軍武

解放军用60年代的武器去打台湾80年代的武器简直天方夜谭，他们的那批轰6就是苏联5 60年代的武器，好使的武器只有俄国那批野牛气垫船和俄国飞机，打完就没有了。 当然共匪是一直要动武的，他们的军舰是花了极大的代价建出来，当然别以为共匪那些花花架子多厉害，大多是从西方半军半民窃取和仿制出来的，枪都造不过美国的民用枪，现在不用以后没有技术和钱就要烂在海里了。 然而除去台湾美国也一定会介入，美国人当然是一点都不希望台湾独立的，然而事情已经做成了他们只能根据既成事实做决策，台湾一破整个防线都撕开了一个缺口，美国真正的边界在第一岛链。 武统台湾成功需要美国不介入，台湾消极抵抗和解放军实力压倒性超越台湾，可惜都不具备。 这种情况下只有一种情况会爆发战争，就是习真的认为他拿下台湾是简单的事情，事实上许多中国人也是这么认为的。这种自杀性的攻击最终会以解放军全军覆没迅速完蛋，最终党内找几个替罪羊收场。

>>1014746
複製文你好，複製文再見

>>1014746
誰來支援一下中共根本沒幾艘軍艦只是一直換舷號給人拍照那篇

https://warisboring.com/this-is-how-the-u-s-thinks-china-could-invade-taiwan/

This Is How the U.S. Thinks China Could Invade Taiwan
But what if Beijing has other ideas?

June 10, 2014

But there’s another interesting aspect to this report.
While the Pentagon says its analysis is based on publicly available Chinese documents, these four options seem to be essentially American.
Blockade, missile strikes and limited and full-scale invasions have been U.S. practice since 1945 everywhere from Cuba and Iraq to Panama and Afghanistan.

中共海軍第58艘056型巡邏艦成軍

2018年1月17日

中共海軍1月15日在大連旅順口基地舉行056A型飛彈巡邏艦烏海艦(舷號540)成軍典禮

2018年1月17日第58艘

>>1014754
這是哪家發的奇聞啊，查不到相關訊息

下面的回應更好笑

>真打仗時估計都跑回家了, 綠的跑得更快更遠
>真正大軍都去掩護蔡陰魂和貪官汚吏們溜上飛機逃離，這才是冥近黨的真正末日“國防計劃”⋯

講得好像藍的就不會跑,不會有人去喜迎王師一樣...
聯合重工果然是藍豬聚集地

>>1014805
這些支持者到底是怎麼看藍營的對中共國防計畫 我很好奇

真覺陸軍沒救了，2戰沖繩島日本怎守的，就不會學一下
話說空軍退會被叫去守灘頭嗎?

>>1014813
>2戰沖繩島日本怎守的，就不會學一下
沖繩島的大小和台灣差太多沒辦法每個地方都要塞化只能挑幾個可能的地點強化
我們現在的困境比較像1944年守法國海邊的德軍
只能用有限的預算和動員出來的守軍來防守漫長的海岸線
一些被評估共軍進攻可能性較低的地區勢必要用砲灰和臨時搭出來的陣地來守

>>1014813

陸軍也不是沒有人在研究這方面的東西
http://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201711/p26-51_082919.pdf

這篇就指出共軍艦船的艦砲支援可深入灘岸8公里遠
再加上共軍的空軍/直升機支援，任何暴露的灘頭陣地都會被彈雨洗臉應該不難理解
但目前陸軍在演習擺出來的陣勢仍然是想打諾曼第風格的灘頭阻擊

從另一篇文章也可看出陸軍臨戰時想擺出來的東西和70年前無異
http://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201810/P60-84_081802.pdf

>>1014813
現在的科技，各種探測儀讓挖地道偷襲的人無所遁形，不要再拿70年前的戰役研究了.......

新的沙包袋才會這麼白阿
難道要拿舊的然後被笑窮鬼沒錢換新？
有後續偽裝？舖沙子上去就偽裝了嘛

>>1014818
https://udn.com/news/story/6809/3223859
忍者龜計畫？ 美軍砸170億訓練地下作戰

除了傳統的陸海空三維空間外，地下戰場近來成為了新的作戰空間，而美國國防部為了因應這項新形態挑戰，砸下逾5億美元訓練士兵在地下坑道作戰。由於美國知名漫畫人物「忍者龜」就是在紐約下水道出沒，對抗惡霸和外星入侵者，美軍這套加強地下作戰的計畫被戲稱為「忍者龜計畫」。

美國近來雖然和北韓和解，美國總統川普也打算下月和俄國總統普亭進行高峰會改善雙邊關係，但美國國防部仍將北韓和俄國視為假想敵。為了因應北韓軍可能從地下坑道滲透南韓，或者俄軍可能入侵波羅的海三小國城市，在都會區下水道、地鐵坑道這類地方作戰，成了美軍必須加強訓練的課目。

英國泰晤士報報導，北韓或俄羅斯的威脅，讓美國陸軍領導階層重新評估特種戰爭的裝備與訓練需求，他們認為要在坑道與地道有效地執行任務，士兵必須能在完全黑暗的環境中作戰，而在此環境下，一般通訊設備往往無能為力，空氣品質也不佳，且缺乏對敵人火力的掩護，和野戰場相當不同，需要特別的裝備和訓練。

美國陸軍透過一項耗資5.72億美元（約台幣170億元）的計畫，在去年底加緊努力提高地下作戰能力，對31個現役戰鬥旅中的26個進行了訓練，並提供在人口密集城市進行大規模地下作戰的裝備。

美國陸軍與陸戰隊已更新作戰訓練指導原則，反映他們認為愈來愈多衝突將發生在城市，例如首爾或是鄰近俄國西北邊界的波羅的海各國首都。

在接受軍事網站Military.com訪問時，喬治亞州本寧堡步兵學校校長亨德里克上校指出，陸軍訓練原本不太重視地下作戰，但都會區可能充斥下水道及地鐵系統這類地下網路，部隊很可能在這些地方遭遇敵人。

去年11月，美國陸軍在審視自身訓練方法後，出版了一本「供立即執行」的地下作戰訓練手冊。

美軍過去多半將奪取地下軍事設施的任務分配給菁英特種部隊，如美國陸軍的三角洲部隊或是海軍的海豹部隊。但本世紀美軍在伊拉克與阿富汗作戰，發現正規軍面臨的戰場型態出現變化，城市戰及地道戰愈來愈多。此外，伊斯蘭國（IS）在伊拉克及敘利亞攻下許多城鎮後，挖掘了許多地道做為防禦措施，也讓協助伊拉克政府軍對抗IS的美軍面臨更多地道作戰需求。

而在全球現存約1萬個大規模地下軍事設施中，北韓就擁有將近一半。根據新出版的美軍訓練手冊，北韓領導人金正恩透過邊境下方的深層地道網，有能力每小時讓3萬兵力入侵南韓，據說金正恩還擁有地下核彈設施和「建在花崗岩山內的團級空軍基地」。

到目前為止，美國已對駐紮南韓、夏威夷、阿拉斯加等接近朝鮮半島的部隊加強進行坑道作戰訓練，今年則預計把訓練規模進一步擴大。

你在說什麼阿

阿哩媽拜透咧...那個一看就知道還沒用好好嗎...根本刻意酸的

>>1014816
這種炮灰法和整片放空差不了多少好嗎....
人家德軍好歹還蓋了大西洋長城，陸軍今天演習只有沙包(還堆的比幾年前寒酸)，真的幹起來87%叫阿兵就地臥倒等死

>>1014818
試問相關儀器的一次掃描偵測範圍

>>1014834
把他媽的抗噪耳機帶好
還有他媽的温壓彈收起來
你有揹氧氣瓶來嗎？

>>1014842
沒空優你不躲掩體死更快

>>1014843
你在回什麼阿

他是比喻進行地道戰訓練士兵的台詞
現在美軍己經注意到一般訓練無法用於地道戰了

>>1014844
>現在美軍己經注意到一般訓練無法用於地道戰了

上次美軍才用炸彈之母直接炸塌一整個山頭的敵對分子地道網路..

美軍是不擅長玩地道戰，但從二戰(日軍)、韓戰(中國)、越戰(越南)也學習到不不少反地道戰的做法。

而且，會使用地道戰的一方通常是空優、資源喪失的那一方...

>>1014845
>>越戰(越南)也學習到不不少反地道戰的做法
對阿，給一把手槍和手電筒，真是好方法

>>1014847
此外，水淹、灌水泥、油氣彈都是好方法。

>>1014845
炸彈之母轟下去前五角大廈和CIA花了多久做了多少情報蒐集和探勘?

不過話說挖地下這種事還是相對費錢費時費工的，把海岸線蓋滿海景第一排C/P值高多了，平時可炒房戰時當碉堡軍民雙贏

>>1014839
>人家德軍好歹還蓋了大西洋長城
你要乾淨的沙灘拚經濟
還是
插滿鐵軌條+竹筍+防登陸柵+地雷的海灘+20年也清不乾淨的沙灘?

>>1014850
台灣海邊的一堆肉粽就有反登陸的效果
而且台灣西岸的主地形是濕地
兩棲裝步強攻只是卡在泥巴裡動彈不得

>>1014845

派专业人士。

https://www.idf.il/en/minisites/hezbollah/operation-northern-shield/

The Israel Defense Forces launched Operation Northern Shield to expose and neutralize cross-border attack tunnels that Hezbollah dug from Lebanon into Israel.
Just hours into the operation our troops exposed and neutralized a 600 foot Hezbollah attack tunnel, which began under a civilian building in southern Lebanon, was dug through solid rock, and extended into Israeli territory.

>>1014850
>乾淨的沙灘拚經濟
也是，沒自由的人根本想太多了

>>1014848
現在火焰兵不流行了嗎？

>>1014877

因為後來出現了RPG和燃燒彈
現在火焰發射器已經民間化了 典型代表就像是孫安佐和埃隆.瑪斯克

不管地道還消波塊還啥的，反正再怎樣都比現狀這款隨邊一台強5一輪機砲掃射就報消一個連以上的白癡好N倍

>>1014879
>反正再怎樣都比現狀這款隨邊一台強5一輪機砲掃射就報消一個連以上的白癡好N

問，請問強五是怎麼突破台灣的防空機制，而能對地機砲掃射?
又，以中共的對地編裝，不是應該裝備火箭彈夾艙嗎?
三，去年台灣新近了許多攜型刺針飛彈，請問強五如何在低空CAS有什麼反制機制?

>>1014880
>強五是怎麼突破台灣的防空機制
都到登陸階段了，台灣的防空還剩多少?就算沒被打光也會是被迫雷達關機轉移到處都是洞
>以中共的對地編裝，不是應該裝備火箭彈夾艙嗎?
有差嗎?陸軍擺這種腦殘陣式連A6M都有辦法幹翻
>250枚刺針飛彈
彈數才250枚，發射單元數量不要問，就算加上之前就有的復仇者等罩裝甲機步都罩不住了，這種連66火箭都分不到幾管的炮灰兵陣地在幻想有野戰防空?
順道一提，之前才點過，全台灣的反裝甲飛彈"發射器"就一百多具，野戰防空單元會多到哪?

>>1014882
>都到登陸階段了，台灣的防空還剩多少?
原來是直接忽視掉海空陸保存戰力的套路阿www

>陸軍擺這種腦殘陣式連A6M都有辦法幹翻
你還是去讀讀二戰對地攻擊的相關紀錄吧，要不然開一場戰爭雷霆也能知道機槍/機砲對地對有掩護的步兵有多無力

又，你看的這個圖片是打靶用的單兵壕。用土工器具挖出來是基本。

>順道一提，之前才點過，全台灣的反裝甲飛彈"發射器"就一百多具，野戰防空單元會多到哪?
你的下一句話是
"台獨之路不可行"

回到新聞

>陸軍預計在本月17日在台中清水「番仔寮陣地」實施聯合反登陸作戰操演，有網友前往陣地觀察，卻發現軍方為輕兵器射擊陣地清一色堆置白色沙包，網貼批評根本破壞隱蔽，陣地成為吸引敵軍火力標靶，無法貼近實戰。

被網友抨擊的部分是沒有偽裝的部分，而不是陣地的種類
這種單人坑是讓士兵在臥射時將大部分掩藏在敵火下的標準做法。
如果是美軍，在敵火下用土工器具在30分鐘內挖出來是標準。
對台灣後備軍人來說，有現成的沙包讓你搭就算不錯了。

>>1014884 #
護航廚有夠噁心
>原來是直接忽視掉海空陸保存戰力的套路阿www
既然發動登陸戰那個地區一定是重點壓制區，台灣防空力量在那時間地點說是半殘已經很看的起他們了
>機槍/機砲對地對有掩護的步兵有多無力
在空曠地擺幾包寒酸的沙包(戰時甚至只是就地臥倒)叫做有掩護？
更別說這部隊如果是後備到時候可能連臥倒怎麼臥都會忘記
>"台獨之路不可行"
崩潰完了嗎？選舉已經選完一個多月了，現在的陸軍就是爛到比20年前還不如，然後還有人自我感覺良好

某些人的台獨之路可不可行不要只看共軍如何，幫台獨守家門部隊的廢物程度也有舉足輕重的影響
如果守軍只有27部隊等級，那共軍只要比整21師強足矣，不要每次都在那邊說共軍這裡不行那裡不行，然後死都不面對自家看門狗不行的速度遠超對方

>如果是美軍
如果是美軍才不會在灘頭空曠地擺6發臥射的步槍陣地反登陸，除非登陸方是索馬利亞海盜或伊斯蘭國這種等級的

>>1014882
戰爭不是艦隊互打打完換空軍互打打完換陸軍這樣的爛手遊
對岸會派出戰機一定是要摧毀重要設施或是偷襲
對岸會派出艦隊也是要突破海岸線

>>1014895
防空會被空軍打殘還叫防空???
就算防空打殘了對岸也沒有出動空軍的能力了....
即使是美軍對抗防空設施也還是得依靠陸軍或特戰

>>1014880
>請問強五是怎麼突破臺灣的防空機制，而能對地機砲掃射?
阿共仔現在舔地主力不是番攤吧，已經在退役了
>打靶用的單兵壕。用土工器具挖出來是基本
這種東西越戰時還有用，現在一發空爆榴彈或跳炸榴彈過來就滅團
阿共仔步兵連有編程榴彈，跳炸榴彈配發到步兵班

>>1014817
>這篇就指出共軍艦船的艦砲支援可深入灘岸8公裏遠
護衛艦大約深入8km。修正主義130是29km，滑翔榴彈更遠
在新炮到貨之前，國軍陸基身管火炮沒有在開闊地帶和共軍艦炮對射的能力

雖然艦炮不如岸炮，但是如果岸炮方軍費被貪腐光只有古董的話還是打不過艦炮的

>>1014900
>護衛艦大約深入8km。修正主義130是29km，滑翔榴彈更遠

1.船艦打陸上目標這麼遠，你必須擱淺在沙灘上

２.就算用直射方式，也只有吃水淺的護衛艦能底近到能依靠艦上光學描具射擊

３.因為船隻本身就會晃動，艦跟艦之間相對位置會變動，火力密度會比陸砲來的散。加上二戰後流行的艦炮口徑都不大，不像二戰能用口徑解決問題。
這也是美國在朱瓦特級上使用AGS系統的原因。


反正，其他國家的武器系統會遇上的問題
在中國眼中都不是問題(笑

>>1014905


以目前大量生產056型輕型護衛艦上配備H/PJ26型單管76公厘艦砲計算
其儲備彈藥數為152發，以彈藥攜帶量75%支援登陸部隊作戰，
可用於支援地面作戰約為114發，每分鐘最大射速120發

此炮射程17公里，不用擱淺在沙灘上，離岸8公里足矣
精度不佳是個問題，但靠射速壓制暴露的陣地還是很輕鬆的
會提到艦炮壓制就是因為現行演習陸軍的陣地都是擺在可以被艦炮直瞄/觀測修正射擊的距離
令人質疑陸軍是不是跟本沒想到這問題

>>1014899
查一下沙漠風暴行動
看看人家美帝是怎樣拆掉別人的防空設施

>>1014908
我們都知道了，他們怎都不知道，我看陸軍都壓寶壓在陸航上面了吧，灘頭防禦感覺整個擺爛了。
有沒有沒空優，但直升機能發揮有效作戰的戰例啊

>>1014908
>精度不佳是個問題
精度不佳是陳年舊歷了
中大口徑艦炮（除了某些二戰古董）是配有穩定器的，並且艦載雷達會自動追蹤炮彈彈道修正參數。
且76mm和130mm炮標配無線電導引彈藥，價錢便宜得可以朝天上灑水

當然如果國軍有155mm/L52火炮（比如M777ER），還是要比修正主義130遠一點的。不過目前國軍要買的都是短炮
另外即使買了M777ER,射程還是比不上130用的增程滑翔彈。
以上分析不考慮戰艦方的對地飛彈。

對了，無線電彈藥還是配有VT或編程引信的空炸彈藥……砸開闊地帶無裝甲保護的炮兵步兵之類軟目標就像下冰雹一樣

>>1014908
>離岸8公里足矣
國軍爛是事實啦
但是這種低能打法不怕飛彈啊？

>>1014916
說的就是艦炮和開闊地帶炮兵對抗
如果引入雙方的飛彈大亂射，國軍態勢更不利

以雙方戰力差距和國軍被滲透的程度，國軍飛彈單位開機後能活多久還不用談，國軍和政府高層能不能成功跑到桃園機場都成問題

>無線電彈藥還是配有VT或編程引信的空炸彈藥……砸開闊地帶無裝甲保護的炮兵步兵薄皮軍艦之類軟目標就像下冰雹一樣


>以雙方戰力差距和國軍被滲透的程度，國軍飛彈單位開機後能活多久還不用談，國軍和政府高層能不能成功跑到桃園機場都成問題
直接空降總統府不就好啦?打什登陸戰

>>1014918
>砸開闊地帶無裝甲保護的炮兵步兵薄皮軍艦之類軟目標就像下冰雹一樣
雖然雷霆2000現在還沒有導引彈藥
不過以後配備導引彈藥後對付共軍灘頭陣地確實很有用
阿共仔海陸會買那個謝爾曼M1應該也有防禦火箭炮襲擊的意圖

>直接空降總統府不就好啦?打什登陸戰
我記得阿共仔的預案是直接用鉆地飛彈砸總統府，或是用巡飛彈追殺總統座車？

>>1014911
才說電影看太多
要做到那樣也要有足夠的情資
更別說美國的對手根本沒太多資源可以升級防空網
一個人均1萬美跟人均100美的國家怎麼比?

>國軍飛彈單位開機後能活多久還不用談
完全不認為中國跟國軍的戰力差有比這大

當下沒能力改善現狀並不可怕
可怕的是明明有能力改善卻皮皮的裝死甚至還自我感覺良好。又不是叫陸軍去玩幾個聯隊的F-35，明明就少買兩台阿帕契就有辦法讓自己看起來正常點，但不改就是不改

雖然說裝備不是能亂浪費的東西
搞得像是邪教崇拜一樣也不會是好事
不過要更新的前題是能把軍費比例多拉高個幾趴GDP
立院那群共匪才不會過

>>1014923
>可怕的是明明有能力改善卻皮皮的裝死甚至還自我感覺良好。又不是叫陸軍去玩幾個聯隊的F-35，明明就少買兩台阿帕契就有辦法讓自己看起來正常點，但不改就是不改
你知道為何日本陸上自衛隊被吐槽「毫無海自與空自班的實戰考據精神」嗎？

因為對絕大多數的島國陸軍的心中往往只有一句話：不想打仗，能不打就不打
舊日本帝國軍的陸軍爆走情節也是他們在大陸東北站穩腳跟，成為半個大陸國家開始

因為對於島國的陸上部隊來說，往往只會感受到被動的侷限性，在島嶼地理上缺乏像海軍和空軍的機動力，往往會給陸上單位帶來「我們就是只能守著等死」的心理壓力
和大陸國家的陸軍因有充足的主動機動空間，往往態度上較積極不同（絕不會等著敵人來打）
相同大陸國家的岸防式海軍就是有同樣狀態，往往對於必定到來的被圍剿，作戰態度都會趨向消極

>>1014931
因此為何國軍陸軍近年會衰弱到和海空軍比慘不忍睹，單純就是國軍已經「台灣（島國）化」，海洋國家陸軍除非有高於對手的相對充足經費，不然消極心態是必然
因為很簡單：島國往往將大多數注意力投入在海軍（空軍），沒人再叮、得不到舞台下，自然都會符合「觀眾口味」的鬆弛
別忘版上前幾年還一堆人高喊「陸軍無用，只要高科技新裝備的海空軍就好」比比皆是，社會民情如此，那國家化的軍隊部更會應對此社會情緒嗎？
所以說「期待感、曝光度、關照、聚焦」對人類社會的群體活動是很重要了，沒了上述精神內容的給養，往往該社會組織就會自然瓦解，更別說更加重面子的封閉式組織（公務、軍隊），沒人給他們注意力讓感受自己是被盯、是被關注、是被期許，他們就會漸漸「隨便拉，要做不做都沒關係，反正愛給那些亮面去搞就讓他們去做，我們只要不出事（不打仗）不就安全了嗎」

>>1014932
軍盲如我還希望不願意可以納入考試和品德成績
低於正常人品德的丟去陸軍.正常人都去海空軍學習啥較專業軍事常識
而不是現在一堆人低估/高估台灣軍力.要馬喊打/順敗這樣

>>1014935
其實以現行4個月或1年的義務役，還是通通丟陸軍比較有用
不然還沒教會就退伍了，除非你想延長役期.....

>>1014922

https://www.warhistoryonline.com/cold-war/film-behind-enemy-lines-the-real-story-why-the-pilot-sued-20thcentury-fox.html/2

Film: Behind Enemy Lines - The REAL Story & Why The Pilot Sued 20th Century Fox

2015/11/13

>>1014932

這樣想想 英國陸軍算是特例嗎?

素質可以是跟美法等大陸國家等同視之的世界頂尖之列

>>1014943
英國也是因為先有了舉世第一的海軍(瞧那個霸氣外露的兩強體系)
讓他們有能力到大陸上和其他大陸國爭奪勢力範圍 才會有強大的陸軍
那已經不能單純的當成海島國家看了

>>1014908
PS：幾個月前提出的陸射型地獄火是個好點子

海鋒大隊畢竟屬於海軍，陸軍、岸防就用地獄火飛彈，且挪威、瑞典都有採用，理想上是車載，也可靠步兵拆解搬運
https://www.youtube.com/watch?v=pQ8EhlNONMc
彈頭和射程都大於標槍和拖式，反兩棲甲車、登陸艦艇都夠力

https://boeing.mediaroom.com/1998-09-29-Norwegian-HELLFIRE-Shore-Defense-System-Completes-System-Verification-Flight-Test

>> 1014805
藍的投靠中國不意外阿
問題是綠的口說願意打，但是從沒準備真的打阿

>>1014940
其實一年兵用陸戰隊跟陸軍兩套訓練方式訓練出來就有很大的差異了，而陸戰隊也就只是讓步兵戰術訓練隨著美軍更新而已，美軍一般步兵的訓練也就半年。

陸戰隊會需要特別長的訓練時間是因為還需要訓練兩棲相關戰術以及第二專長，我自己以前就是海陸一年兵，到退伍前同時掛步槍兵、悍駕、通材還受過兩棲基地訓，所以應對現代戰爭用的概念其實都學得差不多了，沒訓練完的部分是只學了莒拳一兩招而已，這樣高密度的訓練下才會有沒訓練完就退伍的狀況，而純陸戰兵種訓練其實不用到這麼複雜，但戰術訓練要與時俱進，像陸戰隊也是有純地面單位的。