軍武

因為宅過頭了
軍武宅的宅
發動個引擎，空戰上的細節是很細
但有幾個人能討論起來?

那來討論蕾歐娜隊長跟薩拉誰的身材比較讚如何?

>>1017399
當然是蕾歐娜

>>1017396
那麼，以後戰爭都只由女人打就好了

當一個不滿155的小隻馬 可以把肥大叔扛起來飛機摔的時候...

我不是針對你 我是說在座負G紅視雙手拉桿的男人都是垃圾

>軍武宅的宅
非軍武的宅點也很多好嗎
艾瑪的BZ爆菊Play
琪莉耶的套弄股間Play
蕾歐娜的腹肌夾擊Play
薩拉的巨乳甩臉Play

TVアニメ『荒野のコトブキ飛行隊』公式サイト

https://kotobuki-anime.com/cast/

キャスト

https://kotobuki-anime.com/aircraft/

戦闘機

主要人物為了省錢常用很醜的3D模

有種就把美國飛機放進來啦，放垃圾日本雞做什麼

>>1017421
放美國機進去大概兩集完吧?
第一集蛋戰換P-40。
第二集飛燕換F-4F配薩奇剪。

>No.1017396
因為隔壁間有ガーリー・エアフォース可以看
(傳聞兩邊支持者有衝突不知道是真還是假?)

知不知道什麼叫落人口實
放美機等於自行把焦點轉移到美日 然後又扯到二戰
這部就變軍國主義動畫
不能體會?想想大家平常愛看的東西是怎麼被sjw對付的 麻煩自行帶入
(當然硬要吵的看點兔都軍國主義 差別在鬧不鬧得起來而已)

>>1015994

http://gaf-anime.jp/staffcast.html

TVアニメ『ガーリー・エアフォース』公式サイト

スタッフ/キャスト

Eagle
Gripen
Phantom

>>1017426
那放德機或義大利麵機也都可以啊
反正下場一樣

看蕾歐娜有鍛鍊又不失曲線美的身材
還有藏不住的兩顆大包子不好嗎?

>>1017448
義大利機不提
德機能放啥上去？
拿捏不好主角群會被虐爆喔XD

>>1017460
讓德機也下去轉圈圈就好啦
管你152還是262 照樣給隼一巴下去

>>1017464
這就要看駕駛的性別了
如果是男的駕駛
就算開的是f86一樣下去跟主角玩低速狗鬥

>>1017464
德機都去轉圈圈，觀眾還不罵翻嗎…

>>1017464
CR.42：有人提到轉圈圈？

>>1017470
>德機都去轉圈圈，觀眾還不罵翻嗎…
不全然見得耶 全部轉圈圈當然罵翻
但要是109只轉半圈...恩 不好說喔

>>1017425
小孩吵架，無傷大雅
在兩串貼考證和新軍聞的飄過
希望他們都能以此更精進一些
我帶肥宅到軍聞之泉，但不會強迫他們喝水

>>1017425
一個是現代戰鬥機
這個是二戰的
作為半個戰雷玩家當然用膝蓋也[ry

>>1017421
看了2集後誠心認為,這部只要做日機內戰就好,拜託不要出其他國家的來糟蹋....
一想到如果看到Fw190或P51等等的也拿來被無腦轉就覺得頭痛

>>1017540
以水島努底子來說應該是你杞人憂天

>>1017540
P51就算了，FW-190這個滾轉率這麼好的飛機不准玩轉圈圈?

>>1017540
IL2老兵見聞錄裡有提到很好玩的：
因為109人因介面比較落後，需要的桿力很大，所以史實上反而都是190在轉......
要拿109像遊戲那樣轉，駕駛員自己就先累翻
而且也因為桿力
所以109要轉到像遊戲那樣優秀就很難了
大多一般人都做不到

>>1017548
看不出您是要褒還貶
已經有紫電跟飛燕對著隼轉圈圈了

>>1017548
水島底下的少戰各個戰車都違背史實的性能呀，當然指的是主角方

>>1017550
190是可以轉沒錯啊，只是不能像零戰噴火那樣無腦轉

>>1017559
你確定只有主角方？
光前面傻邱能飆車就非常不合常理了

水島：要史實？去當兵！

少戰的車沒哪台不違背史實的性能吧
連JK的性能都違背史實了

>連JK的性能都違背史實了
水島的JK不是我們世界線的JK
你要是說站前約來的JK
可以表演把翻車的輕戰車頂回去 負G過載不紅視
我就不信哪個大叔不嚇尿的

>>1017584
小小一隻蘿莉還能一人填152神教砲彈、一人上藥包

一群宅女補給彈藥時跟玩一樣輕鬆

還有上了年紀本本還比自己的女兒還多的兩位BBA⋯⋯（遠處傳來轟隆的履帶聲

>>1017552
109在設計上承襲了不少30年代競速機的特徵
雖然施工上製程上非常軍事量產化
但仍然不是什麼操作友善的東西 直白說就是有點斯巴達風
有老兵陪小鬼試玩模擬電動 就念小鬼說機動動作不要這麼貪
沒兩下你就累死自己變活靶

雖然109這麼麻煩 但當年190剛下部時還是很多老老兵繼續死忠109
因為109飛操沒有助力
反過來說就是桿力可以感受到更多真實氣流回饋
一些達人可以判別失速極限遊走其上 (危機時)弄出一些狼顧反噬的殺招
比如說全力硬拉拼瞬時盤旋 空速降至某個界限時
低速用的前緣縫翼彈出升力大增 可以拐出原廠沒有的盤旋半徑出來
當然這是被逼急時用的招數 拼完這招你差不多就手軟了
而且要是左右縫翼因氣流不同沒一起彈出來 你就好笑了

>>1017599
>>而且要是左右縫翼因氣流不同沒一起彈出來 你就好笑了
不是說會發出"轟"的一聲嚇尿一堆菜鳥

>>1017552
印象網上芬蘭那邊的訪談
編者提到109飛行員常健身以維持操作需要的力量
所以戰後試飛的人體魄上若不習慣容易給負評

>>1017599
不過它前身108只是種小客機就是
反而真有競速血緣的噴火把水平尾舵桿力給得非常輕的樣子類同190
加上兩者失速後狀態似乎都頗劇烈
故我有時會冒出噴火是犧牲滾轉換來水平轉圈的190的想法

>>1017600
會轟的好像只有E系列
F型之後用不同的設計比較滑順

>>1017423
>第一集蛋戰換P-40
P-40打法太侷限 演起來不夠好看
而且老實說P-40並沒有明顯勝過零戰 反而顯得零戰這個晚輩在欺負P-40這前輩
>第二集飛燕換F4F配薩奇剪
不要把F4F+薩奇剪當成什麼必殺組合 那是給無敵轉轉樂的玩法使絆子用的
人家不持續追尾一沾就跑的話這招殺傷力就低了 而飛燕正好BZ這點算強
>>1017473
格鬥士、I-15：不好意思，雙翼組之中你從來不是最會轉的代表
九五式戰鬥機：嘿！這是日機當主角的動畫！我的主場OK？

>>1017425
這部評價滿糟的老實說

>>1017423
>>1017602
根據一些飛燕部隊的飛行員回憶
雖然不常遇到F4F但一旦遇到幾乎都是開虐殺的
因為這東西只有迴旋跟飛燕差不多 速度 爬升 俯衝啥的全都不如飛燕
垂直機動在頂端被射爆 想俯衝逃跑也很少跑得掉
還被某飛燕駕駛吐槽：「就憑格魯曼也想跟飛燕玩垂直機動？」

......當然不多久後2000馬力的格魯曼進場後
飛燕的日子就挺難過的了

飛燕勝過野貓是理所當然 畢竟開發年份幾乎有五年差距
輩份差太多
但反過來說野貓加個薩奇剪就能把飛燕換下來那也太瞧不起飛燕了

當然如果是這部戲裡的那些笨男性 反正上來都是要給女子力虐的 開啥都沒差就是了

>為什麼是轉半圈？
不是進行單純磨能量的持續迴旋
而是把迴旋動作合併進綜合機動中
這沒有很難理解吧？

玩德系(+多數美系)的連這也不知道的話
就只能打直來直去的呆板BZ了啊

看三式飛燕的WIKI中有寫到:
在低空性能上三式戰也較P-38略為靈活；因此P-38的飛行員傾向於選擇利用渦輪增壓器所帶來的高空性能優勢，引誘三式戰到6千公尺以上的空域作戰
渦輪增壓器真的有神到讓P-38這種雙發重戰飛的比單發戰機快跟靈活嗎?
照理來說不是應該學日本減輕重量換取速度跟敏捷嗎?

>>1017626

倒不是說會有多靈活
是上了六千米以後大多日機會開始喘......

>>1017626
P-38一般評價上是不能像蛋戰那樣陡爬
但能一邊快速狂奔脫離還一邊淺爬升

可能到日本人棄追後他掉頭又累積高度回來了,反正有無線電不怕找不到人.

看黑白紀錄片
隼滾轉起來的速度根本是跳蚤吧
好像沒幾台能像它滾的那麼變態的?

>>1017626
就是騙它一起上高空，讓它傻傻被debuff啊！

>>1017626
你搞錯了
因為太輕小的飛機搞不了渦輪增壓
(XP-39是例外 因為夠輕小所以掛渦輪增壓測起來成績還漂亮 實戰裝備全上後超重掉性能 想加翼面積去補反更惡化超重 加上軍方想省錢 乾脆砍渦輪⋯本末倒置)
能搞渦輪增壓的都是大飛機 然後裝上去就又大又重很難靈活了 P-38和P-47都這樣
Fw190V-18/U2也是完成度還未臻理想 重量管理就已經快失控了
所以當時渦輪增壓的重戰機在高空贏人基本不是靠敏捷 是動力衰減得比人少 人家還是比你輕巧敏捷但高山症比你嚴重 你只要衰減得少一點 還能自在的動就會贏

這也是為什麼海軍堅持要買烈風改 但堀越覺得這種東西完全悖離他戰機理念的原因：
因為海軍單發機之中只有烈風塞得下完整的渦輪增壓還能帶夠多夠粗的砲 還有高層最愛的斜砲
但堀越覺得你們把飛機運動性搞到幾乎沒法對敵方護航機還手 (還沒考慮三菱社內試算之後烈風改高空性能反比烈風還差這點)
那我當初死命減重減阻加大翼面積是在辛苦什麼？ 一開頭就不該搞得那麼薄皮弱骨架 弄成放大版雷電不就好了
但是海軍當時腦中都是對抗B-29 對戰鬥機有上艦試驗也OK的紫電改 你不承包烈風改的渦輪增壓試作也沒關係 那烈風大概就是極少量生產或整條線直接拉掉
擺明了堀越自己看著還算滿意的A7M2只是科技樹的一個過程 軍方可沒打算重押在上面⋯ 堀越為了專案和公司命脈只好強壓不滿繼續開發

>No.1017425
我是知道有這番，但這季真正有在追的都沒包含這部，我目前只追輝夜姬想讓人告白、不吉波普這兩部
剛好這兩部片頭、片尾曲都不錯
1.輝夜姬想讓人告白:
https://www.youtube.com/watch?v=Oo_XUs1GJJo
https://www.youtube.com/watch?v=afbKzhTHBGg
2.不吉波普
https://www.youtube.com/watch?v=1rZYPx-wfo8
https://www.youtube.com/watch?v=dza83WuZVzM
>No.1017519
能多拉一些志同道合的同伴當然好，但也不否認，沒有圈外的討論(爭吵)，圈內也不可能有這麼明顯吸引愛好者產生的機會
>No.1017603
認真就輸了，越長大越能體會這句話的內涵
>No.1017591
太太們的本，畫風好得很稀有，這邊我推薦不是太太本的[SHIOHAMA (反骨max)]ERIKA

關於日本飛機我有個問題
戰爭後期明明譽引擎難產 為什麼日軍不改採用其他引擎設計艦戰?
比如說用馬力差一些但性能產量穩定的金星
這樣也許還能應急 至少比用零戰去對付出力兩倍的地獄貓好吧

>>1017703
單純押錯寶了，敏捷和速度選了速度
可能是想我盤旋強
人家時速比我快一百兩百公里我還是一樣被打火雞

別小看時速400和600的差距
想像一下高速公路上的路標和你擦身而過的速度
從零戰駕駛艙看美軍飛機掠襲自己後揚長而去就是這種感覺....可能要再乘一點幾倍

>>1017646
突然想到
隼的機動性能那麼好 一開始陸軍高層還沒興趣
那九七的機動性究竟是什麼妖魔鬼怪等級的.....

終於看見明白人

>>1017703
你對金星的理解有點問題
雖然日軍用金星的不少
但是全盛期在1930年中
零戰就卡在這裡動力上不去
於是金星就成為較為不求空速戰轟的選擇

下一代空冷引擎一直生不出來
堀越還是誰,又對最佳空氣阻力外型啥的理解錯誤.
不然五式戰或許能比史實早一年左右生出來.

>>1017626
日軍駕駛員的說法：

對P-40可以保持相當的優勢直接對戰
機動性來說三式戰比P-38來說較有利
但是對於貫徹一擊離脫的P-38跟P-47是一點辦法都沒有
三式戰只能夠在奇襲的時候掌握優勢
或是一對一的時候有機會對P-38一拼
但是通常交戰是兩兩小隊的四機中隊輪流對著日機玩YO-YO
在編隊空戰中不會有能贏的想法

>>1017709
所以高速會爬會俯衝的只要不打狗戰只玩BZ，低速靈敏的機體基本上就沒啥勝算？

>>1017710
戰鬥主導權在對手手上
你只能見招拆招
找對方失誤的時候下手
---偏偏對方速度快
你連下手的時間都很短

>>1017710
主動被動的問題
你可以是那個很會閃也很會反擊技的高手or強機
而對方是只會or只能呆板BZ的低等對手
但是戰場上有句話叫做"先手必勝"：有先機的一方總是勝算大、籌碼多
總要等人放招的一方不可能永遠都不損血甚至不丟命
實戰重傷可能斷送職涯 或直接就沒命
不像遊戲可以一直死來累積經驗 重來再刷勝率洗低敗率 然後給你嘴砲說這招我不怕的機會
可以的話大家都想搶先機 不想當反擊的一方
反過來說 如果你是大馬力的高等機 卻老是被少你500馬力級的先攻...你不嘔嗎？

>>1017708
>金星就成為較為不求空速戰轟的選擇
零戰不選金星是因為初期金星跟榮的差距拉得不夠開
但阻力和重量還有油耗都明顯更大
零戰不能只追求帳面速度而不顧運動性和航程還有迎風起降速度/距離等指標
不然軍方不會買
不是金星的全盛期卡在193x或這顆引擎不利發揮速度 ...懂？
>堀越還是誰,又對最佳空氣阻力外型啥的理解錯誤.
>不然五式戰或許能比史實早一年左右生出來.
五式戰干堀越什麼事...？

>>1017615
原來是說機頭指向的意思，一時沒會意過來

第一眼把這部的標題看成【荒野のゴキブリ飛行隊】

......然後我發現日本和台灣都有人跟我一樣眼花XD

>>1017706
>隼的機動性能那麼好 一開始陸軍高層還沒興趣
>那九七的機動性究竟是什麼妖魔鬼怪等級的.....
好或壞都是基於過去經驗的延伸來判斷
以前就是覺得轉很快、轉很小圈等於纏鬥好 所以老是要求盡量保留原本的優點再加裝備和速度
...問題是這物理上牴觸：你要 高馬力 大火力 厚裝甲 強結構 就是增重 想追求高速或改善滾轉可能還要減翼幅 ...種種下來必使翼載增加
最輕的隼一型甲360度盤一圈我記得陸軍官試是15秒以內...要知道零戰二一是16秒多近17秒喔！
義大利的雙翼CR.42不過16秒出頭欸！你隼是在...？
這樣陸軍嫌爛！？喔...比較對象的九七戰是13秒出頭 比雙翼的I-15bis還要短一咪咪...ㄇㄉㄈㄎ

零戰到三二型和五二型(無印)轉一圈破17秒就有駕駛在抱怨了 到五二型丙的時候直逼20秒被罵娘都認不出來了
然後其他各國大部份飛機早就破20秒去追求高速了 日本還在鑽自動空戰襟翼 600km/h大關愛破不破的...沒辦法 民族性

>※最極端的例子：P-47早期有轉一圈30秒的紀錄 美俄都有
>　　　　　　　　最會轉的M型開2800hp加力下去才終於可以進25秒線 ...所以當年一堆人不信這叫做戰鬥機 是很合理的...

陸軍幸運一點 隼在限定不准垂直機動的迴旋模擬戰中連敗給九七戰一二十場 眼看就要吃下"不採用"的戳印
試飛員心想你們這些智障根本不懂這台好在哪 乾脆直接違規往上拉再wing over下來 終於一把咬住九七戰屁股
底下審核官員先是差點氣得摔麥 後來發現"喔？原來可以這樣贏喔"
而且改這樣打之後換九七戰連敗 才算是給高層醒了一下腦子
加上有接收來自德國的109E和190A 多少有見識一下別人怎麼玩空戰的 才沒把後來發展路線綁死

海軍比較衰 零戰奇蹟般的成功太耀眼 就算有隱疾但海軍上下就是愛它 加上美海航也是偏狗鬥流派 不像美陸航整天爬高刷你
雖然少數王牌能把雷電耍好 把紫電改飛成能量機 但大多數人就是整天跟零戰比
比到戰爭都快輸了才等到一台"零戰再世"

隼進化到二型把機翼外板加厚又砍短翼展 加火力加裝甲加槳葉加馬力 360度圈時就一口氣掉到破18秒了
...沒差啊 會遇到的對手中除了噴火轉得比這稍快但盤旋半徑略大 兩者接近互角以外 誰能一拼？
這也是為何美陸航從P-36之後就再沒跟日機纏鬥過 (...這結果不明擺著的嗎？)
但明明性能更優越的噴火總是會被那些老手的隼釣到的原因：
每次都覺得好像就差那一點了 死咬著不放想翻 然後人家蝶型襟翼一開 翻飛拉高 舵一蹬單邊失速
被人家翻到高六點狙座艙的時候才在後悔"幹！我忘了它會這招！"
...然後死了就沒法把這教訓帶回去 下次又有新鮮的噴火上勾...

更增重並換了推力排氣管的隼三型甲也是為了速度開心的破19秒了
問題是除了噴火跟它亦步亦趨的競爭之外 戰區內根本沒啥能轉20秒內的同量級
何況還有零戰五二丙墊背 說丟招牌輪不到它
隼家族內唯一轉破20秒的只有隼三型乙 (...所以WT那個"加砲=加反重力" 神爬升+媲美一型迴旋的非科學砲隼 ...ㄎㄎ)
不過陸軍只是想在這條產線收掉之前看能不能弄個能對B-29威脅高點的改型 把隼的格鬥弄到快變初期鍾馗水準他們不在意
...是說以砲隼和零戰六二的格鬥能力 還是可以把很多歐美機狗到哭出來就是了

(※ 以上不是WT內面板數據 然後都是不開襟翼的最佳穩盤時間 請安心參考)

>>1017733
隼的瞬間滾轉機動真是變態至極
難怪直到戰爭後期盟軍上層還是禁止飛行員與其纏鬥

>>1017734
隼不只很會轉 變短展構型後也變得很會滾 瞬間指向甩頭更比零戰快
雖然失速特性比零戰陡峭 所以初期有些人嫌棄 但有些老手發現反正它改出拉回也很快 會利用這點玩一些在零戰上沒人玩的特技
再加上若能掌握蝶式襟翼的使用時機...要在格鬥中敗它大概只能回去拉出雙翼機 (還不是所有雙翼機都狗贏隼)

有些盟軍形容隼的匪夷所思是用"蜻蜓"來形容：
「當你以為在朝它滑近的時候 本來向前緩飛的它會彷彿瞬間靜止然後突然拔高翻飛或橫移側飛 那根本不是飛行常識可以預測的」
...當然這是因為盟軍通常都高速前滑 劃弧線進入攻擊路徑 從自己的座艙主觀看到隼突然的加減速或改變高度or改變指向 才有這種錯覺
是日陸航有些老手太懂得利用隼的特性來玩弄對手的視覺死角 並不是隼真有空中急停或瞬間側移這類逆天的UFO機動力...
但反正那些中緬印老妖怪本來是等不到新銳機只好整天磨隼 磨著磨到不願換疾風寧可賴在隼Ⅲ型上 看那戰果和敵我評價...是有點道理的...

>>1017704
選提升速度沒押錯吧
再會轉也是要搆得到人家 格鬥才成立
兩千馬力全點迴旋格鬥上那烈風會更像滑翔機的說
而且你換大發動機就必然拉升翼載 降低可用升力
不可能維持原本的小圈圈路線
頂多拼看看能不能靠低阻或更多剩餘馬力快點轉完一圈這樣

>>1017733
>※最極端的例子：P-47早期有轉一圈30秒的紀錄 美俄都有
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
這讓我想到你以前貼的俄國人對雷霆的評論：「很精美、很前衛、很強大......可是這根本就不可能是戰鬥機啊！」

XD

雷霆和零戰真可以說是兩條最極端偏鋒一路走到底的典型

>ID:fJlDsUy
這熟悉的筆觸…是戰雷版的無名高手對吧？
感謝您不吝惜撰文賜教

>>1017736
看了隼的史料後,我去WT練隼一型了
太爽了,根本是虐菜
新手們真要感謝你了

>>1017733
呃...劇中出現的好像就是二葉槳的隼一型欸？
是不是"甲"我就不確定了
不過一型甲只有7.7mm的火力、沒防彈(不算戰地改裝的話)
初期還因為機翼外板太薄的關係俯衝急拉機翼會折斷...(錶速500多就會斷...= =)
就算運動能力很怪物...但這根本就不是合格的兵器吧？
>>1017719
當你看到一架的時候 就代表附近在你沒看到的地方至少還藏了二十架...

>>1017719
>>1017773
那看成荒野の手コキ飛行隊會是什麼情況？

>>1017774
很糟糕,糟糕到不行

>>1017773
不過隼輕巧纖弱需要小心細膩操控的特性倒是跟女性的印象很合
(雖然歷史上都是些大叔強豪在開就是了)

>>1017774
女駕駛跨坐在機男上，控制著兩腿間的操縱桿做出各種特技動作

>>1017773
公布的資料是一型丙

>>1017780
太好了...至少有兩挺12.7mm...
有強化過機翼外板...(俯衝速限IAS 500微升至550km/h...好少...)
有換裝能擋日規12.7mm彈的防彈油箱...

妹子們至少安全點...

欸不對！這貨還是沒有防彈玻璃和防彈板啊！還是好危險！

俄軍在戰末的入侵占守島戰役
也被隼電過的樣子

>>1017774
歡迎來到糟糕島

這部因為2D和3D混用的關係
經常覺得女主角群看起來很塑膠人偶...
一些過場的路人角色反而都是手繪而看起來生動多了
尤其是不重要的大叔(手繪)和女主角群(建模)互動時這種感覺更強烈
一開頭實在不懂怎會這樣安排
後來想想應該是使い回し的關係
重要角色反正會一直登場就套模型來省錢 (還兼作畫穩定 -> 變建模就保證沒有畫歪問題)
串場的傢伙反正鏡頭少 以後大概也不會再出現 為他們建模不划算 就畫幾Cut帶過

不過這樣反而造成主要角色不如配角生動以及畫面人物風格不統一的問題一再出現...嗯...(苦惱)

>>1017834
沒問題的
這部的主角一直都不是妹子而是戰鬥機

>>1017836
不過這部的空戰場面看起來就只是3D模型掛在背景上滑來滑去晃個幾下而已
完全沒有速度感跟機械運作的質感

>>1017837
>完全沒有速度感跟機械運作的質感
你如果說速度感"不對"或是機械運作的質感"不足"
我可能會有些許認同你的地方
"完全沒有"？
連因為G過載而導致鈑金傾軋發出聲響都描寫出來的這部 還能叫作"完全沒有"
那應該至今幾乎所有動畫番組中用CG打空戰的都是負分
甚至手繪的都很少合格的了...

>>1017837
一看就知道隨便晃幾眼動畫片段就來充大濕的

借串問無名大師: Ki-61 三式戰 是真的性能不上不下，才被美軍定義成跟P-40差不多、不須特意小心的傢伙嗎? 難道這架就真這麼悲劇?

>>1017987
日軍飛行員不熟悉該型機特性
加上日本製發動機品管不如戴姆勒賓士

>>1017698
德國這邊的玩法是
重甲機(對轟炸機專用 常見於Fw190某些型號)配護航戰鬥機(可能是Bf109)
所以日本也可以讓烈風配幾架零戰來迎擊B-29吧

>>1017989
零戰那個爬升和高空性能大概B-29的屁股都看不到
就算合編成一個單位
也只能讓開烈風的打全場
而零戰只能在旁邊打醬油

>>1017987

三式戰前期型號主要問題是引擎良率和維修太慘
缺鎳礦導致引擎品質不合格，後勤也對液冷不熟悉
配屬的基地(幾內亞戰區)補給也青黃不接
引擎問題直接導致馬力重量比不足，雖然結構堅固、俯衝速限高，但爬升輸鍾馗、迴旋又沒有隼那麼厲害
面對美軍F4F、P-38之類只能說勢均力敵，沒有特別突出的表現
雖然二型系列換引擎後(Ha-40 -> Ha-140)馬力提升了，可是增加的武裝、防彈設備等又吃掉很多推力
而且美軍P-51已經上場，飛燕和P-51屬性類似但數值被全面壓制
更糟糕的是日方根本無法量產Ha-140，"無頭飛燕"成了陸軍的大問題
靠著土井武夫奇蹟的靈光一閃搞定機體凹面問題，換上了空冷引擎變身成五式戰，總算正式擺脫引擎問題
然而時間已經來到1945年，在本土被美軍狂轟濫炸之下，產線完全崩壞........

>>1017990
有搭載栄二一型的零戰在高空不至於是只能看B-29凝結尾的處境 雖然看到才衝過去的話基本是攔不到 (就算進入追尾 沒有接近率的話也只是一直被尾砲招呼而已)
不過有規劃高空巡弋航班 B-29來的時候所處位置不是太差 再依地面連動指示進入迎擊路線的話 是可以有一次攻擊機會
零戰在高空的問題是馬力衰減太多 別說集體行動時跟不上烈風三速(A7M3)或烈風改(A7M3-J) 甚至連正式的烈風A7M2都跟不上
在B-29通常進攻的9000m高度附近烈風三速或烈風改才能全裝備還破600km/h 通常的烈風已經有困難 而A6M5在這高度只剩不到530km/h 遑論那些更重的改型
而主要目標的B-29在這高度耗掉去程燃料但還未投彈的狀態仍有550km/h以上
⋯最麻煩的是護航的P-51D在9000m高拋掉油箱後帶著掛架仍有692～701km/h的實力 若是P-47N更有729(含掛架)～746(裸機)km/h的恐怖速度
只有靈活 甚至此時也已不靈活的零戰在這種空戰環境下別說去幫忙烈風驅逐敵方護航機 自己不要先死光or根本到不了會合點就不錯了⋯
>>1017987
不敢忝稱高手 像大師這種名號更是受不起 我只是比較喜歡鑽研又比較碎嘴一點 承蒙大家不嫌棄而已

飛燕是好飛機 試作機階段和Bf 109E相比是加速和爬升幾乎追平 而迴旋 失速特性 機體結構 俯衝能力和高空巡航性能都等而上之
就算和Macchi C.202相比也是互有勝負 而且依然更強韌且航程更長 堪稱優良作品
問題是都用DB601的另兩者都很早就下場打而且產生相當的戰場影響力
但飛燕開始量產 追加裝備來增加防禦和延長航程等等之後就開始超重掉性能 國產DB達不到德國原廠水準又進一步惡化這個問題
甲乙型跟原型機已有差距但性能仍可接受 可惜此時引擎良率拖後腿 且戰法捉摸不清 (走傳統格鬥沒有隼和零戰亮眼 純BZ沒有鍾馗或美國重戰機出色) 整體機數也不足
到丙型時火力很好但由於重心分佈問題使飛機變得失速特性不友善 更難格鬥 到數量足夠的丁型時則性能是系列中最差 而且這時飛燕已不算先進戰機了⋯
飛燕二型是性能振作 但總體大概就拉升到109G-6等級 1943之前出來還能給盟軍一些壓力 1944下半才飛出好成績 且數量與良率比之前的飛燕更低 根本無濟於事
只能在本土防空戰博得一點好評價 ⋯好死不死對手偏偏是當時全世界相性最剋它的野馬⋯ 只能一直慘到最後了

另外美國說飛燕跟P-40同級 這可以參考我以前在他處寫過的"士氣論"：
>說對等的，大概對方會說優勢，而自己認為還能還手，所以算是可抗衡
>說沒問題的，大概對方也會覺得互有勝負，算是可應付，條件對等下大家都說自己機會大一點
>說樂勝的，除非對方完全被血洗，否則大概會認為可以抗衡

>當零戰明顯優勢時，日本國內就認為零戰無敵，美軍只承認水牛完敗，野貓和戰鷹還算可茲對抗

>當Fw190衝擊西線時，噴火Mk.V就被英方認為改一改勉強可抵擋，德方則認為噴火已完全不構成威脅
>當初期的噴火Mk.IX登場時，科學數據顯示它和同期的Fw190A互角、各有優劣，而英德都認為自己優越一點

>梅林野馬在歐陸登場時，數據顯示對109G和190A有大幅優勢
>英美飛行員讚其在"所有方面"超越對手，德方則認為兩種主力還可"技巧性抵擋"但已居下風

>中國戰區疾風和野馬一度互角，兩邊駕駛就都認為對方不足為懼，都有機會。 而試驗擄獲機的人員則大為驚駭對方的威脅性

所以說キ-61只和P-40同級那是美方觀點
美方也不是說對它無須留意 (有說要留意它的生存性較佳 以及無法像以往那樣容易逃脫) 而是說因為它沒有太拔尖的單一性能 對戰上"最容易應付"
⋯實情是飛燕只能穩贏P-40和F4F這級數的對手 考慮到戰術和數量問題 有時甚至也不能穩贏 故美方覺得這級數的就夠跟你耗了
而飛燕較傳統日機進步之處 正好是美機強項 雖比以往日機更能在速度戰上與美機對抗 但仍是對方等而上之 硬衝這塊沒有甜頭 退回傳統格鬥又沒有傳統的輕巧
所以評價才不上不下的
事實上它某些特性在日機之中仍算是優秀的 只是耍得好的人不多 面對強項跟它類似的諸多美機也很難耍得開 面對野馬時更有徒呼負負之感⋯

>>1017719
荒野のコトブキヤ飛行隊

>>1017989
那會發生你家的烈風已經被護航的野馬肛到阿黑顏了 而零戰還在跟老太婆一樣氣喘如牛的爬升中

>>1017599

德軍記得有個擊墜數將近兩百的王牌
其他人敘述他相當操109
這大概也是用肌肉開出來的

雖然到西線去最後還是轉開262....

>>1018004
稍微猜一下
Walter Krupinski
Walter Schuck
是否兩者其中之一
(都開過109 成績接近200 都轉開過262)

>>1018006
克魯平斯基是哈特曼認證的超愛用肌肉制服對手的人

>>1018009
克魯平斯基印象中不單愛用吃肌肉的大招
而且有時候還是連發 可說是能把109飛得好像現代模擬器塑膠搖桿的蠻牛
而且還不會累死自己(一般人早就虛脫變活靶了)

附帶一提他可說是哈特曼的師父 早期哈特曼飛很爛還被懲處過
隊長不知道在想啥派他去當克魯平斯基的僚機 哈特曼就是這樣漫天追著師父跑
邊飛邊看邊想邊學 才慢慢成長為敵人相傳畏懼的南方黑魔

>>1018009
>超愛用肌肉制服
嗯.....

>肌肉制服

哈特曼：這是我的制服

>>1018013
以氣動來說 109運動性比190好
可是因為109沒有電力輔助控制面 做機動時需要的桿力非常大
所以反而是190比較常狗鬥

>>1017999
>在B-29通常進攻的9000m高度附近烈風三速或烈風改才能全裝備還破600km/h 通常的烈風已經有困難 而A6M5在這高度只剩不到530km/h 遑論那些更重的改型
>而主要目標的B-29在這高度耗掉去程燃料但還未投彈的狀態仍有550km/h以上
>⋯最麻煩的是護航的P-51D在9000m高拋掉油箱後帶著掛架仍有692～701km/h的實力 若是P-47N更有729(含掛架)～746(裸機)km/h的恐怖速度

‧‧‧ ＝"＝

雖很想說速度不是一切，但是懸殊成這樣是要拿哪塊性能補啦？差最開的Ａ６Ｍ５該高度可以輸Ｐ－４７Ｎ超過２００ｋｐｈ‧‧‧這根本‧‧‧

一般都是進攻方要有速度優勢、只求驅趕的防守方可以慢一點。現在這整個反過來（還差這麼多）是要進攻方怎麼玩啦？

>>1018034
所以說拿零戰跟烈風改搭配的做法不行啊
至少要拿雷電或紫電改出來

當然如果有天雷或震電這種出來更好
但如果有這種比烈風改還適合當攻城錘的傢伙
那烈風改還不如不要改裝害它變重的啥鬼渦輪增壓
用保有接近後期型零戰運動性能的A7M2烈風輕巧地在旁邊幫忙跟護航機纏鬥
這個構圖還比較理想一點
......雖然可能還是難逃被虐殺的下場但至少可以少死一點or多殺一點

>>1018035
天雷那個試作成績...不要期待比較好(眼神死)

>>1017999
那請問有沒有現實中飛燕的迴旋時間可供參考？

>>1017396
>但討論的人卻不多
你看這串討論的人這麼多...

然後除了コトブキ飛行隊
還有ハルカゼ飛行隊...

ゲキテツ一家

怪盗団アカツキ

感覺這世界觀還有很多可玩

...製作群野心不小啊

今天有空剛開第一集來看
空戰感覺很可以猶如玩WT或IL-2
喜歡的紫電爆蠻快略遺憾
人物2D3D突兀後面才稍微習慣
最後主角降落機庫若彈跳怕有機會撞天花板

>>1018019
電力輔助控制面好像只牽涉到配平？
桿力輕應該其它設計導致

>>1018081
在繳獲飛燕乙的測試中
最小迴旋半徑和FM-2相當