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美媒:美國最大的噩夢是台灣成為其敵人無名19/01/24(四)11:42:55 ID:YGr.aFkQNo.1016843del
2017年在澎湖舉行的漢光33號演習,實施三軍聯合反登陸作戰實兵、實彈操演,圖為海軍沱江級巡邏艦發射多枚T-MASS干擾彈。(圖/中時張鎧乙攝)

近來中國是否可以用彈道導彈擊沉美國航母的話題受到大量關注,但多數都忽略了真正重要的問題:如果台灣與大陸統一了之後,美國的亞太戰略形勢會有何轉變?美媒《國家利益》發表分析文章認為,美國在亞太最大的噩夢就是兩岸統一後,台灣可能將成為美國的敵人。

《國家利益》這篇由美國《防務新聞》駐亞洲記者站主任顏文德(Wendell Minnick)表的文章說,對美國而言,兩岸如果統一,美國不只是在亞洲失去一具有民主體制的朋友,美國還擔憂中共可能利用台灣的軍事基地發動戰爭,這對美國亞太戰略將是一場噩夢。

文章說,中國視日本、台灣及菲律賓為一堵長城,美國軍事專家科爾(Bernard Cole)把它稱為「海上長城」(The Great Wall at Sea) ,對中共空軍和海軍來說,這裡的地理條件難以跨越,「北京除了拿下台灣外沒有其他選擇」。

文章指出,台灣中央山脈高達4千多公尺,是大陸投送軍力到太平洋的一大障礙,中國空軍必須繞過台灣飛行,海軍也必須航經日本控制的琉球群島,陸基雷達更法越過台灣才能監控更遠的地方。因此,一旦台灣被共軍控制,這片長城就成為美國的問題。

顏文德說,台灣的蘇澳海軍基地比海南島的榆林海軍基地更好,因為榆林的共軍核潛艇必須離開山洞設施進入水淺的南中國海,但是在蘇澳,海岸外就是深水區,對潛艇的匿蹤特性是絕佳環境。另外如花蓮空軍基地也是個令大陸「非常羨慕」的基地,佳山基地是大型岩石挖掘出來具有核防護作用的基地,他個人做為少數曾經進入過那個設施的美國人,感覺「像是出自007電影」一樣,佳山與台東兩個空軍基地,都可以讓中國的殲-11/15/16戰機獲得3千多公里的飛行範圍以及1500公里的作戰半徑。

文章說,如果解放軍佔領台灣東部這三個基地,將迫使美國及日本海軍面對中國武力直接投送到太平洋,位於台灣西部的台中空軍基地及高雄海軍基地,將會成為中共轟-6轟炸機及055型導彈驅逐艦的「夢中基地」。

文章最後說,一旦中共在台灣設立軍事基地,台灣海峽受北京控制,日韓等國外交政策將會受制於中國大陸,美國也無法從台灣取得重要情報。因此,中國大陸在南海實施擴張政策,美國也應該以相同的思維重新思考其亞洲戰略。

(中時電子報)
無名19/01/24(四)12:13:31 ID:jP0zU0m.No.1016844del
說反了吧,應該是
台灣最大的噩夢是美國成為敵人

被中國打壓根本不算什麼
要是被美國打壓,那才是真正的災難
無名19/01/24(四)12:18:26 ID:csOiFFMcNo.1016845del
哪個國家被美國強力針對不是噩夢?沒垮也會是噩夢
這篇文章倒是疏忽了
其實台灣不跟對面統一也可以玩捅刀伎倆
會有這種文章不就是作者看穿了美國的態度還不夠堅定嗎
還想繼續玩搞了幾十年的把台灣當餌的無腦招數
無名19/01/24(四)12:20:50 ID:VjJTdu2.No.1016846del
好像每幾個月
都能看到這類老生常談
無名19/01/24(四)12:24:56 ID:csOiFFMcNo.1016847del
>中國大陸在南海實施擴張政策,美國也應該以相同的思維重新思考其亞洲戰略。
美國一直都有一派在勸政府不要只想著賣畜生屍體給人吃
應該整體思考亞洲戰略給台灣更多糖啊
講不聽就繼續講囉
sage19/01/24(四)14:04:11 ID:HPx0I2vYNo.1016856del
>>1016846
去看看卡特總統的訪談
你就知道美國高層不意外 還是有不少堅持自己是對的活在過去的人

應該這樣說好了 歐美常常會有一種思想
舉個例子來說如果正常發展產能 在我被動的情況下 我能達到100 你能達到80 但因為會彼此抵消 所以最後總量是150
但今天我主動的情況下 我能達到120你本來也能達到80 但因為我產量過多排擠到你最終產能只有130

所以他們的菁英階級會有這種為了世界更美好應該要有150的產能 這考慮下來是沒錯但這本身卻是犧牲了本國低階人民的生活

簡單一句 你要你賺的錢全部上繳國家國家供你基本生活讓你餓不死但國家福利好 還是你要有能力積蓄讓自己的家變大 車變好但相對國家稅收減少公共建設較少
無名19/01/24(四)19:16:08 ID:B6M0Ur/INo.1016882del
>No.1016844
沒差可以升級成美國護照不好嗎
無名19/01/24(四)23:36:17 ID:REXnq7QENo.1016914del
>其實台灣不跟對面統一也可以玩捅刀伎倆
想太多,台灣的實力太弱,然後現今情勢下又的確只能依附美國,在這種條件下從以前到現在沒一個政治人物有這種玩轉功力,就連那個李老頭也辦不到
無名19/01/25(五)01:26:14 ID:rO3TYz9gNo.1016918del
>>1016914
想太少 連軍隊被美國高度綁住的日韓都能玩兩面人了
你以為所謂的捅刀都是翻臉的那種?
這世界上多數的捅刀都是在灰色地帶下發生的
現在的問題點在於
就算對面永遠都不會到達美國的實力
只要實力有增長 這種灰色捅刀對美國就越麻煩
很顯然作者有理解到這點而你沒有
還停留在對面是數十年前的實力那種思維
無名19/01/25(五)05:38:34 ID:ZDky3TQkNo.1016927del
>1016918
所以說,為啥要對美國捅刀?捅刀對台灣有啥好處?捅刀後台灣獲得的好處能大於被美國報復後的損失嗎?

>想太少 連軍隊被美國高度綁住的日韓都能玩兩面人了
台灣的條件還比不上日韓,而且美日安保條約和美韓共同防禦條約至少都是相互作用的正式條約,被綁的同時也的確有著"美軍會來幫我們"的承諾
>你以為所謂的捅刀都是翻臉的那種?
"兩面人"和"捅刀"這兩個詞差很多好嗎............,至少對我個人來說「捅刀」的確就是翻臉了
無名19/01/25(五)08:07:35 ID:.zXsXJPoNo.1016932del
二戰時美軍就不太敢進攻台灣了,因為攻台要付出的代價會非常的高。所以台灣對美國而言是絕對不能再次落入敵人之手的重要戰略目標。所以只要中共還是美國的假想敵,美國就絕對不會允許台灣被中共佔領。
無名19/01/25(五)08:50:49 ID:ZDI2.sxcNo.1016933del
>>1016932
>攻台要付出的代價會非常的高
還是要看守軍的能耐
二戰美軍是以之前一系列太平洋島嶼爭奪戰日軍的表現去估算,自然會得出這個結論

反例就是日本人戰敗一走沒幾年,國民黨隨便派一個3流爛師就從台灣頭秒殺到台灣尾
無名19/01/25(五)09:45:20 ID:K1l.OuQENo.1016939del
>>1016927
捅刀就等於翻臉你也是滿好笑的
外交上那麼多事務跟灰色地帶你以為兩國時時都能保持一致?
最好笑的是 你真的以為每次都會有相應的"報復"嗎?
這都是看人定義的
安倍之前還在川普競選風頭上跑去跟維尼造勢呢
這又不是"捅刀"了是吧?
結果呢? 你又會有你的說法了嘛 什麼計謀外交之類的
這就是"灰色"
在講軍隊約束度你跟我講什麼比不上日韓
你真的有搞懂日韓被美軍約束的程度?
無名19/01/25(五)09:51:36 ID:9jmRYQL6No.1016941del
>>1016933
你拿國民政府這種政權模糊的東西跟明確的外國侵略比
是...?
還一本正經地講
要不要把兩個例子的"攻守方"拿出來看看
還沒睡醒?
無名19/01/25(五)09:56:14 ID:PrzkJTU2No.1016942del
這東西符合柯文哲說的三角關係
無名19/01/25(五)13:20:09 ID:Te1.Wpr2No.1016974del
>>1016932
哪有不太敢進攻台灣
當初沒動手打台灣是因為麥克阿瑟為了面子堅持要打菲律賓
結果提議打台灣的提案就被丟進垃圾桶了
謝謝麥克阿瑟
無名19/01/25(五)14:31:54 ID:/PbH8FagNo.1016977del
>>1016939
說真的啦 我覺得台灣軍方被美軍約束的程度比日韓還更大
因為台灣軍方的保養 更新維護 以及設備採購 根本脫離不了美國
日韓的軍工產業鏈自主性更大 雖然他們的確在戰爭主導權上被美國直接影響 但其實台灣也一樣只是沒說出來

而且我也不太懂為啥台灣會有一直要楷油美國 保持中立 兩面人的想法
就像川普制裁中國同時也針對歐日韓 有人為說川普不明智應該合力對抗而不是槍口向內

而台灣的立場基本仰賴美國 不管是政經軍 然後跟美方的交流又比較友善 以這些點為考量 我實在想不太到到底可以兩面人啥啦
反倒是迎合不友善的 然後疏遠友善的? 妥協不友善的 把自身的利益賤賣而不是索取利益 卻對友善的要求貢獻?

這種雙面人也太好當w
無名19/01/25(五)15:22:10 ID:QGe3YETYNo.1016981del
>>1016932
> 二戰時美軍就不太敢進攻台灣了,因為攻台要付出的代價會非常的高。所以台灣對美國而言是絕對不能再次落入敵人之手的重要戰略目標

那米國人後來是怎麼跳過重要戰略目標的臺灣
直接進攻硫磺島跟沖繩的?
無名19/01/25(五)15:37:31 ID:5asL4fMMNo.1016982del
>>1016981
太平洋戰爭末期不是就有考量到底要拿下台灣還是菲律賓
後來麥克阿瑟決定要重返菲律賓嘛
無名19/01/25(五)16:30:32 ID:.zXsXJPoNo.1016983del
>>1016981
你以為台灣是個很小的小島嗎?光琉璃島就讓美軍死傷慘重了,真要攻下台灣傷亡會更嚇人的。台灣可是在日本人手中五十年的時間了。日本在台灣的防禦可不下於日本本土,還有台灣可是日本重要的戰機製造基地。想攻下台灣可不是那麼簡單的事。所以美國是採取剝洋蔥的方式來進行。先從簡單一點的慢慢攻打進去。
無名19/01/25(五)16:44:45 ID:766O0w6UNo.1016984del
>>1016981
>那米國人後來是怎麼跳過重要戰略目標的臺灣
>直接進攻硫磺島跟沖繩的?

以評估來說,進攻台灣島的難度和耗損的人力僅次於日本本島

硫磺島在關島那,主要是當作長程轟炸機緊急迫降和削弱日本防空監視網

沖繩島就是繞過台灣的方案,而小小沖繩島戰役對美軍來說的慘烈程度已經夠讓美國人心寒。對日本的奧林匹亞作戰預估傷亡會超過50萬,為此必須抽掉歐洲的軍力,以及傷員的復元放寬才能應付。

好在日本投降了。
無名19/01/25(五)17:18:25 ID:QGe3YETYNo.1016985del
>>1016984
> 以評估來說,進攻台灣島的難度和耗損的人力僅次於日本本島

以日本在44年下半到45年春季以前的防禦部屬, 完全不是這麼一回事
講白話一點, 日本當時在臺灣的野戰兵力只夠臺北或高雄稱個十天二選一, 偏偏日本全都要, 所以米國人從任何一個地方爬上來日本人都會面臨兵力不足被火力蒸發的結局, 跟硫磺島和沖繩根本不是同一個次元
至於島上紙面上歷經皇民化的支那遺民, 偏偏當時的日本人就算米畜大軍壓境也不願意發紅紙給他們

> 硫磺島在關島那

距離1300公里, 好個那

> 沖繩島就是繞過台灣的方案

自助餐戰略學派講話不對地圖, 連自己把臺灣的"重要戰略目標"地位拆了都沒自覺
無名19/01/25(五)17:53:25 ID:w5aSAYKMNo.1016988del
>還有台灣可是日本重要的戰機製造基地
蛤?
無名19/01/25(五)18:17:59 ID:.zXsXJPoNo.1016989del
>>1016988
查了一下發現說錯了,應該是維修廠不是製造廠。
無名19/01/25(五)18:37:03 ID:7VlgQ4noNo.1016990del
>>1016989
台灣也有飛機的製造基地,只是不是主要的戰鬥機,而是二線基地
因為台灣也是木材的產地
無名19/01/25(五)19:01:03 ID:N2UQ008gNo.1016997del
雖然我一直認同奧林帕斯作戰的傷亡上限 不會低於那個估計值 但是下限呢

美國的無限制潛艇戰與戰略轟炸分別阻斷了對外與對內交通
連史實投降接管後的復原階段都可以缺糧缺成那樣
DH線發動作戰階段的日本內部搞不好就是戰國時代
被渴殺的那堆城池 字面意義上的剝樹皮剝米糠土來吃

只要灘頭能站穩 後面搞不好就裝甲部隊摧枯拉朽了?
只是這個世界線的日本好點共黨分裂 糟點就變阿富汗了
無名19/01/25(五)19:18:07 ID:7VlgQ4noNo.1016998del
>>1016997
那時侯美軍辜的傷亡可是下限喔,雖然美軍一直有高估對方狀況情況。
但從塔拉瓦、菲律賓、菲律賓、沖繩一路打來,美軍的傷亡也越來越高。
硫磺島時美軍的傷亡人數比日軍人數還多,沖繩戰役時美軍和日軍的傷亡比只有5:4。

以後見之明來看日軍,當然會產生日軍本土決戰會直接崩潰的判斷。
無名19/01/25(五)19:41:06 ID:QGe3YETYNo.1017002del
>>1016998
> 以後見之明來看日軍,當然會產生日軍本土決戰會直接崩潰的判斷

當時的人只要稍微研究日米陣亡比超過十五比一的菲律賓戰役, 就會知道沖繩或是硫磺島擠成一團絞肉的戰鬥不會在日本本土發生

當時影響日本戰役預估傷亡的唯一問題是要搶多快速度控制日本本土
無名19/01/25(五)20:02:12 ID:jW7HIs6oNo.1017003del
>>1016981 #
>那米國人後來是怎麼跳過重要戰略目標的臺灣
>直接進攻硫磺島跟沖繩的?
不是不敢進攻臺灣
是跳島戰術本身含義就是攻擊你防線最弱的點
繞過強力的點、用攻下了的突出部做立足點
破壞航線拐你馬腳絞殺後勤
用餓的方式來殺你戰鬥力
不能說像(根本天差地遠),但與德國佬陸地上的閃擊戰追求的是同樣的效果,都是在包餃子

在這種策略的原理下
臺灣那麼硬的點本來就會被選為被跳過的對象
而是用斷後勤交通的方式為佳
無名19/01/25(五)20:46:56 ID:FXD9yP.kNo.1017010del
>>1017003

得證: 臺灣的戰略價值可以跳過 可以忽略

偏偏總是有人充了主體思想價值後就想把當年的被放置解釋成臺灣軍難攻不落
無名19/01/25(五)23:00:40 ID:NnIws8RANo.1017020del
>>1017010
目標不同不能相提並論

當年是要打下控制島鏈的日本 中國被關在後面但是他們是美國友軍

台灣在已經打下菲律賓+台灣沖空戰已打殘的情況下當然可以不用管專心去打沖繩

現在是美日是同盟 要用島鏈把中國關起來


腦袋壞了才覺得這可以相提並論
無名19/01/25(五)23:48:17 ID:ybWKC.JoNo.1017024del
>>1017003在這種策略的原理下臺灣那麼硬的點本來就會被選為被跳過的對象而是用斷後勤交通的方式為佳

還有一個原因,就是蔣中正有跟美國說台灣他要定了,還成立台灣光復小組,美國覺得他辛苦打下來日後得還給中國,避免麻煩,才選擇打琉球,看向琉球人被日本人強迫自殺,好險沒打台灣,但是之後發生228又是另外一件事了
無名19/01/26(六)00:01:45 ID:1oPLKDdsNo.1017025del
>>1017024
美國登陸台灣的計劃,有要國府出1~2個師從北台灣上岸
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/26(六)00:16:42 ID:CmbzDov2No.1017028del
>>1017024

http://www.pinyin.info/books/formosabetrayed/chap02.html

II
"ISLAND X"
Operation Causeway: The Nimitz Plan to Seize Formosa
無名19/01/26(六)00:38:45 ID:Jg.H8XcgNo.1017031del
原文
https://nationalinterest.org/feature/post–invasion-nightmare-taiwan-becomes-america’s-enemy-41957
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/26(六)01:20:18 ID:CmbzDov2No.1017037del
>>1017024

https://photoblog.hk/247726/%e4%ba%8c%e6%88%b0%e6%99%82%e6%9c%9f%e8%a9%ad%e7%95%b0%e7%85%a7%e7%89%87%ef%bc%9a%e7%be%8e%e5%9c%8b%e5%b0%91%e5%a5%b3%e5%af%ab%e4%bf%a1%e6%84%9f%e8%ac%9d%e7%95%b6%e5%85%b5%e7%9a%84%e7%94%b7%e5%8f%8b/

二戰時期詭異照片:
美國少女寫信感謝海軍男友送她日本人頭骨作為「手信」

2019/01/22

這樣的畫面在今天看來令人不安,甚至心寒,但在戰爭時期卻是平常事。
同盟國軍隊流行將日本人的身體部份(如骨頭、耳朵、牙齒)當作戰利品,羅斯福總統也曾收過以日本士兵骸骨製作的開信刀。
雖然美國軍方已在 1942 年禁止了收集敵軍身體部份的做法,但地方軍隊仍有不少違規行為,正如上述的「Tojo」頭骨事件就出現在 1944 年。
無名19/01/26(六)06:46:13 ID:JJKAH.jkNo.1017045del
>>1016977
你"覺得" ??我覺得你這種討論態度根本不適合軍武版
遇到能控制指揮權 或是直接影響法律的現實
你就開始跟我講"感覺"?
日韓特別是日本的軍工根本就也在美國的限制之下
你以為是說想脫離就脫離的?美國賣日韓機種大方
就是因為單單是表面上的法律就可以控制住你了
而對台灣不行 不然你以為不賣台灣攻擊機種是怎樣?
別用什麼
>但其實台灣也一樣只是沒說出來
這種毫無根據的耍廚講法好嗎?
我現在就斬釘截鐵不讓你混過去的跟你講
日韓就是被束縛的比台灣更嚴重
希望你可以就事論事別用"感覺"回復
>我也不太懂為啥台灣會有一直要楷油美國 保持中立 兩面人的想法
那你怎麼不問日本安倍怎麼可以在川普競選時捅刀??
你這種思維就是比人矮一截
配合規配合 國家就是利益為上
當盟友也要顧到自己國家好處
明明"可以"在外交上合縱 偏偏還硬要說不可以

蠢到有剩
無名19/01/26(六)12:11:04 ID:6RKBEl.wNo.1017059del
> 當年是要打下控制島鏈的日本 中國被關在後面但是他們是美國友軍

蔣記依舊被關在內陸, 中國沿海區依舊還是由日本勢力控制

> 台灣在已經打下菲律賓+台灣沖空戰已打殘的情況下當然可以不用管專心去打沖繩

所以吉娃娃戰略學派自己已經把臺灣的戰略價值講完了嗎
只要能把臺灣上頭的兵力打殘, 臺灣由誰控制根本無關緊要

> 現在是美日是同盟 要用島鏈把中國關起來

美國的敵人在1944年控制著中國沿海以及臺灣, 結果對美國在西太平洋的行動自由沒有影響, 美國的敵人依舊關在所謂的島練內
那美國的敵人就算將來控制中國沿海及臺灣, 那決定美國行動自由的是美國到時的實力, 依舊不是臺灣
無名19/01/26(六)13:04:32 ID:JwbRtZ8cNo.1017067del
自己台灣人但我覺得有時候一些人真的台灣看得太厲害..雖然我是軍盲啦
感覺是媒體還是教育的關西.好像一堆人有種台灣是一個唯一太平洋上出入口的自以為是的感覺..
套樓上的話當年.最好的日本海軍也沒本事阻止美國海軍跑跑走.今天就算換了中國防守.還不是要被跳島戰術跳光光

美國空軍比中國厲害.難不成中國敢吃雄心豹子膽去空襲沖繩或是從太平島轟炸菲律賓喔
你要說海上防線.扣除台灣自己其他啥澎金馬根本不能當作防衛戰力.最後就是被日韓那邊繞過去直接打北京.今天除非阿共遷都南京台灣才有價值
至於南邊菲律賓直接從南邊攔截.直接斷油斷商.除非越泰他們肯放行.另外除非南海那些島有山體幫忙.不然覺得一個沙洲島實在沒啥戰力可言

失去台灣美國也不是很麻煩.只是要多花點錢.讓本來從你家門口堵變成要從大馬路賭你而已.至於中國潛艦技術有沒有很好我不知道.但我至少認為美國反潛不會差到哪裡(對付一個正規戰鬥群.幾艘潛艇到底能幹嘛.除非老共打算把戰略潛艦放在美國旁邊)
無名19/01/26(六)13:15:15 ID:.LnTFnvkNo.1017068del
>>1017067
失去台灣對美國來說只是會麻煩了點
但對中國來說就不是了
失去台灣等於被差了一個肉刺在腳上
得到台灣等於開了一扇大門在太平洋
看一下地圖!得到台灣中國海軍會超開心
無名19/01/26(六)13:18:42 ID:ov6JD11.No.1017069del
>>1017059
>中國沿海區依舊還是由日本勢力控制
這些日本勢力沒能力自己跑出海造成美軍麻煩

>只要能把臺灣上頭的兵力打殘, 臺灣由誰控制根本無關緊要
中國如果有能力把台灣完全打殘,連美國插的眼都拔掉,還能在太平洋跟美軍對峙,那就無關緊要。但是中國做不到,所以中國軍隊在台灣周圍的動向還是被美國看光光,中國的海空軍在台灣周圍還是面對飛彈威脅,中國還是無法排除美國可能入駐台灣的困境。

>決定美國行動自由的是美國到時的實力
廢話,但只要中國沒辦法達到二戰時美日的絕望差距,台灣對美國就是很好用,有什麼問題?同盟國最後都會登陸成功所以大西洋長城沒有用嗎?
無名19/01/26(六)14:21:29 ID:6RKBEl.wNo.1017072del
>>1017069
> 這些日本勢力沒能力自己跑出海造成美軍麻煩

所以現在或未來的中國就有? 那還繼續指望美國人的好大一盤棋是做什麼?

> 中國如果有能力把台灣完全打殘,連美國插的眼都拔掉,還能在太平洋跟美軍對峙,那就無關緊要

就算只把舞台定在菲律賓海, 臺灣依舊無關緊要

> 只要中國沒辦法達到二戰時美日的絕望差距,台灣對美國就是很好用,有什麼問題?

就跟"噁心人很好用"和"給敵人控制會是惡夢"是兩回事一樣, 這當然沒什麼問題
無名19/01/26(六)14:28:33 ID:6RKBEl.wNo.1017074del
>>1017068
> 看一下地圖!得到台灣中國海軍會超開心

所以順便證明了為何現在的中國與美國對於一座海島的地緣價值評估上會是必要與可用的溫度差,
而這也連帶影響了兩方的決心與投入資源的差異

這種溫度差在太平洋對岸, 其中一種讀音就叫棄__論
無名19/01/26(六)14:32:59 ID:jsjxhgxINo.1017075del
>>1017067
>自己台灣人但我覺得有時候一些人真的台灣看得太厲害..雖然我是軍盲啦

>雖然我是軍盲啦

>"軍盲"
無名19/01/26(六)14:35:15 ID:jsjxhgxINo.1017076del
>>1017074
>這種溫度差在太平洋對岸, 其中一種讀音就叫棄__論

還在希拉蕊當國務卿的時代嗎、

偷偷跟你劇透,她沒當上總統。
無名19/01/26(六)14:54:16 ID:ov6JD11.No.1017077del
>>1017072
>所以現在或未來的中國就有
我不能保證沒有,美國人也不能保證沒有

>就算只把舞台定在菲律賓海
日本加台灣就把中國海軍割成東跟南兩塊,兩個地方要相互支援都得經過陸基攻擊範圍,你覺得這對南海情勢算不算無關緊要?

>"噁心人很好用"和"給敵人控制會是惡夢"是兩回事
假設台灣已經被中國佔領/無力化:
中國弱到美軍沒台灣一樣能堵住,那就是封鎖線拉長好幾倍的財政惡夢。
中國強到美軍有台灣才能堵住,那就是東亞盟友以及美國本土都陷入威脅的真正噩夢。
無名19/01/26(六)15:17:25 ID:uZKctndYNo.1017079del
>>1017076

只要起於地緣的利益評估結構不同
同樣的產出就會一直存在
無名19/01/26(六)15:31:58 ID:jsjxhgxINo.1017082del
>>1017079
>只要起於地緣的利益評估結構不同
但是瑞凡,現在2019年了
中美已經不再是盟友而是對手了
所以你腦中的地緣政治版圖更新了嗎?
無名19/01/26(六)15:42:54 ID:jsjxhgxINo.1017084del
>>1017068
>失去台灣對美國來說只是會麻煩了點
>但對中國來說就不是了
你有考慮到2300萬人的選擇嗎?

沒有,因為你只想到自己
無名19/01/26(六)15:46:43 ID:XNJRfJqMNo.1017085del
>>1017068

從來沒有得到 談何失去
無名19/01/26(六)16:13:25 ID:8U9E2UQoNo.1017086del
>>1017082
呃....以我的理解,那些擁抱熊貓派只是沉默,沒有消失,
等到那些屠龍派出大包他們又會跳出來了。
極超重度唯依控19/01/26(六)16:20:36 ID:sC5dvqXENo.1017087del
>>1017086
>>熊貓派
踩到核心利益這群人也是會翻臉的
無名19/01/26(六)16:23:35 ID:8U9E2UQoNo.1017088del
>>1017087
所謂踩到核心利益,是指桑德斯、跳舞妹、頭巾女等人終於發現中國居然不是要實現英特納雄耐爾,反而是阻礙的時候?
真共匪和假共匪互打是該笑還是該哭?
無名19/01/26(六)16:27:55 ID:8U9E2UQoNo.1017089del
>>1017088
附帶一提,美帝高層其實一點都不反英特納雄耐爾,前提是你只能在自己家裡搞,
所以庫德人自己也有想搞英特納雄耐爾的派系美帝照樣支持,
只是鬧到現在,終於有無產階級分子打入元老院,要實現英特納雄耐爾了。
無名19/01/26(六)16:28:08 ID:jsjxhgxINo.1017090del
>>1017089
又研發出吉娃娃的名詞嗎www

你這人怎麼這麼好認wwww
無名19/01/26(六)16:28:49 ID:uZKctndYNo.1017091del
>>1017077 #
> 日本加台灣就把中國海軍割成東跟南兩塊,兩個地方要相互支援都得經過陸基攻擊範圍,你覺得這對南海情勢算不算無關緊要?

所以吉娃娃戰略學派是想說美國其實已經弱化到沒辦法在距離中國海岸線一千公里等級的南中國海上擊敗中國了?

> 我不能保證沒有,美國人也不能保證沒有
> 中國弱到美軍沒台灣一樣能堵住,那就是封鎖線拉長好幾倍的財政惡夢。
> 中國強到美軍有台灣才能堵住,那就是東亞盟友以及美國本土都陷入威脅的真正噩夢

因此吉娃娃學派一邊吹美國藥丸
一邊又吹對美一面倒
無名19/01/26(六)16:31:21 ID:jsjxhgxINo.1017092del
>>1017086
親中不代表統一
台獨不代表反中
中共不是中國
美國的對華鴿派也不代表支持台灣被統一
美國的反中派的最終目的也非讓台灣獨立或是毀滅中國
無名19/01/26(六)16:32:16 ID:uZKctndYNo.1017093del
>>1017082
> 但是瑞凡,現在2019年了
> 中美已經不再是盟友而是對手了
> 所以你腦中的地緣政治版圖更新了嗎?

所以上一次臺灣和中國海岸線由敵對美國勢力控制是何時? 1945年以前
產生了什麼負面影響還是噩夢? 沒有
極超重度唯依控19/01/26(六)16:34:38 ID:sC5dvqXENo.1017094del
>>1017088
>>是該笑還是該哭
期待的結果跟他們想的不一樣吧
無名19/01/26(六)16:35:22 ID:jsjxhgxINo.1017095del
>>1017093
看不懂你的中文呢
能否再解釋清楚一點?
無名19/01/26(六)16:37:58 ID:jsjxhgxINo.1017096del
如果你講的是美國出現在台灣的話
美國軍事顧問團就是現在AIT的前身哦
無名19/01/26(六)16:38:21 ID:8U9E2UQoNo.1017097del
>>1017092
現在這種兩黨互相比鷹你覺得很健康嘛?
物極則反啊!如果是彭斯我還信得過,但川普?玩爆之後大反彈的機率不可低估啊!
無名19/01/26(六)16:42:40 ID:jsjxhgxINo.1017098del
>>1017097
你真的看出來我在講啥嗎?
兩黨反中不是要滅了中國,而是不讓美國失去主導地位
一個崩潰中國是世界性的災難
如一個崩潰的網友對匿名版的破壞是一樣的
(例如聲優廚和CG護士
無名19/01/26(六)17:14:19 ID:uZKctndYNo.1017099del
>>1017098
> 不讓美國失去主導地位

而這個有關領導地位的思考中, 臺灣從來就不是必要之點
無名19/01/26(六)17:45:31 ID:ov6JD11.No.1017100del
>>1017091
>所以吉娃娃戰略學派是想說美國其實已經弱化到沒辦法在距離中國海岸線一千公里等級的南中國海上擊敗中國了?
>因此吉娃娃學派一邊吹美國藥丸
>一邊又吹對美一面倒
自創名詞又斷章取義,你廚的也太刻意了吧?
sage19/01/26(六)18:28:30 ID:aSwkRX4INo.1017104del
總之
美國:聽話的狗有罐頭吃
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/26(六)19:11:01 ID:CmbzDov2No.1017112del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00000003-ftaiwan-cn

台北漫画アニメフェス盛況
「はたらく細胞」血小板役声優がサイン会
台湾

2019/01/20
中央社フォーカス台湾
無名19/01/26(六)19:55:28 ID:uZKctndYNo.1017115del
>>1017100

既然吹臺灣的控制權會影響中國海軍會不會被干擾集結在南中國海, 因此有關緊要到南中國海局面如何, 那就來算吧

為什麼有人會覺得讓中國把更重要的北京和上海撇了集結在南中國海會有關緊要? 因為那種人認為幹起來從美國可以贏的變成贏不了

那這麼一個南中國海的戰場能代表什麼概念?
海南島三亞距離太平島約10000公里, 距離黃岩島900+公里, 對照組汕頭和呂宋, 台州和沖繩的距離都是700公里不到

...所以說要是美國人在這樣距離的戰場上還贏不了, 那還發夢什麼把中國鎖在第一島鏈?
無名19/01/26(六)20:13:41 ID:ov6JD11.No.1017116del
>>1017115
>為什麼有人會覺得讓中國把更重要的北京和上海撇了集結在南中國海會有關緊要
你先限定舞台是菲律賓海,所以只能提中國海軍往南支援。如果你放開限制,那就是南海的中國海軍也無法往北支援。

>因為那種人認為幹起來從美國可以贏的變成贏不了
這是你自己講的,我沒這麼說,這串也沒人這麼說。你可以當第一個提出這說法的人,但別預設我的想法。
無名19/01/26(六)20:46:10 ID:uZKctndYNo.1017117del
>>1017116
> 你先限定舞台是菲律賓海,所以只能提中國海軍往南支援

我是不知道中國海軍往南朝向菲律賓海到底什麼邏輯啦
不過結論一樣, 要是美國人沒辦法在距離中國本土1000公里甚至700公里上的人類能力範圍內穩穩贏過中國端得出的東西, 那也不必討論什麼第一島鏈了

> 這是你自己講的,我沒這麼說,這串也沒人這麼說。

很好, 那既然美國人在南中國海一樣能完爆沒有臺灣干擾能總力集結的中國海空武力, 那也就證明了臺灣由哪個勢力控制對局面完全不會有影響
無名19/01/26(六)21:18:59 ID:ov6JD11.No.1017118del
>>1017117
還真的很廚阿

>我是不知道中國海軍往南朝向菲律賓海到底什麼邏輯啦
這是你要解決的問題,我已經告訴你台灣的功用。

>要是美國人沒辦法在距離中國本土1000公里甚至700公里上的人類能力範圍內穩穩贏過中國端得出的東西, 那也不必討論什麼第一島鏈了
實際上有島鏈的陸基武器支援讓美軍能用更少的兵力封鎖中國。但你又提出了要讓中國海軍無所顧忌的推進到外海,而美軍犧牲其他地區的部屬來此迎戰的前提,來完成你
>也就證明了臺灣由哪個勢力控制對局面完全不會有影響
的結論。
我只能說,有影響,別廚了。
無名19/01/26(六)22:15:30 ID:AnaBaTWsNo.1017120del
>>1017104
然而有些狗是不需要罐頭的

二戰時投靠英國的猶太人很多,然而英國對這些傢伙待遇最差.
原因很簡單:你不跟我混莫非還能投靠希特勒嗎?

台灣同理,你不跟美國混莫非還能投靠中共?
這個底早都被摸清了還想要狗糧,作夢吧wwww
無名19/01/26(六)22:28:51 ID:8U9E2UQoNo.1017122del
>>1017120
馬英九就是有辦法讓美日覺得他馬上就要一國一制,所以能要到好處,
當然,那是美國馬在位的時候,現在還玩這套行不通。
無名19/01/26(六)22:48:39 ID:zP9PHsswNo.1017125del
>>1017120
英國人自己也沒比較好過
他們物資缺得在戰後也維持了十年糧食配給制,還讓已經死掉的英國菜再死一次
無名19/01/26(六)22:51:53 ID:MKR0n852No.1017126del
>>1017118
南海危機台灣不一定會介入,只能當吉祥物而已
所以南海島爭,把台灣陸基防衛算下去不太適當


要討論南海的戰況的話,至少先看過2015的蘭德報告吧
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR300/RR392/RAND_RR392.pdf
無名19/01/26(六)22:53:07 ID:uZKctndYNo.1017127del
> 這是你要解決的問題,我已經告訴你台灣的功用

結果依舊只講得出噁心敵人很好用的功用, 而不是給敵人利用會變惡夢的功用

當然啦

> 而美軍犧牲其他地區的部屬來此迎戰

因為在你這種人心中, 中國投射海空武力已經是要犧牲其他地區部署, 同時弄個六條以上航空母艦打擊群配整套陸基支援後才有可能磨血贏的超巨大存在, 所以合眾國興廢全在臺灣, 上Z旗
無名19/01/26(六)22:57:24 ID:lgZaZfWMNo.1017128del
>>1017084
2300萬人的選擇本身就是個笑話。

除非台灣人願意拚死抵抗解放軍,不用太多,死個100萬青年就好。交換10萬解放軍的命讓中國併吞失敗。
不然台灣的命運從來都是中美博弈的結果。2300萬人的意見是屁,懂?
無名19/01/26(六)23:31:19 ID:MKR0n852No.1017132del
>>1017128
因為會講這句話沒想過要面對可能是13億人+3億人(畢竟要美國來幫)的選擇

這讓我想到以前一個外交笑話
外交官員和美國官員談判
"我國是民主政體,我回去要和民眾交代"
對曰"我國也是民主政體,我也要和民眾交代而且他們有槍"
無名19/01/27(日)00:27:34 ID:3AmUi/KgNo.1017139del
死個100萬青年就好。交換10萬解放軍的命讓中國併吞失敗?


你他媽軍盲是不是
假設海軍跟空軍全死光了
光是解放軍要登陸台灣
就要對上台灣陸軍+後備軍人300萬人
對 你也在其中
解放軍最少要花上10倍軍力才得以搶灘成功
不用算10倍
算5倍好不好
1500萬解放軍就要先當肉墊

重點來了喔
中國是募兵制 不是徵兵制 哪來1500萬解放軍?
一胎化政策每個都是家裡的寶
民間不反抗嗎?
70年前 國民黨軍 就是被中國人民趕出來的

低能兒
無名19/01/27(日)00:44:27 ID:dNmnd.NUNo.1017140del
>>1017128
>除非台灣人願意拚死抵抗解放軍,不用太多,死個100萬青年就好。交換10萬解放軍的命讓中國併吞失敗。
解放軍發明傳送門了沒?

這不是13億人 vs. 2300萬人的戰爭
而是看你的運輸能力有多少?
如果一次只能運1000人,
那就是一次送1000人過來送死。

中國沒本事一口氣運輸能夠壓過台灣守軍的軍隊,
結果只是不斷的運人過來送死罷了。
無名19/01/27(日)00:48:32 ID:HZlYCM3ENo.1017142del
>>1017140
我聞到了,等等會有人出來說鎖島論的話題了
無名19/01/27(日)03:22:43 ID:PHuvUOGoNo.1017146del
>>1017139
你當隨手徵招的民兵砲灰能有多大作用
無名19/01/27(日)04:49:10 ID:yWvcWnaUNo.1017150del
>>1017139
重點是,如以短期決戰為目標
解放軍攻台時的損失不能太多,以影響中國共產黨領導地位

你看這次委內瑞拉變天,中國內部又展開新的一輪學習會了
無名19/01/27(日)05:01:53 ID:yWvcWnaUNo.1017152del
>>1017126
>南海危機台灣不一定會介入,只能當吉祥物而已
>所以南海島爭,把台灣陸基防衛算下去不太適當

從馬菜兩任的政策方向來看,基本上就是保持住太平島的主權
如果南海真的發生危機,牽動的是越南、菲律賓、印尼、新加坡,老共下的這盤棋又更大了。
無名19/01/27(日)08:39:25 ID:KzlPDuDQNo.1017153del
>>1017140
再強調一下,守軍的素質也是決定勝負的重要因素之一
整21師當年沒放幾槍就從台灣頭殺到台灣尾
甚至當年列強用幾百人就打的人數幾千上萬且同樣有洋槍洋炮的滿清滿地找牙

我是不知道戰術觀念老舊,編裝建軍方向失衡,訓練怠惰,後備戰力幾乎已經被成建置消滅的黃埔陸軍有什麼把握不會重蹈上面兩個例子的覆轍
無名19/01/27(日)08:56:01 ID:VC6WGYoENo.1017156del
>>1017153
新台灣的陸軍沒人要當wwwwwwww
只好靠老舊沒人要的黃埔陸軍檔著
無名19/01/27(日)08:58:10 ID:yWvcWnaUNo.1017157del
>>1017153
>再強調一下,守軍的素質也是決定勝負的重要因素之一
>整21師當年沒放幾槍就從台灣頭殺到台灣尾

紮個稻草人很好玩喔
拿228是幫中共武統救援,你的意圖太明顯了wwwwwwwww
無名19/01/27(日)09:24:06 ID:KzlPDuDQNo.1017158del
>>1017157
只是要告訴某些人,如果守軍不像樣,10個台灣海峽天險也擋不住侵略
無名19/01/27(日)09:35:23 ID:XktwMFKoNo.1017160del
>>1017139
>>後備軍人300萬人
這包括你在內的300萬大軍
是24小時拿著槍在岸邊等嗎
還是說在紅色警戒一樣只要點一點左鍵就能全軍集中了

>>1500萬解放軍就要先當肉墊
假設美軍實力是解放軍的10倍
那就需要150萬美軍才能登陸台灣

唔?

這樣說來就連美國也要幾乎全軍出動才能攻下台灣,
台灣防守天下無敵.

>>你他媽軍盲是不是
說出這樣理論的傢伙還好意思說人軍盲.
無名19/01/27(日)09:40:01 ID:KzlPDuDQNo.1017161del
>>1017160
別提後備了,替代役+4月夏令營搞不好連沙包的角色都當不好
無名19/01/27(日)09:53:50 ID:S5ac0dt6No.1017164del
我說這一版那麼多人想要直接無血開島的,是不是怕解放軍一開打死傷慘重,先要我們兩岸一開打直接一彈未發等劫收?
無名19/01/27(日)09:58:25 ID:yWvcWnaUNo.1017166del
>>1017164
那些鍵盤五毛/網軍又不在台海戰場的第一線,當然爽爽的嘴囉
基本上和那些覺青是同一套路...不如說覺青這套路本來就是學毛左

兩岸一家親!! 五毛/網軍/覺青不互打!!
無名19/01/27(日)09:58:44 ID:ZvcE6pVMNo.1017167del
>1017158
>>1017153
你只是在亂扯而已
而且別人早已經告訴你一個模糊的政權搞屠殺
跟一個明顯的侵略顯然不能比
明明知道兩岸的軍事不是那麼一回事還硬要扯
你這已經是在跳針耍廚了
>>1016933
ov6JD11.19/01/27(日)09:59:22 ID:McTuNfLkNo.1017168del
>>1017126
你好像有點誤會,我在上面的回應只說台灣能威脅中國在東海和南海的海軍相互支援的路線。

>>1017127
>結果依舊只講得出噁心敵人很好用的功用, 而不是給敵人利用會變惡夢的功用
No.1017077

>因為在你這種人心中, 中國投射海空武力已經是要犧牲其他地區部署, 同時弄個六條以上航空母艦打擊群配整套陸基支援後才有可能磨血贏的超巨大存在, 所以合眾國興廢全在臺灣, 上Z旗
又在廚了,腦補很好玩嗎?
無名19/01/27(日)10:06:02 ID:yWvcWnaUNo.1017169del
幫不懂外國島民核新來群眾打個簡介

uZKctndY是本版很知名的引戰廚,一切行為都是以引戰為目的
除了會自己研發名詞(研發綠寶廚、皇軍廚、還有這次的吉娃娃)
另一個套路就把所以反對他的反對者抹紅、抹黃、抹綠、抹黃埔。
思考破碎,故意激怒他人。

請勿餵食,過一段時間他就會竄到其他版面上了。
無名19/01/27(日)10:24:21 ID:UFt5LDnkNo.1017171del
>>1017169
>綠寶廚、皇軍廚
這是本版存在的人物,沒意外的話這兩個應該是同一個人,歷史事蹟大概就DF21打航母,LRASM打航母,M1敞篷車,跟大日本帝國海軍好棒棒之類的
無名19/01/27(日)13:18:18 ID:d5rTFDPgNo.1017185del
>>1017168
> 你好像有點誤會,我在上面的回應只說台灣能威脅中國在東海和南海的海軍相互支援的路線

蘭德那種不把臺灣列入考量的推算與背後的邏輯, 就足夠笑你這種還在幻想美臺聯合作戰的人
明明人家的邏輯是大人打架小孩子旁邊站好, 還想吹臺灣要是怎樣會變成惡夢

> 腦補很好玩嗎?

愛吹臺灣給中國控制會是惡夢嗎, 愛吹臺灣給中國空至會打亂美國在其他地區的部屬嗎
那美國現在到將來9-12條航空母艦, 扣掉歲修趴窩的, 一次要塞6條份的打擊群才可能贏的對手夠惡夢了吧? 夠打亂其他地方部屬了吧?

以為抱住某些原則論就不用管現實世界的數字, 然後就是猛吹一些其實邏輯互相打架的東西
無名19/01/27(日)13:41:21 ID:yWvcWnaUNo.1017190del
>>1017185
>那美國現在到將來9-12條航空母艦, 扣掉歲修趴窩的, 一次要塞6條份的打擊群才可能贏的對手夠惡夢了吧? 夠打亂其他地方部屬了吧?
戰時歲修就不會這樣排了
而且美軍正從中東、歐洲改變部屬
這些都是2018年的事,也不是最近的新聞
無名19/01/27(日)13:47:34 ID:dNmnd.NUNo.1017191del
>>1017153
>整21師當年沒放幾槍就從台灣頭殺到台灣尾
拿軍隊屠殺平民來計算戰爭結果?

你要不要順便用南京大屠殺來計算一下,
假如現在中日兩國爆發戰爭,中國人會死多慘ww
無名19/01/27(日)15:28:37 ID:XktwMFKoNo.1017197del
>>1017191
可是那時的中國是中華民國耶.
照這邏輯,現在中華民國被一被外敵入侵不就死超慘嗎www
寒假開始了(嘆19/01/27(日)15:43:24 ID:yWvcWnaUNo.1017198del
>>1017197
反正1947年中共還沒建國,你不用太擔心
無名19/01/27(日)16:22:24 ID:d5rTFDPgNo.1017205del
>>1017190
> 戰時歲修就不會這樣排了
> 而且美軍正從中東、歐洲改變部屬
> 這些都是2018年的事,也不是最近的新聞

總數就那麼多, 少一條就是一條

以現在可以撈到的公開資料, 華盛頓正在RCOH不可能動, 福特戰備測評還沒跑完上不了場, 史坦尼斯在阿拉伯海, 剩下的就是港裡上班下班按表操課, 不然就是程度進度不一的整修, 就剩林肯還算是當值戰備艦
於是11條空母, 一條不可能動, 一條還不能動, 波斯灣/東地中海要擺一條並再留一條戰備艦當保險, 北大西洋再留一條停諾服克按表操課的當保險, 突然間就剩六條

然後一個要美國打斷維修排程無視戰備情形也要拉六條空母上去才可能贏的敵人, 在人類範圍內不只現在不存在, 將來的中國也養不起
那種敵人你這種以為抱著原則論講話就不必對數字, 偏偏又想吹臺灣很重要以下略的人才吹得動
無名19/01/27(日)16:25:42 ID:yWvcWnaUNo.1017206del
>>1017205
>總數就那麼多, 少一條就是一條
和基地不同,航母是會移動的,伊拉克進攻科威特時就拉了三條CV到波斯灣去。

你好像都忘了,去年2017末到2018時因為北韓導彈試射,某艘航空母艦的行蹤成為全世界的焦點。

>於是11條空母, 一條不可能動, 一條還不能動, 波斯灣/東地中海要擺一條並再留一條
你把NATO那兩艘航艦放在哪(英法各一),川普惠要求歐洲國家多負擔軍費是有原因的
而且地中海不一要放,因為美國已經確定要撤出敘利亞了。


上一個玩這種算法的國家較大日本帝國,腦袋真的不要這麼死。
戰時有戰時的玩法,真按表操課是玩不出中途島奇蹟的
無名19/01/27(日)16:32:46 ID:yWvcWnaUNo.1017207del
>>1017205
美國歐洲要盯的幾個主要國家,敘利亞戰事已經告一段落,以色列盯著敘利亞,烏克蘭不用航母盯著,阿富汗戰場和非洲的戰事負擔也稍緩。

雖然美軍在承平時代要實行區域介入需要在各大洋活動,但是真正戰時可不用這麼玩。
美軍第七艦隊還有日本自衛隊和大韓民國艦隊這兩個輔助軍
南海有五眼聯盟之一澳洲。
我還真看不懂你到底為啥這麼有自信。

美國的的朋友很多,雖然平常都是美國當警察,但必要時這些朋友自己也能負擔區域安全的責任。

我還真看不懂你到底是怎麼得出
無名19/01/27(日)16:47:11 ID:yWvcWnaUNo.1017208del
簡而言之

中美如果發生戰爭,美國的確是可以不把台灣當成戰力

但反過來說,中國軍隊有哪些盟友呢?
無名19/01/27(日)17:00:46 ID:d5rTFDPgNo.1017209del
>>1017206
> 航母是會移動的

再怎麼會移動, 卡池的牌就是那麼多

> 伊拉克進攻科威特時就拉了三條CV到波斯灣去

91年紙面上有14條空母, 當然夠這樣玩

> 你好像都忘了,去年2017末到2018時因為北韓導彈試射,某艘航空母艦的行蹤成為全世界的焦點

"某艘"
所以只不過就是某艘在美國海軍卡池內可以立刻拉上去沒問題的航空母艦

> 你把NATO那兩艘航艦放在哪(英法各一),川普惠要求歐洲國家多負擔軍費是有原因的

人家的空母沒有義務配合美國在太平洋的需求安排自己本土艦艇的任務週期

> 而且地中海不一要放,因為美國已經確定要撤出敘利亞了。

然後總統還說反正要的話隨時可以回去, 為了這句話至少就扣一條當保險

> 上一個玩這種算法的國家較大日本帝國,腦袋真的不要這麼死。
> 戰時有戰時的玩法,真按表操課是玩不出中途島奇蹟的

把中國吹成美國要搞成這樣才能贏的人是你
為了你的臺灣很重要, 沒有臺灣會變惡夢的結論
無名19/01/27(日)17:11:55 ID:d5rTFDPgNo.1017210del
>>1017207
> 美國歐洲要盯的幾個主要國家,敘利亞戰事已經告一段落,以色列盯著敘利亞,烏克蘭不用航母盯著,阿富汗戰場和非洲的戰事負擔也稍緩

波斯灣就長在那, 留個近到遠1+1+1已經是很基本需求了

> 雖然美軍在承平時代要實行區域介入需要在各大洋活動,但是真正戰時可不用這麼玩。
> 美軍第七艦隊還有日本自衛隊和大韓民國艦隊這兩個輔助軍
> 南海有五眼聯盟之一澳洲。

東拉西扯一堆壯膽, 但就拿不出一個能提供與航空母艦同等級, 能決定戰鬥走向的打擊能力
無名19/01/27(日)17:17:44 ID:PHuvUOGoNo.1017211del
有些人大概以為平常養尊處優沒戰訓沒定時訓練戰時沒組織的民兵很能打
無名19/01/27(日)18:17:40 ID:W.3fvzyQNo.1017213del
>>1017211
美國平民:Yes we can
ov6JD11.19/01/27(日)19:22:33 ID:bM/hxa1kNo.1017222del
>>1017209
>為了你的臺灣很重要, 沒有臺灣會變惡夢的結論
我想你是在說我?
上面那位是別的島民,他今天比我還早回文,而且我看他論點並沒有把台灣看得很重要。


講了兩天,我們明顯的共識是美國真的想打,中共只能吃土。我看就直接問你,是不是只要美國還是能贏,就你的定義而言台灣就不重要?如果是,那我就沒話說。
無名19/01/27(日)19:24:38 ID:x6AckJj6No.1017224del
>>1017213
美國鄉民可以合法持槍、在特定季節狩獵
還有擁槍組織提供槍法訓練、法律支援

遠東哪個國家有這種條件?
無名19/01/27(日)20:23:14 ID:wWuT9ZGwNo.1017231del
>>1017224
俄羅斯吧
無名19/01/27(日)20:29:02 ID:/6MqQnjUNo.1017232del
>>1017224
日本也能持有獵槍喔
無名19/01/27(日)20:46:15 ID:KzlPDuDQNo.1017233del
>>1017167
>模糊的政權搞屠殺
這種唯心的理由根本不是重點,同樣規格的子彈,民主自由國家造的不會比專制國家造的來的痛

日本人走後台灣人領頭的腦袋懂械鬥沒幾個懂打仗的才是真實,台北盆地不是無險可守,只要有有效的領導和紀律,靠少量兵馬把整21師擋在台北城外一陣子不會是什麼天方夜談
無名19/01/27(日)21:56:21 ID:iWkirqjgNo.1017235del
>>1017233
>靠少量兵馬把整21師擋在台北城外一陣子不會是什麼天方夜談
去看些資料,少鬧點笑話。
你當整21師來之前台灣本島上沒有國軍部隊嗎?


除了警備總部,還有基隆、高雄的守備大隊

>事件發生當時,臺灣約部署5,000名兵力及中央警官學校1,000多名師生。警備總司令部參謀長柯遠芬曾緊急調派高雄縣鳳山、基隆與花蓮軍隊進駐,但北上部隊在新竹遭遇阻

國軍接收時就清過一匹日本軍械走,這也使起義軍隊彈藥不足
以高雄為例

>雄中自衛隊擁有槍械。武器來自雄中軍械庫日治時期的軍訓用槍、畢業學長從岡山帶來的十餘支三八式步槍、夜晚從警察局拿來三八式步槍和卡賓槍,還有從陸軍倉庫拿走的子彈、手榴彈和催淚彈。這些槍枝多半無法使用,經由臺南工學院(今國立成功大學)的學長整理後殺傷力仍然有限。

>3月4日下午,高雄要塞司令彭孟緝下令派出巡邏隊,見聚會民眾便開槍射殺。3月5日,高雄要塞軍隊開始以八門漢十式七五山炮對市區展開砲擊,並向鼓山一路一帶進行掃射、封鎖。

因高雄火車站被國府憲兵佔領,原依賴鐵路運輸的糧食無法供應,將嚴重影響高雄地區糧食供應,自衛隊3月5日決定組織「決死隊」(敢死隊)計畫驅逐駐紮車站的憲兵隊 。涂光明等人獲悉後,再度表示希望聯合軍事行動,不過同樣遭到拒絕。當日早上10點自衛隊穿著制服、學生帽 ,配戴日本刀和手榴彈(少數學生則攜帶步槍),兵分三路進攻高雄火車站[1]:p53。因自衛隊武器不如裝備美援武器的憲兵,戰術和施用武器的熟練度也不足,隊伍組成如烏合之眾的情形下,最後由與憲兵隊長交好的高雄一中父兄會會長陳啟清出面和憲兵達成停火協議,不過一名學生顏再策仍在交戰過程中中彈,送回學校醫務室已不幸身亡。

雄中跟高雄車站直接距離只100公尺不到都無法打下來,其他地方就別講了。
你還以為每個部隊都跟中國共產黨的指導的二七部隊一樣嗎? 而且台中的二七部隊激戰第二天彈藥就已經不足了。

當然,我相信在KzlPDuDQ的腦袋中,可以用精神戰力解決糧食、彈藥、醫藥、槍械、聯絡不足的問題的,只要由KzlPDuDQ領導這些事情都能解決XD
無名19/01/27(日)22:18:07 ID:x6AckJj6No.1017237del
根據統計

俄羅斯民間持槍只排全球第九
日本連上榜都沒有

榜單上2~10名加起來,比美國還少
無名19/01/27(日)23:49:14 ID:PHuvUOGoNo.1017247del
>>1017222
那你可以看艾奇遜防線

另外以美國的空軍力量實在和大陸差太多了,真要玩大的日本條件還比台灣好,本身就有基地,而且也不需要調貨,離北京還更近
>>1017213
我不想多問,就問你一句,不扛槍跑三千你跑多少?
城鎮戰不是fps
無名19/01/28(一)00:26:08 ID:LO440u5sNo.1017248del
>>1017237
中國是把民兵還是武警一起算進去了還是怎樣?
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/28(一)00:38:48 ID:zxW2K4PYNo.1017249del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190127/1507998/

​和男同事玩俄羅斯輪盤 
正妹警花慘遭擊斃

2019/01/27

美國路易斯安那州1名休假中的正妹女警、24歲的艾莉克絲(Katlyn Alix),本月24日,與29歲的男性同僚亨德倫(Nathaniel Hendren)用手槍玩「俄羅斯輪盤」,沒想到竟因此被擊斃!
無名19/01/28(一)00:42:26 ID:SHnlTI2wNo.1017250del
>>1017248
雖然整天吹大城市
中國模範都市以外還是跟印度有八成像
狼、熊、虎之類的動物不會少
印度的村長選舉有政見就是花錢聘獵人處理老虎出沒
還是有合法獵戶在吧
無名19/01/28(一)05:39:02 ID:FdPtpkvsNo.1017260del
>>1017250
>狼、熊、虎之類的動物不會少
豺、廈門虎、西藏狼都快滅絕了,就連亞洲黑熊都是易危物種。
我還寧可狼熊虎滿地跑...
無名19/01/28(一)07:28:38 ID:eyro6mP6No.1017265del
>>1017235
二七部隊跟共產黨沒關系
軍事行動領導人是台籍日本兵
無名19/01/28(一)07:31:08 ID:zXgc/pGgNo.1017266del
>>1017250
合法獵人(X
民防人員和退役軍警(O

一般人拿玩具槍是重罪,但你是相關人員在三四五線法律根本管不著。
無名19/01/28(一)08:10:10 ID:rfO8zQLINo.1017267del
>>1017265
哪一位台籍日本兵?
無名19/01/28(一)08:14:32 ID:zXgc/pGgNo.1017268del
>>1017265
謝雪紅,原名謝氏阿女(1901年10月17日-1970年11月5日),台灣彰化人,日治時期台灣共產黨(日本共產黨臺灣民族支部)創始黨員之一、中國共產黨黨員、台灣民主自治同盟首任主席,是中華人民共和國八大民主黨派的參政政治人物之一。謝雪紅後來陸續出任中共中央華東局軍政委員、中華全國婦女聯合會副主席,1954年當選台灣省全國人大代表。中共發起的反右運動中被打成臺盟頭號大右派。謝雪紅於1970年病逝北京。

謝被稱為是台灣社會主義革命先驅,因而被譽為「台灣第一位女革命家」,也是二二八事件中堅持對國民政府採取武力抵抗之台中二七部隊的參與組織者。二七部隊抵抗國軍失敗之後,轉赴廈門,後赴香港。
無名19/01/28(一)08:28:29 ID:zXgc/pGgNo.1017269del
>>1017265
我知道你想講這個
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548478781.A.382.html

但是二七部隊本身的組成就很雜了。
無名19/01/28(一)12:54:38 ID:Nyl13OIANo.1017280del
228構成有日本共產黨、前日本兵看國民黨不爽拿槍
有人只是看你搞得比日本戰時控管糟糕才亂
也有信仰紅色革命的瘋子趁機起事
也是有人掛個律師、醫師牌就好像比較強
所以鄉民就找他組團來投誠說我們沒有跟上別亂來
不過全部劃成同一類殺掉就好
但是你不能說這些人動機都一樣阿

同樣是不論你信仰13省獨立、一個大中國、一個大邦聯
對清廷而言都是叛亂分子全部蘇州賣鴨蛋
因為帝國瓦解後贏家是蔣介石
所以這些人全部都是信仰蔣介石該當個土皇帝,中國要插滿光頭雕像
從黃花崗、組團會、忠烈廟的牌位等等
全部都是相信中國插滿光頭雕像能更美好的人
總不能這樣解釋吧
無名19/01/28(一)13:01:12 ID:SVUG6ZpINo.1017281del
那種我幫共產黨作事,只是沒加入共產黨
或是我加入了共產黨,只是我不知道加入的是共產黨
我不識字,只是加入了一個天天起床唱共產歌的團體.
更甚者是簽了字還畫押,就算當初有保證人,但我不知道是加入共產黨,所以不算術,不可以用共產黨的罪名來辦我......

.....這種藉口噁心到爆好嗎
無名19/01/28(一)13:15:10 ID:kgdrRWjINo.1017283del
>>1017281
現在一大堆說要轉型正義的幾乎都上面這種藉口
228又快到了可以來期待一下每年的批鬥大會
無名19/01/28(一)13:20:20 ID:Nyl13OIANo.1017286del
>>1017281
噁心的是共產黨搞一堆虛假造作的理由把人弄進場阿
這些蠢貨在共產上台後還第一組殺
這些受到詐騙都是被害人腦殘的錯自己該付出代價
無名19/01/28(一)18:05:11 ID:Q1mQH0UcNo.1017308del
>>1017265
不要再美化了啦
看KMT早惡名全背懶得解釋228

還有跟日本扯上關係反倒是覺得日本就輸不起戰後還想亂搞
果真是人渣之國,變成要黑日本?
不接受玉音放送就不要扯日本
無名19/01/28(一)18:08:15 ID:kFiEj3q.No.1017309del
>>1017269
看到最近想替這些人一律洗白就想到跟那些狂甲半斤八兩
>>1017281
各種自助餐啊
我要接受共產黨的幫助但我不是共產黨下線喔
你不能說我是共產黨喔

KMT爛到骨子裡沒錯 但這些當年明明後面有共產黨(不論日共 台共 中共)在幫忙的現在卻想裝沒事真的很噁心

可是卻在當今政府下很政治正確
無名19/01/28(一)18:09:50 ID:E7.f9VwkNo.1017310del
台灣人就是這樣,一共跟二共傻傻分不清楚
無名19/01/28(一)18:33:13 ID:nMGotwWYNo.1017318del
>>1017281
促轉會找的所謂228還是鹿窟事件受害者都是這副嘴臉 這該怎麼辦?
無名19/01/28(一)21:39:10 ID:Njke8RfYNo.1017333del
>>1017235
>你當整21師來之前台灣本島上沒有國軍部隊嗎?
不就是壓不住?不然從KMT大陸調兵過來幹嘛?陳儀自己關起門來處理不就得了

>武器不如裝備美援武器的憲兵,戰術和施用武器的熟練度也不足,隊伍組成如烏合之眾的情形
只看這句還以為是在描述2019年的國軍陸軍一般部隊

>可以用精神戰力解決糧食、彈藥、醫藥、槍械、聯絡不足的問題的,只要由KzlPDuDQ領導這些事情都能解決XD
什麼時候換我變成精神戰力論者了?
請問這些物質上的問題干>>>>模糊的政權搞屠殺<<<<<屁事?

>雄中跟高雄車站直接距離只100公尺不到都無法打下來,其他地方就別講了。
>你還以為每個部隊都跟中國共產黨的指導的二七部隊一樣嗎? 而且台中的二七部隊激戰第二天彈藥就已經不足了。
27部隊還能和整21師僵持一陣子不就證明差不多素質和武裝的民兵給稍有腦袋的人領頭整合,還是能和3流國軍打上一陣子?
無名19/01/28(一)21:56:23 ID:tJUUWPNINo.1017334del
>>1017333
整21師的川軍在當時的國軍中也只能算是五流的等級
會有個"整"字整個被打殘重新補充充員的軍隊
還有27部隊所謂的僵持,也只不過是連級戰鬥,整21師還是攻進山地的進攻方
別想成甚麼大規模的戰鬥了
真的有稍有腦的人在指揮,那就是部屬在五堵到七堵去防守,從基隆進軍的隊伍了
那邊擺個一個營的人,整21師至少也要花好幾天,哪有一天就進台北這種事
無名19/01/28(一)22:55:57 ID:zXgc/pGgNo.1017338del
>>1017334
笑死
整21師前身是21軍,會加整字是戰後大裁軍把軍級單位縮編。
無名19/01/29(二)13:15:40 ID:.S74np1cNo.1017380del
>>1017281
我雖然親中 賣台 開城門,
但我知道我是個好台灣人
還不如台灣回歸中國 後發聲明"雖然中國跟我們合併了, 但我們可沒有跟中國合拚~~~~~的啦呵"

三小啦www
無名19/01/29(二)17:34:18 ID:B1/N2N9ANo.1017384del
>>1017235
>>1017268
誰跟你中國共產黨
謝雪紅的舊台共這系的組織根本跟中共在台灣的省工委組織是競爭關係,而且雙方關係真的蠻差的

而且二七部隊軍事方面領導最主要的算是鐘逸人,他是台籍日本兵
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/30(三)00:49:25 ID:mwWRq9uwNo.1017444del
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190129/1509486/

華為與孟晚舟所有控罪 
一篇看清楚

2019/01/29
無名19/01/30(三)00:57:11 ID:PvEfx6N2No.1017447del
>>1017338
編制歷史記錯了,感謝指正
不過後面的敘述沒有錯誤
無名19/01/30(三)11:32:17 ID:y5MNXO22No.1017469del
軍事理論上登陸作戰必須要有守軍10倍兵力
投射兵力前必然先集結,集結的時間就是台灣後備軍人召回訓練的時間,所以說台灣守軍300萬是合理的,即使只布置十分之一在海岸防守,根據理論中國必須要有能力一次投射300萬兵力登陸才能執行五桶。
在政治上,台灣的勝負在於拿到多少抵抗時間於傷亡人數
這兩點在國際上是最好的籌碼,死的越多拖的越久對台灣就越有利。
以上兩點,佔在中國的立場,最好的辦法就是盡可能減少台灣的後備軍人人數,其手段就是分化、操作民意、或使其在戰前、戰時畏懼投降。

想搞清楚台灣到底守不守的下,要先清楚國民的抵抗意願
才能接著講盟友、軍武對比、戰術規劃。
無名19/01/30(三)11:59:14 ID:gzz762MsNo.1017471del
>>1017469
中國已經做到啦~
一連串精實案、精進案、精粹案就已經順道大幅削弱台灣後備戰力了。
現在台灣義務役只訓練四個月戰力跟渣一樣,連砲灰都不如。
服過替代役的也都不算在後備戰力內。
所以真正能用的後備軍人大概只剩三分之一,而且會逐年遞減。
無名19/01/30(三)12:26:41 ID:Kfjh0ZGoNo.1017475del
>>1017471
反正能用的裝備也不多.多找幾萬人4個月砲灰.看不可以被坑殺機器國際譴責和平民的愛國意識
真的有人想跟中國拚刀.應該在在開戰先當恐怖炸彈客把台灣所有民航機詐光.
不然還沒開戰就先跑掉超不多三分之一國民就很好笑了
無名19/01/30(三)12:38:38 ID:fWuXXbWANo.1017481del
>>1017469
你這個說法很有問題。
登陸戰只是局部。比的只是一段適合登錄的海岸線。不然照你這麼說,五大流氓國都別想上台灣了(都不到三百萬)
先不說大陸,光我們這邊就很有問題了。
>>1017471
有說,現在的總兵力撒到需要防守的海岸線上,一公里的戰線能分配到的兵力很悲劇。
而且,隨著對面科技發展,一些以往認為不適合不能登陸的海岸線也變得能登陸了。
再加上我們自己為了環保風景,拆海岸防禦設施(消波塊,沿岸堡壘工事)
整體反登陸能力可能還下降了不少。
無名19/01/30(三)12:48:35 ID:Q1E4UAcoNo.1017484del
如果台湾落入敝国手中:
宜兰,花莲,台东会被挖出几个巨型深水港,泊一堆潜艇
南北头尾和东部插满陆基防空反舰飞弹
台湾群山会被插一堆大雷达,TG尿性~人定胜天
西部机场扩建,PLAAF大举进驻,有山脉挡着敌人根本绝佳空军据点
至于贵国人民应该会比香港还惨,大概仅次于疆藏地区
不要幻想着当带路党可以过好日子,TG比旧日帝还没有人性


在我有生之年完全不想看到台海战事TG成为胜利的一方
天佑台湾
無名19/01/30(三)12:54:36 ID:3wirQ60YNo.1017488del
>>1017235
你們文創歷史統一一下說法好不好
一回不敢上岸一回全台血洗
一回上岸的有大炮一回變成輕兵器互射文創設定不要跳來跳去


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