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無題無名19/02/24(日)00:43:19 ID:w74TE3EcNo.1019403del
最近D台又有二戰的影片了,今天播到沖繩戰役

突然想到,既然日軍並無意阻止美軍登陸,只是要拖慢美軍的時間。那如果美軍當初拿下足夠的地方,把日軍切成兩半後就不攻,建立進攻日本本土的前進基地及防禦陣地,等日軍補給耗盡後自己來衝殺美軍陣地,這種戰法會有效嗎?
無名19/02/24(日)01:10:40 ID:vjy8.TOUNo.1019406del
>>1019403
不先清剿乾淨就直接運用基地的話
如果被日軍滲透破壞成功放煙火,會有不少人丟官的,誰敢賭啊
無名19/02/24(日)06:16:00 ID:0i6sZ/wMNo.1019420del
美國有時間壓力所以無法就停在那
所以日帝不投降的話一定要上陸
不然他只是把海域封鎖就夠玩了不需要去絞肉
無名19/02/24(日)09:05:40 ID:GVYltbHENo.1019423del
這種卡對方門口的戰術在當時美國玩不起

一來毛子摩拳擦掌準備補刀日本
一來自己國家裏面也是在實行戰爭體制,能不拖就不拖

戰略上可行,但政治上美國不會這樣搞
無名19/02/24(日)13:13:55 ID:1RuWD5hgNo.1019449del
那些血量看似深不見底
又或者克金把金彈當銀彈打的國家;
其實都比外人更認知資源問題 而且用實際作為來管控問題

被外人誤會為數量教主的蘇聯 其實在44年已感受到兵源與人力壓力
雖然戰況逐漸轉佳且大勢已定 他們仍然戮力調整軍制
逐漸改為火力中心 能用火海壓制的事情就不要拿砲灰去填
敢死用途的戰車跨乘步兵與雜號戰車部隊用在刀口上
-一旦戳穿防線就能底定戰況的戰線上
(但急著搶鮮看破關畫面的柏林戰役 並不在此限)

美國也是開始擔憂總體戰體制長期化的民間反應 除了運用當世一流的電影工業與傳媒體系鼓吹上下輿論之外
戰略上也是急著打出破關畫面
甚至是太急了一度宣傳要在44"年底終結歐陸戰事
結果44"年底被反打最後一巴掌
這個看似克金教主的國家 實際上是在戰後的景氣大復甦時期才把29"金融大恐慌以來的龐大債務問題處理乾淨
雖然不可能 但if發生什麼差錯讓二戰變成部分勝利甚至和局
那個戰債可能會讓美國短期回歸孤立 待到歐陸遠東再度失控才會回歸原世界線....
無名19/02/24(日)14:51:54 ID:9sE8IQKgNo.1019453del
>>1019420
>>1019423
之前我在島上問炸糧食時,島民們有回答,飢餓行動有效,犧牲的也少。如果再繼續封海,戰略轟炸。可以把日本的狀況轟回明治維新時代。

但我想順便借串問一下,不考慮國際,美國的戰時經濟在只剩日本的情況下,能再維持幾年,大概會怎麼崩。

還有蘇聯在沒人幫的情況下,大概要再準備多久才能大規模登陸佔領日本(或者說,要再等日本怎麼衰弱)
無名19/02/24(日)15:04:23 ID:GwwFFkTENo.1019457del
>>1019453
>經濟在只剩日本的情況下,能再維持幾年,大概會怎麼崩。
在戰爭時崩潰應該是不可能,但是在戰後復甦上美國會拖的更慢,因為美國是靠債卷短期籌措到資金,債卷還款困難拖長還款期就是再滾利率。
無名19/02/24(日)22:32:37 ID:rKjH9svANo.1019494del
>>1019453
>>還有蘇聯在沒人幫的情況下,大概要再準備多久才能大規模登陸佔領日本(或者說,要再等日本怎麼衰弱)

考量到那時候的日本海軍幾乎滅團
如果硬是要用淹過去的人海戰術的話 應該有機會在46-47年至少佔領北海道(應該不可能全境 但是大部分沒問題)
這也是美國要丟蘑菇的原因之一
不然就會看到太陽默示錄下模式的南北日本分段了(只是北日本換成蘇聯 國界線大概會是福島-茨城-群馬-新潟一線)
無名19/02/24(日)22:45:28 ID:Dj63KVx6No.1019496del
>>1019494
連打占守島都會噎住的紅軍打到北海道太多了吧
蘇軍幾乎沒有大型艦隊提供掩護也沒有足夠了兩棲登陸艇
IJA只要有正確的情報應該就能獨立守住灘頭
無名19/02/24(日)23:40:48 ID:9778EQBANo.1019497del
>>1019496
應該是來不及從本土拉來吧
不然祖國蘇維埃聯邦的巨砲大概能把大和級打的鼻青臉腫
更不用說巡洋的17.4公里射程,跟本魔法砲...
無名19/02/24(日)23:44:34 ID:.rujFTZgNo.1019498del
>>1019449
44年蘇聯哪裡有人力壓力

列寧格勒的解圍還有烏克蘭的解放都給蘇軍帶回大量人力
就算是43年之前warfare板也有分析文說了蘇聯至少也有7-800萬人的回復能力

曼斯坦因在烏克蘭的攻擊大概也才弄掉蘇軍250萬人左右,這還是他有第聶伯河天險和大量精良的裝甲師在他手上
造成這樣殺傷的結果是他自己手下大部分也被打殘了,根本阻止不了蘇軍
無名19/02/24(日)23:45:54 ID:.rujFTZgNo.1019499del
>>1019496
有喔,第三次打擊的克里米亞攻略就是這種戰役
雖然蘇軍損失不少,但是考量到攻勢規模還有德軍傷亡,這個程度算是划算的
無名19/02/24(日)23:46:53 ID:.rujFTZgNo.1019500del
>>1019496
這個warfare板上之前也有文章說明了,基本上應該沒辦法阻止
無名19/02/25(一)00:42:59 ID:HF00oLtgNo.1019505del
>>1019496

宗谷(拉佩魯茲)海峽只有40公里
理論上這距離只要海象別太糟 蘇聯應該能夠學發電機行動硬是用一般民船拉出大部隊
再加上當時日軍幾乎都在防備美國登陸+本土決戰沒啥能力支援北海道和東北
所以我覺得八月風暴後的蘇聯應該有機會在46年打下北海道 至少一部份沒問題
不然就只能看沒落行動出發 然後日語就只剩下地獄還有人說了(喂
無名19/02/25(一)01:12:17 ID:KP4jeFSsNo.1019506del
>>1019494
想太多
IJN到1945年規模依然是世界第3大
只是沒油而已
無名19/02/25(一)02:12:10 ID:LpwaDhHkNo.1019508del
>>1019496
>>1019506
等等...
我想請問的是『沒人幫的情況下,蘇聯要再準備多久才能占領日本』
並沒有限定哪年,就像>>1019497說的,把四個艦隊拉過來,把飛機給運過來。鐵了心就是要登陸還是無法登陸?

然後,日本的海軍在沒有油的情況下,還能發揮多少戰力阻止蘇聯從北方登陸(在蘇聯調動海空軍來以後)
無名19/02/25(一)04:11:56 ID:gHEzI4xMNo.1019509del
>>1019506
>IJN到1945年規模依然是世界第3大
>只是沒油而已

可以叫海兵游泳把艦隊推到北海道嘛,對不對
無名19/02/25(一)04:23:15 ID:nwT09trgNo.1019510del
>>1019509
在艦島與桅杆上張帆的話要多久才能把船弄到北海道wwwwww
無名19/02/25(一)07:09:52 ID:4QzqaRA.No.1019511del
>>1019506
就算帝國海軍能用划的,那些封鎖港口的水雷怎麼算?
無名19/02/25(一)07:36:31 ID:rz6YwcO.No.1019513del
>>1019500
八月風暴已經是西伯利亞鐵路能載出來的最大運量
想要吃朝鮮把美國影響力推下海時後勤已經吃緊
就算推北海道也是要把裝備一路從歐陸載過來
遠東的物資足不足夠橫著打北海道戰役會是個問題
還有老美就算把核彈當燃燒彈亂撒
也不會比關東軍被蘇聯部隊蒸發恐怖
日本看到蘇聯南下他們才想找美國投降
無名19/02/25(一)09:50:15 ID:0TFGc6TMNo.1019516del
>>1019513
哈特曼:我會戰至最後一刻,戰友們趕快後撤投降。
無名19/02/25(一)12:31:05 ID:xe6vQB8sNo.1019519del
>>1019497
圖紙船果然害人不淺
無名19/02/25(一)20:53:48 ID:caPqmnVUNo.1019557del
>>1019506
https://pttweb.tw/dummyhistory/m-1484996393-a-23e.html

這篇文章無誤的話,日本要是敢守就等著整島玉碎吧

>>1019513
那個畢竟是要朝鮮打的,蘇聯也不想把事情鬧大
蘇聯假如真要打的話我看日軍也沒辦法阻止

就像某個權威說的,只要砲海+kv1就能處理的事情...
無名19/02/25(一)21:03:57 ID:YYI/iS4oNo.1019558del
>>1019557
但蘇聯可能運不了砲海+kv1上岸
戰前的蘇聯商船本來就沒多少開戰後又被德國人沉的差不多
如果美軍不來助陣幫忙提供商船和兩棲登陸艇只有少量火砲和裝甲車輛
雙方的戰鬥可能會是在北海道開打一場幾乎是純步兵的戰鬥
無名19/02/25(一)21:11:34 ID:xUnQscdYNo.1019559del
>>1019506
大日本帝國是海洋國家,沒有油就沒辦法作戰是什麼傻話。那群海軍馬鹿不會用槳划嗎?

>>1019557
所以...八月風暴的時間點。日本還剩下什麼。蘇聯還有什麼
無名19/02/25(一)23:39:27 ID:YIoZsUfcNo.1019571del
除非美國不接受日本投降
否則沒有蘇日本土決戰的可能性
但這麼作又代表美國幾十年來在西太平洋的政策跟付出全變笑話
泰莎艦長控19/02/26(二)00:20:20 ID:Zbf2k5WQNo.1019577del
>>1019453
這兩人是這種關係嗎…XDD
無名19/02/26(二)01:09:55 ID:.WuRZf5YNo.1019578del
>>1019571
>>除非美國不接受日本投降

日本不投降不就好了嗎(笑
無名19/02/26(二)18:18:56 ID:0ZLKWdMINo.1019656del
>>1019559
關東軍的話被抽調的很嚴重,其中主力好幾個師團在新幾內亞被安達23派去爬山(然後掛點)
假如有資料的話找下南洋前的資料還有新幾內亞你就知道怎麼回事了,另外

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1137226807.A.F7A.html
至於本土防衛嗎,我個人是認為連關東軍都這樣抽成這樣不太可能甚麼有組織的防衛
>>戰前的蘇聯商船本來就沒多少開戰後又被德國人沉的差不多
我沒去查蘇聯大概運量,不過德國搞的大多都是在北冰洋,而且蘇聯就算是步兵師吃飯的傢伙記得也比日軍大多了


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