾一破整个防线都撕开了一个缺口，美国真正的边界在第一岛链。 武统台湾成功需要美国不介入，台湾消极抵抗和解放军实力压倒性超越台湾，可惜都不具备。 这种情况下只有一种情况会爆发战争，就是习真的认为他拿下台湾是简单的事情，事实上许多中国人也是这么认为的。这种自杀性的攻击最终会以解放军全军覆没迅速完蛋，最终党内找几个替罪羊收场。

>>1014638
沒有人敢小喬中共的動員能力，蟻多淹死象。

當年蘇聯的軍備也是把歐美下的不要不要的

>>1014337
我相信2020年中共有能力發動登陸作戰
但是我不太相信周邊國家默不吭聲當傻子
尤其是俄國跟印度
就算美日跟境內獨派勢力都當聾子好了
普丁一定也想撈東北好處
印度也會趁機進佔洞朗跟西藏
到時候中國還有沒有能力擋不擋得住內陸來犯的

又來了
中共犯台，八國聯軍再起
全世界欠你台灣

>1014653
先不管可能性有多大或多小，上面幾位關於你所謂的"八國聯軍"立論，沒有一個是「為了防衛台灣」而動手的好嗎？還是你看不懂中文

>>1014656
我也很好奇,為了台灣這境外之地,有多少國家會想冒著吃核彈的風險跟中國全面開戰
這裡似乎很多人不了解對一個擁核國全面開戰的風險
老是覺得中國傾盡全力打台灣,然後放空後方任由他國入侵
我認為這已經不是仇中親中的立場問題了,這是放任腦內想像自由奔馳絲毫不加推敲的軍盲在做白日夢

>>1014657
我更好奇的是為甚麼還會有人以為中國敢動台灣，
會有國家坐視不理…特別是直接參戰以外手段多的是…
老是覺得土共有核彈所以就有風險所以一口咬定沒人敢動手，
我認為這已經不是仇中親中的立場問題了，
根本是「放任腦內想像自由奔馳絲毫不加推敲的軍盲在做白日夢」…

>1014657
>為了台灣這境外之地,有多少國家會想冒著吃核彈的風險跟中國全面開戰
這種還用想？當然是一個都沒有

>老是覺得中國傾盡全力打台灣,然後放空後方任由他國入侵
當然不會放空，但是很多人(其實也包括我)都會覺得中共無力雙面/多面作戰，既然主攻台灣，那麼其他方面「如果」有人敢動手，那也是以防守為主，再來就是台灣能撐多久、中共啥時會進退失據(會嗎？)了

>>1014659
>我更好奇的是為甚麼還會有人以為中國敢動台灣，會有國家坐視不理

一戰德國:我以為對俄羅斯宣戰，打法國，比利時不會還手...

二戰納粹:我以為對波蘭宣戰，英法不會插手...

波灣前伊拉克:我以為打下科威特，聯合國和英美歐洲不會插手....

>1014659
以「已經對台動武」這個大前提來說，中共這種專制體制的龐然大物，外國只要不是直接出兵干預，任何「直接參戰以外手段」對中共的影響和干預都在可承受/可忽略的程度內

>>1014659
>>直接參戰以外手段
一定會有,美國無論如何都會像制裁俄羅斯一樣制裁中國
不過你根本沒仔細看我寫啥對吧?
>>有多少國家會想冒著吃核彈的風險跟中國全面開戰
回去再看看這句,我是對那些滿腦八國聯軍的台獨覺青說的
台海開戰的各種可能性中,中國周邊最可能行動的只有跟著美國的日韓菲,頂多加個澳洲而已
而且他們還不是參加戰事,只是提供港口和物資給美軍艦隊而已
我這裡講的是戰爭,經濟制裁或物資禁運請另外討論,這命題就更大了

>>1014664
話說我一直在想，國際貿易需求高的國家，比起軍事影響

經濟制裁的影響會不會更大??????

>>1014670

很難 畢竟經濟制裁除非搞到貿易戰那種等級
不然軍事干預一天造成的損耗就能抵過一年經濟制裁

>1014657
>有多少國家會想冒著吃核彈的風險跟中國全面開戰
別人如果只用常規武力，沒動用核彈，中國敢先動用嗎？

話說回來，你存量夠嗎？
你投射能力夠嗎？

當別人有能力蛋洗你全家每一個角落，
而你只有很有限的數量，
加上想打也不見得搆得著，非常貧弱的投射能力。
在這種情況下，你真的敢用嗎？

就算運氣好歪打正著，好不容易先打中別人一顆，
那接下來呢？ 等著人家上門來場核彈大清洗？

共匪入侵台灣是要傾全國之力讓其他防守區域空門大開膩
怎麼台獨覺青腦子都壞掉啦
這麼怎就放棄思考 好意思向人宣傳台獨？

說難聽一點，台灣就算在法理上獨立了。

中國也不會因此而真的失去任何一塊土地。
因為台灣本來就不是你的土地，
從中國建國以來，從來不曾擁有過的東西，
一直以來，都只是口頭上宣稱擁有的東西，
就算在法律上確認不是你的，
實際上也沒有真的失去什麼.....

頂多只是中國的現任當權者面子上會掛不住，
接下來將有一場很嚴重的內鬥罷了。
鬥完了，
中央終究還是會有個人出來掌權，
中共一樣會繼續執政，繼續中央集權。


所以台灣即使獨立了，中國領土的現狀依然不變。
可是如果貿然發動侵台戰爭，那就不一樣了，
到時候很可能就是戰爭打到中國的國土四分五裂，
什麼事情都有可能發生。

中國真有覺悟要拿沿海地區當籌碼，來賭這一把嗎？

https://warisboring.com/this-is-how-the-u-s-thinks-china-could-invade-taiwan/

This Is How the U.S. Thinks China Could Invade Taiwan
But what if Beijing has other ideas?

June 10, 2014

But there’s another interesting aspect to this report.
While the Pentagon says its analysis is based on publicly available Chinese documents, these four options seem to be essentially American.
Blockade, missile strikes and limited and full-scale invasions have been U.S. practice since 1945 everywhere from Cuba and Iraq to Panama and Afghanistan.

>>1014663
請重讀歴史!一旦對外戰爭失利,統冶者往往就GG 了
問題是有錢有權的為何要冒這險?所以像三和大神之類是叫得最兇的
丢核彈?現在核彈跟免錢一樣差不多人人都有,一丢下去,,,

>>1014693

1982年阿根廷，1991年伊拉克，等。

>>1014679
沒人能保證輸到脫褲狗急跳牆的時候會幹嘛

中國自古以來合久必分，分久必合
原因主要是出在糧食危機
雖然現在中國經濟崛起，但可耕作面積未必養的活13億人口
掏寶貨又不能直接拿來當飯吃

豬瘟問題處理不好就是導致習包子政權垮台了

>>1014701
>豬瘟問題處理不好就是導致習包子政權垮台了

想太多，看中共那邊對豬瘟的處理態度，可見豬瘟不是危及政權的優先處理對象

>>1014701
中國經濟現在已經不在崛起狀態了...

>>1014657
>老是覺得中國傾盡全力打台灣,然後放空後方任由他國入侵
你搞得我好亂啊~哪裡有人覺得中國敢傾盡全力放空後方了？
>>1014664
都甚麼時代了還周邊，說真的此時不幹中國以後還有機會嗎？
我論歐盟俄國突然變好朋友手牽手肛中國的可能
台灣從不是重點，重點是中國為了撿塊肥皂...

>>1014663
>任何「直接參戰以外手段」對中共的影響和干預都在可承受/可忽略的程度內
貿易戰也在可承受/可忽略的程度內 對吧？
真正的制裁還沒下來呢w

>1014739
有沒有看到我句子開頭的大前提？「中共已經對台動武」

>>1014722
>台灣從不是重點，重點是中國為了撿塊肥皂...
打个台湾而已，不至于倾尽全力，全力是留给美国的
至于什么八国联军，老欧洲都是垃圾，一起上也不够打，毛子没有开战的理由，阿三没有开战的勇气（参见洞朗），日韩没有开战的能力，数了一圈下来也就美国
就算解放台湾的时候美国不参战，中美争霸的背景下以后肯定也要和美国冷/热战，所以也不差他们。

>>至于什么八国联军，老欧洲都是垃圾，一起上也不够打，

www

>>1014759
反串五毛也要像樣一點www

(也许那传说的先知是共产党政委？)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190107-00000049-asahi-int

イスラム教を「中国化」　
党が指導、５カ年計画を推進

2019/01/07
朝日新聞デジタル

信者が集まるモスクで、中国の法律や社会主義の価値観を教える講座を開いたり、模範的なイスラム教徒の物語を伝えたりして、イスラム教徒を正しい方向に導くとしている。
教材も使われるという。

>>1014657
為了台灣 當然不會啊
但為了自己 就當然會囉
誰會想讓這個強大中並好不容易鎖死在島鏈區的傢伙成功突破阿
會主動動武破壞平衡的龐然大物 衝破島鏈後的下一個會是誰
最好的方法當然是讓它永遠被關在裡面囉
從歷史來看 中國可從來不是個好鄰居

>>1014942
中國以前哪裡擴張過？幾次的國土面積擴大全是外族入主中原而帶來的嫁妝，鄭和率領龐大的船隊有跟歐洲人一樣每到一個地方就大肆屠殺嗎？中國又是怎麼以禮相待朝鮮和倭國的（這可是日本人當時自稱的我可沒貶低人家唷）
況且日本和韓國早就不爽美國很久了，要是能有一個能驅逐這個不是亞洲國家，卻整天霸佔人家家裡頤指氣使黑幫老大的正義之士挺身，老美被趕回夏威夷的日子就要到了！想想美國怎麼對他們，中國當初又是怎麼對他們的，傻了都會選中國，歐美也佔了世界文明發展史太久了，改換換更先進的儒家政治、不會動不動就來個冥煮歡樂送的國家上來領導世界了吧！

>>1014944
>>想想美國怎麼對他們，中國當初又是怎麼對他們的
然後大家下好離手前又繼續想想了未來中國會怎麼對他們...

>>1014944
中國從黃河流域起家的喔，四方的蠻夷最後全消失了

>>1014944
怎麼 清朝和元朝不是中國嗎
吹噓中國歷史和版圖時他們是中國
為何提到侵略和屠殺時就是外族了？
難道這中華自助餐嗎

>>1014949
元朝中國就是個蒙古殖民地，看看那時的漢人被怎麼對待，真是中原王朝，有誰會把自己貶到最低等？
通古斯野豬皮也基本是外族，新疆與西藏都是他們打下來，我們共和國成立後，也積極的提倡種族平等，否則哪裡會有迪麗熱巴和古力娜札粉一堆跪舔呢？呵呵

>>1014945
不好意思，在下孤陋寡聞，你的圖是？

>>1014759
>>至于什么八国联军，老欧洲都是垃圾，一起上也不够打

當年磁吸底下的也是這麼跟磁吸這樣講

>>中國以前哪裡擴張過

洗掉歷史文化 然後就變自家人 然後就不算擴張
人家英美殖民不多加干涉 只做生意 這樣反而變成壓迫殖民地
人家還沒海禁喔~
先不說以前
現在南海一大堆國家就是鐵錚錚的直接面臨到中國擴張的壓力

>>不會動不動就來個冥煮歡樂送的國家上來領導世界了吧！

沒有美國的歡樂送
你們現在講日語你知道嗎

>>1014951
我就不吐槽中共對新疆和西藏有多「平等」了
如果滿清不算中國的話 對清廷發動戰爭簽訂不平等條約的列強豈不是中國人民的大恩人？
因為如果沒有列強打倒欺壓漢人的滿人 怎麼會有武昌起義和中共成立呢？

>>1014944
韓戰侵略大韓民國
中越戰爭侵略越南，撤退時燒光，拆光
毛澤東：打倒各國反動派

>>1014961
>>韓戰侵略大韓民國
當時美國幫助南韓一路推到鴨綠江,再推下去南韓就會幹爆北韓然後威脅中國
中國組了義勇軍幫助北韓,韓戰打完就回去了,沒佔任何南北韓土地

>>中越戰爭侵略越南
當時越南出兵侵略柬埔寨,威脅到中國邊境
參見wiki:
越南在北方蠶食中越邊境，在西方控制寮國，在南方侵略柬埔寨、與泰國屢造摩擦，對中國及周邊各國構成嚴重威脅。此時中國還要面對來自東南台海一線和北方中蘇邊境的壓力。越南日益嚴重的挑釁行為，激怒了中國政府與平民。為了制止越南侵略柬埔寨，保護中越邊界安全，中國中央軍委於1978年12月7日召開會議，並於8日下達了對越自衛還擊作戰的決定和命令，命令以昆明軍區和廣州軍區部隊組成雲南邊防部隊和廣西邊防部隊，消滅入侵邊境的越軍，並攻克大量越南北部城鎮，消滅越軍在北方的有生力量並進行對其基礎設施的破壞，完成後回國。

中國也是打過去把設施拆光就撤回去了,沒佔領任何越南土地

兩次都是維護自身安全而主動出兵,照你這標準算侵略的話美國可是20世紀以來最具侵略性的國家

>中國以前哪裡擴張過？
成吉思汗不是中國民族英雄嗎（笑）
越南／朝鮮半島表示！
中國支持北越／北朝鮮非洲搞輸出革命，不就和＂美帝＂一樣

>>1014952
金獅子國

錫蘭/斯里蘭卡

>>1014952
機智問答時間：
中國有哪個租界，租期99年?

>>1014959
是呀，有聽過做人別太cnn嗎？喔，我忘了你們看cnn和bbc都是先抱舔屏幕，然後才畢恭畢敬的跟聆聽天音一般一字一句全奉為真理，像是傻大木有大規模毀滅性武器、敘利亞反對派是民主先鋒、還有新疆的公路上標示都寫著“勞動使人自由”、用狗鍊栓農奴，農奴死後拿來做喇嘛法器的達賴政權是人間天堂，解放軍進駐後居然落得成為了有高鐵有電力有互聯網人人平等的人間地獄！

>>威脅中國
史達林不想和西方對抗，找中國當打手
>中國及周邊各國構成嚴重威脅
中國軍隊一踏出邊境就是侵略！
什麼理由也說不通
照你說法美國進入中國把軍隊炸光，＂消滅中國軍在各方的有生力量並進行對其基礎設施的破壞＂是沒問題？中國不也激怒了印度政府與平民嗎？

>>1014966

一帶一路有殺人嗎？有跟歐洲白人一樣把非洲人當貨品一船一船的賣到世界各地嗎？我忘了，你們跪太久了，白人主子的屁都是香的
你那麼喜歡機智問答，我也來玩玩，請問世界上哪個國家能無限期駐紮在別人國土上，還年年強姦當地人，還能玩完就跑回國內無事的？
哪個國家最喜歡霸著七大洋還不滿足，看見別人在自家島嶼海域維權就說侵略？把偌大的太平洋當成自家內海，容不下兩個大國的小雞兒心眼？

>>1014971
五毛省省吧

>>1014971
這已經堪稱洗腦的典範了 科

>>1014971
中國天天都在殺中國人
香港年年月月日日都在被強姦，都快變成大陸二線城市
澳門？已經是了

我後來理解到他們的標準是只要不死人就都還能接受
例如吃了不會死人的豬肉
上點課也不會死人的教育營
被看一下不會死人的評分系統

題外話
https://cn.nytimes.com/world/20181017/kenya-china-racism/zh-hant/

>>1014962
有本事就對聯合國說吧！
聯合國安理會記錄中，中國是侵略別國！

>>1014973
>>1014975
>>1014977
你們為什麼不肯面對他講的事實呢
老愛為了抗中就把美國捧成天使一樣的你們回嘴真的回的挺無力的

>>1015005
>老愛為了抗中就把美國捧成天使一樣的你們回嘴真的回的挺無力的

老愛是誰?
愛醬?

>>1014980
剛剛一時興起去翻了聯合國安理會對美國發起伊拉克戰爭的合法性和合理性的探討論文
整篇洋洋灑灑咬文嚼字最後得出了個美國雖然這樣做站得住腳,但是有些爭議無法自圓其說云云的結論
而且站得住腳的理由還是所謂"國際實踐"已經是生米煮成熟飯大家都說對了所以沒問題的鬼扯蛋
讓我不禁感嘆果然國際社會還是看拳頭說話,拳頭夠大才是正義

>>1015011
>讓我不禁感嘆果然國際社會還是看拳頭說話,拳頭夠大才是正義
拳頭大就是正義(呵，又是那一套左岸觀點。

如果沒有911發生的話，老美也拿不到藉口插手中東事務，自然也無法直接控制中東油價，中東油價會變成只有OPEC說的算。

所以為何老英的情報局會有伊拉克大規模武器的證據，因為英美的石油商都能由此設立。


又，拳頭大就是正義，為什麼俄羅斯"拿回克里米亞"反而被美歐抵制成這樣?而且此前俄羅斯與歐洲國家能源、貨物、軍被引進購入都很平凡?

三，拳頭大就是正義，那為什麼中美還會發生貿易呢? 為什麼歐美都指責中國不履行條約? 拳頭大就能把共同說成歷史文件? 會喪失那些機會成本?

四，你下句話要說的是，WTO裡的申訴案中論案件數美國是最多的

至於為什麼台灣人大都對美國相對容忍?
有在台灣生活過大都能感覺到台製和美製品的差別，理工這塊對外國產品都有一定的信任。拜市場經濟所賜，台灣離開用國貨=愛國的階段(雖然這點也被人詬病，呵)

第二是，以法治來說，美國法制實行程度比中共來的好。雖然這兩年川普政府上演許多抱走行徑，但川普的行動也在法律所允許範圍內，制衡力量也頗多。

追根究柢，大陸人是不可能理解台灣人在想什麼的，因為社會差太多
中國/蘇聯和美國/台灣在價值觀和文化上都有很大的差異。
這也是為啥中共要一直強調血緣為主的"中國人"意識，因為他要在文化上拿到話語權，將台灣/華人/華裔都納入自己的價值觀內

正因為文化價值觀上的差異，所以中共在去年的種種行動都讓西方社會感到無所適從。
對華鴿派認為中國會西化，所以用了西方社會政治的模式去判斷中共政府的意圖，所以在中國的逐漸專制化後走向悲觀。
對中共來說，其自身也怕逐漸西化的社會會侵蝕掉中國共產黨領導中國的合理性，所以從改革開放到現在仍在抵制社會西方化。習近平的上台只是加劇了抵抗成，所以才會有反外國勢力/反西方潔淨/反西方式民主的論述。
對華英派反而是真正了解中共政治的人，知道要與中共達成共識，拳頭絕不能放鬆。

某方面來說，中共其實頗像克林貢人的，相信先有武力才有尊重。

>>1015012
>拳頭大就是正義(呵，又是那一套左岸觀點。
碰上跟自己不同的觀點就貼上非我族類價值觀的標籤，加強自己反駁的力道。
很老套的招數，不過我相信還是有一定的效果。

>為什麼俄羅斯"拿回克里米亞"反而被美歐抵制成這樣?
俄羅斯拳頭不夠大（喔對了，你真的覺得俄羅斯是「拿回」克里米亞？）
就死傷而言，美國2003年入侵伊拉克是遠較併吞克里米亞嚴重的罪行。

>那為什麼中美還會發生貿易呢?
一開始美國的盤算是經濟殖民，發現苗頭不對是最近的事。

>為什麼歐美都指責中國不履行條約?
國際社會通常只會指責他人，有甚麼客觀數據顯示中國更不可信？
美國片面決定重新制裁伊朗、以「國家安全」為由濫用關稅一樣招致國際批評，
不過這些對你來說大概意義不大。

>拳頭大就能把共同說成歷史文件?
中共早澄清過了，不過反中的人大概會永遠抓著不放。
http://news.takungpao.com/hkol/topnews/2017-07/3471379.html

>你下句話要說的是，WTO裡的申訴案中論案件數美國是最多的
那麼，你要怎麼回答？

說穿了，現在世界上拳頭最大的還是美國，俄羅斯跟中國的情形很難作為反例。

為甚麼軍武版總是一堆複製文

>>1015016
>那麼，你要怎麼回答？
撇開申訴最多國家是中國以外，美國在WTO上的申訴都在時限內給予回覆。

>>1015016
>碰上跟自己不同的觀點就貼上非我族類價值觀的標籤
請和我>>1015015的文一起看。槍桿子出政權，有槍才有權是毛澤東起家時的思想。所以在中貢的社會中"拳頭大就是正義"才會被視為共同價值。

你可以出反歷來抨擊看看

>俄羅斯拳頭不夠大（喔對了，你真的覺得俄羅斯是「拿回」克里米亞？）
因為當初克里米亞在蘇聯時為拉攏烏克蘭所以劃了出去。在回歸前克里米亞"自治區"不但親呃，也都以俄語系為主。

>美國2003年入侵伊拉克是遠較併吞克里米亞嚴重的罪行
為什麼? 請對方辯友解釋。

>國際社會通常只會指責他人，有甚麼客觀數據顯示中國更不可信？
莊子曰：「請循其本。 子曰『汝安知魚樂』云者，既已知吾知之而問我。 我知之濠上也。」
玩邏輯性反問還不夠啊?
如果中國能夠"適時"地履行各項承諾，哪還會發生貿易戰?

>中共早澄清過了，不過反中的人大概會永遠抓著不放。
(笑

引自wiki
簽訂《中英聯合聲明》之後，中英聯合聯絡小組按照《聲明》內的附件二成立。在《中英聯合聲明》中，中國承諾香港現行的資本主義制度和生活方式維持「五十年不變」。可是，中英雙方就「現行」定義各持己見。中國認為「現行」指聲明簽署（1984年）時的狀態，即接收香港時（1997年）香港應該維持1984年的狀態保持不變。英國則認為香港由1984年起凍結直至主權移交，13年時間完全不發展並不可行。因此聲明簽署後，不少觸及中國神經或影響香港將來的政制改革及基建發展中國都認為是違反聲明的。因此聲明簽署後，中國政府干預香港發展的情況屢見不鮮，例如興建新機場。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-40471315
觀察：中英聯合聲明「失效」 中共承諾價值幾何？

英國政府已對中方的說法提出異議。英國外交部一位發言人說："現在《中英聯合聲明》與30多年前簽署時同樣有效。
"這是一部在聯合國註冊的具有法律效力的條約，而且持續有效。作為聯合簽署國，英國將密切監督其實施情況。"

>>1015019
>槍桿子出政權，有槍才有權是毛澤東起家時的思想。所以在中貢的社會中"拳頭大就是正義"才會被視為共同價值。
毛澤東說過「槍桿子出政權」不代表現在的中國人就比其餘國族更信奉那一套。
"winner writes the history", "might makes right"等類似思想不是中國人的專利，
鐵血宰相俾斯麥也說過"The great questions of the time will not be resolved by speeches and majority decisions – that was the great mistake of 1848 and 1849 – but by iron and blood."

>因為當初克里米亞在蘇聯時為拉攏烏克蘭所以劃了出去。在回歸前克里米亞"自治區"不但親呃，也都以俄語系為主。
如果你認為俄羅斯是「拿回」克里米亞，那俄羅斯因此被美歐制裁豈不是坐實了拳頭大就是正義的觀點？

>為什麼? 請對方辯友解釋。
「就死傷而言」，美國2003年入侵伊拉克是遠較併吞克里米亞嚴重的罪行。
伊拉克戰爭死傷人數估計從幾十萬到上百萬不等，比烏克蘭混合戰爭的傷亡高我想是沒有爭議。

>玩邏輯性反問還不夠啊?
誰跟你邏輯性反問。
有客觀數據的話你大可舉證
「中國從20XX年到20YY年簽了x條貿易條約，至今違反了y條，相對來說
美國從20XX年到20YY年簽了w條貿易條約，至今違反了z條」
沒有的話，就是沒有。

>如果中國能夠"適時"地履行各項承諾，哪還會發生貿易戰?
這種說法的根本依然是just-world hypothesis
沒有比美國更大的利維坦，美國要發動貿易戰不需要理由跟正義。

BBC連結...所以說穿了還是抓住陸慷那句失言不放嘛。

>>1015020
別鬧了，雖然畢斯麥確實有講過這種話，但在那時代最不希望各國間開打的人之一也是他。
引言用句前麻煩也要看一下說這些話的人的作為再說......

>>1015022
鐵血演說之後俾斯麥的確是經由戰爭統一德國。

>>1015020
槍桿子出政權是武力至上主義
而現在中國所說的"狼性"正正就是其表現之一

鐵血演說是當時世界的問題已經不能夠再用和平手段解決
而當時世界的局勢的確如俾斯麥所說的那樣,是陳述事實

不提當時世界局勢
無視當時社會主義,早期共產主義及民族主義的興起導致的嚴重問題
把兩段毫不相關的句子放在一起

伊拉克戰爭你是連當地武裝份子殺的平民都算在美國頭上
要是和中國開戰中國共產黨殺了10億中國人都算在美國頭上對吧

>>1015019
>美國2003年入侵伊拉克是遠較併吞克里米亞嚴重的罪行
>為什麼? 請對方辯友解釋。
2003年入侵科威特的理由是有大殺器
可是到頭來屁都沒找到
最後只能拿一管洗衣粉來當理由

>>1015024
說得好像槍桿子出政權就沒有相應的歷史背景似的。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9E%AA%E6%9D%86%E5%AD%90%E9%87%8C%E9%9D%A2%E5%87%BA%E6%94%BF%E6%9D%83

>伊拉克戰爭你是連當地武裝份子殺的平民都算在美國頭上
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_Iraq_War_casualties#Second_study_(2006)
"We estimate that between March 18, 2003, and June, 2006, an additional 654,965 (392,979–942,636) Iraqis have died above what would have been expected on the basis of the pre-invasion crude mortality rate as a consequence of the coalition invasion. Of these deaths, we estimate that 601,027 (426,369–793,663) were due to violence."
美國入侵伊拉克造成的傷亡數是這樣算的，請先了解一下。

>>1015026
貼一個完全無法反駁對方論點的句子意義何在？
https://www.iraqbodycount.org/analysis/numbers/lancet-2011/

>>1015027
一定要別人慢慢解釋？

要是美國沒有入侵伊拉克，伊拉克人民會有別的死因，但不會有戰後的當地武裝份子。
要估計美國入侵造成的傷亡，當然是要估計「要是沒有入侵」的死亡率，跟伊拉克戰爭現狀的死亡率作比較。
入侵戰爭的責任歸屬一般都是這樣算的，所以刺胳針論文當然也是這樣算。

>>1015028
那麼是不是要把海珊統治後期，什葉派四十幾萬失蹤人口
庫德族二十幾萬和沼澤阿拉伯人十萬扣回去？
這樣扣一扣，老美入侵的殺傷值搞不好還是正的
人命如果能這樣計算就不是人啦

>>1015026
槍桿子出政權表現毛的野心
不是在陳述事實

>>1015029
>老美入侵的殺傷值搞不好還是正的
不管是刺胳針還是PLOS Medicine，算出來的結果都是美國入侵造成數十萬到上百萬的傷亡。
請問我是該相信這些研究還是你的信口胡謅？
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

>人命如果能這樣計算就不是人啦
不知所云。

>>1015032
為了自證有薩拉丁血統所以把庫德村屠城
只是因為自己是阿拉伯血統要把村子洗成阿拉伯裔
這種只是因為很潮所以瞎搞的獨裁者是要怎麼算沒幹的死亡數拉

>>1015029
你這些數值如果是連半島和和中國俄國等非西方媒體流出的我多少還會信，但如果是cnn和bbc還是上頭有人貼出的紐時（要改叫扭實，扭曲事實）就留著你們自慰就好，你們眼中只要是歐美的一切就是無條件擁護，海珊時代的伊拉克的社會福利和人均雄霸中東你知道嗎？
原來歐美的冥煮很先進就是這樣，打倒一切有可能取代歐美民粹實寡頭冥煮，更好更先進的制度，像是共產制度（被西方舊殖民勢力掌握的金融勢力用經濟戰鬥垮了），傻大木的社會國家主義制度（用大規模殺傷性洗衣粉當藉口毀掉了），北朝鮮的主體政治（原先遠超南朝的經濟被你們的燈塔國用禁運經濟制裁搞垮了）
只要把所有可以取代歐美冥煮價值觀的制度，在強褓中就抹殺掉，冥煮就是這星球上最好的制度啦！
中國模式比美國冥煮分贓差，法律制度不完善的話，為什麼現在那麼多國家那麼多非中國學者大力推崇，認為是能完美的彌補現有議會一人一票制的缺陷？這樣看來究竟到底是誰被洗腦了？

這種不就像放假出營酒駕撞死後家屬還要硬扯是死於公務申請國賠一樣

>>1015015
>>中共其實頗像克林貢人的，相信先有武力才有尊重。
我前陣子剛好有想過
覺得說起來現在的中國更像是博格人

不斷的對台日韓棒讀"我們是中國人,抵抗無用"
不斷的滲透國際組織並植入中國價值(ex.聯合國人權理事會)
不斷的滲透他國植入中國人(ex.澳洲,加拿大,一帶一路)
不斷的洗掉自家內部的雜音同化成中國人(ex.西藏,新疆)

>>1015028
你的邏輯還真清奇
這麼來說，你老媽如果沒生了你，你就不會老死，所以是你媽殺了你，你媽是殺人犯，如果你還有兄弟姐妹，她也連帶的殺了他們？
台蛙用愛發電太累，沒茶葉蛋吃還說中國豬肉製品吃下去會被毒死，導致營養缺乏智商下降還真可怕

>>1015036
別再看cnn和bbc啦！腦子都看壞了！

別的不說

美國(和英國法國)從20世紀末到21世紀初在中東搞的那些勾當噁心多了
現在中東紛亂,叛軍極端分子盛行雖然早有其成因,但造成今天這結果大多還是二戰後亂畫國界和玩分贓遊戲搶油的結果
老布希痛打海珊還算有正當理由,事後也留了海珊一命讓他繼續穩住伊拉克局面
小布希那個真的就很過份了,無論是事前事後他都沒能合理化自己的侵略行為,事後也沒收尾留了一屁股問題讓伊拉克一直亂到今天

我得說雖然海珊壓迫什葉派的問題"是個問題",但這終究是個事後粉飾自己出師之名的爛藉口,明眼人都知道海珊真正被處死的原因是啥,同個時期被清算的中東獨裁者也不差他一個
格達費,還有差點步上同樣命運的巴沙爾,歷史已經證明搞死他們只會徒增動亂死更多人而已,歐美的干涉說穿了就是為了自己利益而已
真的這麼在意人權,亞洲一堆搞迫害的怎麼沒看他們出手
中國天天傳出迫害人權的新聞,怎麼沒看北約盟軍兵臨北京城下?
理由講的再漂亮,實際上還不是欺負弱小國家,扶植傀儡政權拓展自己在中東的影響力和搶資源的侵略行為
現在歐洲搞到引火上身了也不擦屁股,美國拍拍屁股說走就走

這種事情是對的?我們繼續檢討中國迫害人權侵略越南威嚇台灣吧

這串那種別人也有錯所以不要檢討我們的那種五毛邏輯都跑出來了

>>1015036
若不是你提到，之前沒有想到他們像博格人，謝謝你

>>1015030
那你最好查一下現在有多少政權是槍桿子出來的

>>1015034
所以你認為你列出來的這些又好又新進制度之所以失敗
他們自身都沒有問題
全都是外敵的陰謀才導致他們失敗囉?

>>1015038
https://cn.nytimes.com/world/20181226/ecuador-china-dam/?utm_source=mostviewed-daily&utm_medium=cpc&utm_campaign=mostviewed


是是是~中共是全世界最好的國家
黨萬歲

>>1015043
說的好像貸款綁架國家而且還豆腐渣工程的中共來的好一樣
喔對忘了說中共當年在蘇聯入侵阿富汗時也有資助阿富汗

https://www.epochweekly.com/085/5171.htm


黨的支持者各種大打臉囉

>>1015056
>>1015045
所以說你們好好笑喔
你們到頭來也只能喔五毛邏輯那樣不斷的復讀著

>>1014337
>>一直看到2020年中共有能力發動登陸作戰
發動跟成功並非必然關係...

>>1015054
世界上還沒有完美的制度，但從人類歷史進程看來，已經出現過許多次比歐美議會一人一票制民主好得多的制度，現在的儒家和諧式社會主義就是一個
而我所提到上述的各個政治制度就是要走與老牌歐美民粹和財團偽民主截然不同的嘗試，也許他們有缺陷，但卻要比當年幾乎全城暴民，斷頭台不能停的民主要好太多太多了，而這麼一些些能讓人類更好的政治嘗試處在危機的當下，卻硬生生遭到歐美這些既得利益者趁人之危的摧毀不是嗎？

>>1015056
我們還在進步，雖然現在不是最好的，但是卻是比先今歐美民主制度要好得多的
還有，多讀點書吧！中共不是國家，是一個黨

>>1015058
>>1015059

除了大妓院、扭曲時報各種反華反動媒體ˋ之外你還有別的消息來源能貼嗎？

>>1015072
＞不是最好的
( ¯•ω•¯ )
＞比先今歐美民主制度要好得多的
(′゜ω。‵)???

>>1015074
反華反動媒體???
我說跟你價值觀不同就被打成反動派
我說...文革毛魔頭遺毒怎麼還在啊wwwww

當年劉少奇鄧小平怎麼被批鬥的?就是被毛胖子打成反動派

>>1015074
所以跟我說說中共商業間諜被抓還有對智產權的論述ww
我說騰訊阿里巴巴內部有多少中共黨員??
跟我說說只重視自家的智產權的重視對國外的智產的藐視??

共產黨的精神!!自己搞不公平跟別人說公平
雖然不是我愛說關於人權歐美比中共好太多wwww
看看那些維權律師還有被和諧的劉曉波

所以不要管大妓院還是扭曲時報
你們的豬到底準備怎麼樣?
繼續用這是境外勢力的抹黑來躲?

>>1015072
>3月11日下午，中國全國人大投票通過中華人民共和國憲法修正案草案，其中2958票贊成，2票反對，3票棄權和1張無效票。
麻煩能夠告訴我這種跟北韓投票沒兩樣的制度好在哪嗎？

>>1015071
儒家和諧式社會主義?君君臣臣父父子子這種和諧式?
根本就是在複製舊時代那種等級森嚴的封建社會秩序
這樣還好意思稱之為社會主義?
當初建立新中國不就是要打破這種框架嗎
現在玩不下去就向舊思想靠攏WWW，真是有中國式社會主義風格
>>1015072
中國共產黨不是一直試圖將中國與中國共產黨綑綁再一起嗎?
黨既國家，國家既黨還好意思說中共不是國家，是一個黨

>>1015071
還既得利益者耶，能養出這樣多的貪官，既得利益者不就是黨內那些人?
還能指責歐美趁人之危?
說的臉不紅氣不喘，順便抨擊歐美民主制度
真是有中國風格的社會主義思想

>>1015071
怎麼看來像是反串啊 是太蠢的關係

>>1015071
寫作財團讀作黨這不是目前中國式社會主義下的新範例嗎
五毛黨，文字獄VS全城暴民，斷頭台，真是有得拚
極端對極端還好意思說出來

>>1015084
糟糕我好像咬餌了WWWWW

>>1015053
有很多政權是靠武力得來的又何如

完全和鐵血演說沒有任何關係
原因和目的完全不同

說的事情是兩回事
你們硬是一樣的
這就是共產黨教你們的邏緝?

我看這串後來就會用中國有核彈跟飛彈海 歐美那些垃圾不會來攻擊來做為中國比較好的錯覺吧WWWWWWWWW

>>中共不是國家，是一個黨
是擁有（包括核武器）軍隊的黨！
納粹德國好歹有國防軍，但中國只有黨軍！
單這點的確就比納粹好太多！
>我們還在進步
確定不是退步？
https://www.cna.com.tw/news/acn/201901090316.aspx
連彈幕也要管了！只有我想起1984？

笑死了，個垃圾串也能釣出一百個滯納酸秀才互噴，你版現在就這水平？